L'ombre, c'est quoi, c'est quand on est irritable? quand on est sous stress?
J'aimerais en savoir plus à ce sujet pour me comprendre un peu mieux. Est-ce normale d'avoir des réactions totalement différentes à certain moment, est-ce l'ombre qui s'exprime?
Et l'ombre, c'est l'opposé de son type?

En ce moment par exemple, je suis très rationnelle, je peux avoir la critique facile et réponds facilement d'une façon directe, qui peut éventuellement blesser. Je me qualiferais de T bien que je ne sache pas si c'est un mode de pensée T.
En fait je pourrais facilement laisser des commentaires "trolliens", si ça se dit, mais je sais encore me retenir

Merci de m'éclairer.

Oui l'ombre de l'INFP est le type ESTJ ^^. C'est notre opposé, les fonctions les plus ancrées dans notre inconscient, et qui ont souvent tendance à sortir parler à notre place quand on, je dirais, on est plus apte à supporter la réalité extérieure (stress, colère..). Notre fonction la plus opposée c'est Te et quand on est sous stress, on a effectivement tendance à beaucoup utiliser cette fonction... En fait c'est comme pour réequilibrer quelque chose qu'on peut pas accomplir avec Fi, à ce moment l'inconscient fait appel à Te, comme une balance qui penche violemment de l'autre côté, parce qu'on y a mis un poids trop lourd. Et donc le gentil INFP de d'habitude devient un monstre tyrannique qui hésite pas à critiquer (dans le pire des cas).
En effet c'est comme un volcan en fait, au bout d'un moment s'il y a trop de choses qui s'accumulent, bah ça explose.

Sinon l'ombre qui s'exprime c'est normal, on peut pas être parfaitement nous même tout le temps, tout est une loi d'équilibre et d'opposés.

Personnellement mon ombre apparaît beaucoup quand je suis en colère, et je perds un peu le contrôle de moi même (c'est assez rare, et m'en faut beaucoup). Ca peut être occasionnellement, ou sur une période prolongée quand je stress beaucoup, et là je devient très irritable en effet, avec des manies de productivisme et d'efficience. Un vrai Te quoi. Chez moi c'est surtout la colère l'effet déclencheur.

Merci Chasing d'avoir éclairé mon ombre (huhu, c'est nul je sais )
Est ce que cette ombre peut s'exprimer autrement que par la colère? Est-ce qu'elle peut se traduire par une façon de penser et des réactions différentes de ce que l'on pense être au fond de nous, sans que ce soit agressif?
Ou bien est-ce dans mon cas simplement des traits de ma personnalité qui se manifestent parce que j'aurais par exemple développé telle ou telle fonction, sans que ce soit spécifiquement l'ombre qui s'exprime?

Je ne sais pas si je suis très claire.. (je fais fort ce soir)

Oui j'ai oublié de préciser que l'apparition inconsciente de l'ombre est assez compliquée en fait, parce qu'elle est malicieuse et échappe complètement à notre contrôle. Elle est la source de toutes nos peurs et de tous nos problèmes, elle nous manipule, nous fait dire des choses qu'on n'a pas voulu dire par exemple. Des mots qui nous échappent sans faire exprès, les lapsus même je dirais, on le doit à notre ombre.

Après c'est peut être un trait de ta personnalité que tu as développé, une utilisation plus fréquente de Te et tout ça, mais dans la personnalité tout a un rapport entre les deux forces qui s'opposent, nos fonctions primaires et nos fonctions secondaires. Cet espèce de conflit crée nos réactions. Enfin moi je le vois comme ça, comme une sorte de yin et de yang. Imagine deux galaxies côte à côte, l'une des deux va absorber l'autre, celle avec la plus grande force d'attraction va bouffer des éléments de l'autre. Les éléments qui entrent en mouvement (on va dire les planètes :p ) quand ces deux forces s'attirent et s'opposent, ça crée une forme spécifique. Dans notre cas je dirais une certaine forme d'un trait de personnalité. Et donc pour moi tout a un rapport, dans la personnalité humaine, dans cette dichotomie. Après les traits de la personnalité peuvent être plus ou moins équilibrés... ça ça dépend de l'individu, de sa vie..

