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 ISTP mbti vs socionique

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vitamusic
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Message(#) Sujet: ISTP mbti vs socionique Lun 25 Déc 2017, 19:33

Bonjour,

par hasard tombé sur ce forum, je deviens très curieux
car j'ai connu durant plus que 10 ans la voisine du mbti à savoir la socionique

mon profil socionique est Gabin; ça doit correspondre +/- à ISTP de mbti

je suis ouvert à des discussions agréables surtout avec des filles ENFP Wink
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Askja
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Lun 25 Déc 2017, 19:42

Bienvenue ?
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KIDOMCWO
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Mar 26 Déc 2017, 00:51

Ah ouais, carrément et elle est belle ou pas, la voisine ?
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vitamusic
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Mar 26 Déc 2017, 01:51

@KIDOMCWO a écrit:
Ah ouais, carrément et elle est belle ou pas, la voisine ?

haha )) bien sûr! très belle love
côté rélationnel bcp plus développé par rapport à mbti Wink

par exemple, mbti conseille pour ISTP une ENFJ
et je suis très étonné car en socionique ce sont des relations à éviter puisque les valeurs de bases (de vie) sont orthogonales!
ctd que les relations superficielles sont exceptionnelles mais si elles deviennent profondes, incompréhension totale garantie
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Vargroas
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Mar 26 Déc 2017, 15:50

Bienvenue à toi. Smile

N'hésite pas à nous enrichir de ta connaissance de la socionique : https://mbti.forumactif.fr/t3060-ordre-et-role-des-fonctions-selon-la-socionique?highlight=socionique#74978
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vitamusic
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Mer 27 Déc 2017, 00:33

merci !

plus simple serait si l'on me pose des questions concrètes sur la socionique

en Russie il y a plein de meetups sur la socionique, des vraies rencontres facilitent bcp de choses: en discutant entre les amis, on peut observer et comprendre comment fonctionnent de différentes fonctions, bloques, quartes, dualité, etc...

je ne sais pas si les meetups sur mbti existent, sinon ça se crée facilement

dans de deux cas: mbti ou socionique, le problème de bien définir son type existe, et c'est grave.
pas de tests parfaits, des experts souvent font des erreurs, les approches sont très subjectives.
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Luna
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Ven 29 Déc 2017, 18:15

Bienvenu !

Pourquoi te type tu ISTP ? Je suis étonnée, je t'aurais typé INTP.
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vitamusic
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Ven 29 Déc 2017, 18:36

@Luna a écrit:
Bienvenu !
Pourquoi te type tu ISTP ? Je suis étonnée, je t'aurais typé INTP.

Merci )

je me type ISTP puisque je me connais un peu, et je "maîtrise" la socionique depuis 22 ans
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Taamer
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Sam 30 Déc 2017, 12:39

@vitamusic a écrit:
Bonjour,

par hasard tombé sur ce forum, je deviens très curieux
car j'ai connu durant plus que 10 ans la voisine du mbti à savoir la socionique

mon profil socionique est Gabin; ça doit correspondre +/- à ISTP de mbti

Bonjour,

Peux-tu nous en dire davantage sur les sites de référence que tu utilises à propos de la socionique stp? Il y a plusieurs tendances récentes - entre l'étude systématique des dichotomies de Reinin, la notion de dimension de fonction cognitive, et de nombreux sites qui écrivent des bêtises parce qu'ils n'ont pas bien traduit tel ou tel concept, la qualité des publications est très inégale.

Par exemple : https://www.socionique.fr/types-de-personnalite-socionique/ décrit le profil "Jean Gabin" comme Sensory-Logical Introvert (SLI), ce qui correspond à ISTp en socionique, Si fonction dominante, Te fonction auxiliaire, c'est à dire ISTJ en MBTI.

Dans la page https://www.socionique.fr/2017/01/13/socionique-introverti-sensoriel-logique/ qui décrit le profil, le sous-titre écrit "ISTP en MBTI", ce qui est une erreur. Typographique, on l'espère (sinon c'est un gros contresens de traduction entre les deux systèmes, qui cherchent à décrire la même chose, mais avec un vocabulaire différent).

Bienvenue sur ce forum.
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vitamusic
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Sam 30 Déc 2017, 15:56

je ne peux pas encore donner les liens externes sur ce forum,
il est recommandé de contacter l'admin à ce propos.
mais je ne peux pas écrire des messages privés non plus )))
les règles sont sévères ici  Razz

donc j'ai une demande aux membres d'écrire de ma part à l'administrateur pour qu'il me donne le droit de publier les liens externes et le droit d'écrire les MP aux autres

d'avance merci de votre aide!
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μαllollo
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Sam 30 Déc 2017, 18:20

AUVEEERGNE! Longuelangue
J'ail un peu sillonné la région à vélo, quel pied... Tu es dans quel coin, si ce n'est pas trop indiscret?

Je n'ai jamais accroché à l'approche socionique (le focus relationnel ne me semble pas particulièrement pertinent, et si théoriquement la structure des 8 fonctions de chaque type est intéressante, je doute qu'elle soit vraiment utilisable). Mais effectivement, il me semblait qu'ISTp socionique correspondait à ISTJ dans le MBTI...
Pour confirmer/infirmer, tu as ici la description des fonctions... Entre ISTP et ISTJ toutes les fonctions sont distinctes, ce sera donc facile à déterminer Razz

@vitamusic a écrit:
dans de deux cas: mbti ou socionique, le problème de bien définir son type existe, et c'est grave.
Ou alors ce n'est pas si grave (si le chemin importe plus que la destination What a Face )

@vitamusic a écrit:
les règles sont sévères ici
Wesh.
Et pas forcément claires, mais il faut x messages pour pouvoir utiliser la messagerie et poster des liens (visiblement, le message d'accueil à l'inscription le spécifie).
Voir ce post sur l'Agora.
En attendant, pour les liens, tu peux poster en ajoutant des espaces par-ci par-là pour gruger l'animal, ça devrait faire le taf en attendant...