Sinon un truc intéressant qu'a dit Gilgamesh (un membre), c'est que notre fonction la plus opposée, est celle que l'on prête à tout l'ensemble de la planète. Un Fi croît inconsciemment que tout le reste de la planète est Te, et beaucoup de nos valeurs se construisent sur ça par exemple ^^

Un peu space mon truc sur les galaxies :lol!:

C'était très bien imagé avec les galaxies

Pourquoi qualifie-t-on l'ombre de négative? Comme tu l'as dit, des force s'opposent, et c'est ce qu'elles créent qui forme un trait de la personnalité. Quand il ne s'exprime que dans certain moment, on dit que c'est notre ombre (si je ne m'embrouille pas), et cette ombre s'apparente en règle générale à notre opposé, donc ESTJ. Mais l'ESTJ n'est surement pas un type aussi horrible que ça l'ombre ne développerait que les côtés négatifs?

Comment serait l'ombre INFP d'un ESTJ?

L'ombre c'est aussi notre destinée, notre voie à suivre pour s'améliorer. C'est un incroyable champ d'exploration intérieure, et de développement. C'est donc pas seulement négatif.

Par contre chez un ESTJ j'ai pas trop d'idée.. son ombre en version refoulée ça serait un Te très marquée et une personnalité très peu indulgente, tolérante, patiente ; et une version envahie par l'ombre ça serait quelqu'un d'excessivement sentimental, absent, et déprimé.

C'est un sujet intéressant auquel je réfléchissais en ce moment.

Chasing a écrit:

Sinon un truc intéressant qu'a dit Gilgamesh (un membre), c'est que notre fonction la plus opposée, est celle que l'on prête à tout l'ensemble de la planète. Un Fi croît inconsciemment que tout le reste de la planète est Te, et beaucoup de nos valeurs se construisent sur ça par exemple ^^

Cette tendance du Fi a se sentir "seul contre tous", je crois qu'il m'a fait défaut toute l'adolescence. D'ailleurs si on considère que chaque type MBTI correspond symboliquement à une période de la vie, ou si on transpose le MBTI au développement de la maturation de l'homme (occidental ?) l'INFP est un type très "adolescent".

Je crois qu'il est sain d'essayer d'assumer sa part de Te et ne pas diaboliser cette fonction, voire de l'accepter autour de soi, mais surtout peut être dans ses propres points de vu. C'est cette fonction qui organise, contrôle, dirige, encadre et clarifie les choses, autant de qualités que n'a pas naturellement l'INFP. Râler un bon coup, envoyer chier son voisin, donner des ordres à son chien, ça peut être une bonne manière d'entrainer son (Te)
Enfin chez moi il y a encore du boulot de côté là, quoique parfois il fait surface, mais maladroitement...

Delilah a écrit:

cette ombre s'apparente en règle générale à notre opposé, donc ESTJ. Mais l'ESTJ n'est surement pas un type aussi horrible que ça Wink l'ombre ne développerait que les côtés négatifs?

Il faudrait avoir un exemple d'INFP ayant maitrisé ses fonctions inférieures parmi des personnages connus. Par exemple, John Kerry est considéré comme un INFP, vu sa position actuelle dans l'administration Obama, son âge et son passé politique et ses apparences (Si), il doit avoir un bon (Te), fonction qu'il a du forcement exploité étant donné la nature de sa carrière et son environnement. D'ailleurs à première vu, il ressemble bien plus à un ISxJ.
Je vais essayer de trouver des citations/interview tient pour voir si cela transparait...

Delilah a écrit:

[Comment serait l'ombre INFP d'un ESTJ?

J'ai côtoyé un certain temps une ESTJ, qui, je pense, a des tendances INFP. Elle a un Fi parfois "drôle". Elle aime les romans fantastiques, participe à des journées "médiévales-fantasy" déguisés ou ambiance celtique ( quand on y pense, ça fait un peu "recherche d'une imagerie IxFP"), assez littéraire, un certain goût pour les auteurs INFP (style Camus,), aime se lancer dans des projets, très serviable et "gentille" avec les autres, plutôt ouverte d'esprit, tout en restant dans son fonctionnement ESTJ...De plus, elle prend a contre-pied son environnement/éducation qu'elle a pu avoir, tout du moins elle le critique/ remet en cause.
D'ailleurs j'ai remarqué qu'elle aimait s'entourer d'amis xNFP, comme si leurs Fi/Ne lui apportait ce qu'elle n'avait "pas", ou être en contact avec son autre versant. (en y pensant je crois qu'un de ses ex que j'ai vu une fois était ISFP...)

@Alex : je suis pas d'accord sur le fait que chaque type correspond à une partie de sa vie, et que l'INFP serait davantage apparenté à l'adolescence.
Il y a une base qui est ce que nous sommes vraiment, notre vie de tous les jours nous influence et peut modifier nos actions ou nos pensées, mais nous retournerons toujours vers notre personnalité profonde. Pour moi, ça c'est notre type.
Comme il est dit sur 16-types, nous développons nos fonctions opposées, il serait d'ailleurs nécessaire de les développer tout au long de sa vie pour être accompli. Le Fi doit donc développer le Te, mais cette fonction ne dominera jamais notre base qui est bien le Fi.
L'ombre, par contre, peut s'exprimer involontairement et être très marquée, mais c'est incontrôlé.
L'exemple que tu as cité avec Kerry montre, comme tu l'as dit, qu'il a travaillé son Te suite à son activité.
Sur certaines chose, je pense pouvoir être très T(e ou i je ne sais pas) car la situation le demande, comme au travail, mais la vraie nature reprend souvent le dessus dès que je n'utilise plus consciemment la fonction que je veux.

Je pense vraiment que c'est un développement des fonctions et non un changement de type. Quant à l'ombre, j'ai plus de mal à la situer dans tout ça.

@Chasing : dans ta description de l'ESTJ, je m'y reconnais! Des fois je suis indulgente, impatiente, intolérante. J'espère vraiment que ce n'est que mon ombre, parce que me dire que ça, c'est ma destiné, non merci je préfère être comme je suis, avec quelques améliorations bien sur.

Delilah a écrit:

@Alex : je suis pas d'accord sur le fait que chaque type correspond à une partie de sa vie, et que l'INFP serait davantage apparenté à l'adolescence.

Je disais ça pour l'aspect "symbolique" de l'adolescence et certains côtés qu'on peut lui attribuer (décalage avec la réalité, idéalisme et quête d'identité, un certain romantisme....). Il suffit de voir le nombre de jeunes INFP dans la littérature ou cinéma...

Pour apporter ma graine, ma tante est ESTJ et j'ai eu l'occasion rarissime de la voir pleurer. Un déluge de sentiments. On a du mal à imaginer que ce soit une ombre INFP mais c'est clairement du Fi totalement réprimée qui s'exprime. Après coup : dépression et remise en cause de ses véritables aspirations dans la vie : comme si son Te avait figé une palette de valeurs, les avait appliquées au poil prêt pendant des années sans les remettre en question et puis finalement passer en 2.0 à 46 ans.

Et bien dit donc, elle se fait bien timide mon ombre ENTJ !
Je ne sais pas s'il faut que je parte à sa recherche, ou bien si je devrais laisser faire les choses, qu'elle aparaisse à moi d'elle même !
Si elle n'est pas apparue souvent, c'est qu'il y a bien une raison à cela. J'en avais sans doute pas besoin, ou je ne suis pas encore prête à découvrir cette partie de moi.
Mais cette rencontre serait surement intéressante !

Je pense que vous mélangez deux choses : l'ombre d'un type (par exemple l'ombre INFP) et le type opposé (ici l'ESTJ).

Ce n'est pas parceque les lettres ESTJ sont l'opposées d'INFP que vous allez fonctionner comme un ESTJ sous le coup du stress (ou quelque soit la façon dont votre ombre se manifeste)

La différence essentielle : l'ESTJ maitrise son comportement, il n'est PAS sous l'effet du stress (enfin en fonctionnement normal)!
Donc son Te ne se manifeste pas du tout de la même façon que votre Te d'ombre!

Si vous regardez le site 16-types, il y a des petits tableaux trés bien fait qui indique comment se manifeste chaque fonction inférieure en version excessive (crise donc manifestation de l'ombre) ou par défaut (état normal).

Pour Te ça donne ça:



Donc vous INFP, en temps normal vous avez les petits défauts caractérisés par la version "Par insuffisance", et en crise (manifestation de l'ombre), votre Te se manifeste en version "Par excès".
Notez que c'est très très différent d'une manifestation "maitrisé" du Te, caractéristique du ESTJ, qu'on peut trouver sur la page des fonctions!

Par contre Delilah, ne crois pas que ta fonction d'ombre soit ta destinée, pas du tout! C'est tout le contraire, en murissant, en apprenant à la développer, tu auras de moins en moins tendance à avoir ton Te se manifester "par insuffisance", (ni par excès en crise), mais ça se rapprochera plus de la version ESTJ, donc logique, méthodique, rationnel...

Même chose pour toi Luna, n'attend pas à te transformer en ENTJ quand ton ombre s'exprime.

J'espère vous avoir été utile

Odon