Ah. Et bienvenue, quoi. Speed

_______________________________________
Fondatrice du Cercle excentrique, dont l'objet est de tourner autour du pot en se tournant les pouces. Candidatures attendues (au tournant).
PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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vitamusic
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Dim 31 Déc 2017, 02:11

@Taamer a écrit:

Peux-tu nous en dire davantage sur les sites de référence que tu utilises à propos de la socionique stp?
vu que je suis russe, je me référence que sur les sites russes en socionique.
les sites en anglais ou en français sont très pauvres en information, les informations sont très vieilles et peu intéressantes pour moi.
il y a quelques années j'ai voulu démarrer un projet "écrire un livre", mais je n'ai pas trouvé un partenaire français qui est à la fois doué en écriture et intéressé par mbti et/ou socionique, donc j'ai freezé cette idée pour de meilleures périodes.

le site/blog plus détaillé sur la description des personnages / types / est
http :// socionika-forever.blogspot.fr/

Citation :
Il y a plusieurs tendances récentes - entre l'étude systématique des dichotomies de Reinin, la notion de dimension de fonction cognitive, et de nombreux sites qui écrivent des bêtises parce qu'ils n'ont pas bien traduit tel ou tel concept, la qualité des publications est très inégale.
oui je comprends. en plus ce ne sont pas du tout de tendances récentes )
* Reinin - on peut le contacter en directe, il répond aux messages )
ou bien le site avec la calculatrice des dichotomies http :// reinin.ru/
j'aime bien ce site http :// shturval.me/podbor/
ça porte le nom : shturval kalinaouskasa
* dimensions de fonctions - très bon article http :// socionicasys.org/biblioteka/statji/razmernost-funkcij
ou bien pour les amateurs des equations mathématiques
http: // socionic.info/pdf/as-p203.pdf

Citation :

Par exemple : https :// www .socionique.fr/types-de-personnalite-socionique/ décrit le profil "Jean Gabin" comme Sensory-Logical Introvert (SLI), ce qui correspond à ISTp en socionique, Si fonction dominante, Te fonction auxiliaire, c'est à dire ISTJ en MBTI.

Dans la page https :// www .socionique.fr/2017/01/13/socionique-introverti-sensoriel-logique/ qui décrit le profil, le sous-titre écrit "ISTP en MBTI", ce qui est une erreur. Typographique, on l'espère (sinon c'est un gros contresens de traduction entre les deux systèmes, qui cherchent à décrire la même chose, mais avec un vocabulaire différent).

très bonne observation !
il y a plein d'articles en russe qui comparent différemment socionique vs mbti
par ex. http :// socionics.ru/component/content/article/52-socionicskat/699-mbtisocionics2
à mon avis, la plupart sont pour éviter tous les conflits juridiques avec le brevet mbti, pour différencier les approches, etc...
et souvent ça perturbe bcp de gens.

en pratique, les gens P vs les gens J sont très facile à distinguer.
P: les informations passent d'abord par la boucle vitale (inconscience=> perception =P) et ensuite la mentale (conscience)
J: au contraire, d'abord la boucle mentale (conscience =>analyse/jugement=J), et ensuite vitale
il suffit donc d'observer ou mesurer le temps de réaction physique en différentes circonstances.
par ex. le temps pour appuyer sur les freins une fois l'obstacle est vue
les personnes 'vitales' => P sont plus rapides )
pour moi, il est clair que Jean Gabin (SLI) = ISTP

Citation :
Bienvenue sur ce forum
merci
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Dim 31 Déc 2017, 02:22

@μαllollo a écrit:
AUVEEERGNE! Longuelangue
J'ail un peu sillonné la région à vélo, quel pied... Tu es dans quel coin, si ce n'est pas trop indiscret?
clermont-ferrand

Citation :

Je n'ai jamais accroché à l'approche socionique (le focus relationnel ne me semble pas particulièrement pertinent, et si théoriquement la structure des 8 fonctions de chaque type est intéressante, je doute qu'elle soit vraiment utilisable).
quelques cas pratiques par exemple
- RH, construction d'équipes, résolution des conflits
- thérapie familiale
- sites de rencontres

Citation :

Mais effectivement, il me semblait qu'ISTp socionique correspondait à ISTJ dans le MBTI...
Entre ISTP et ISTJ toutes les fonctions sont distinctes, ce sera donc facile à déterminer Razz
ISTP c'est confirmé

Citation :

En attendant, pour les liens, tu peux poster en ajoutant des espaces par-ci par-là pour gruger l'animal, ça devrait faire le taf en attendant...
super idée ! merci

Citation :

Ah. Et bienvenue, quoi. Speed
Traineau
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Dim 31 Déc 2017, 03:03

c'est quoi la différence entre sionicique et mbti ?
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vitamusic
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Dim 31 Déc 2017, 03:44

@KIDOMCWO a écrit:
c'est quoi la différence entre sionicique et mbti ?

je ne sais pas, je n'ai jamais pris le temps pour étudier mbti en detail

j'imagine que la socionique est une branche de mbti où les fonctions et relations interpersonnelles sont formalisées via le modèle A
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Dim 31 Déc 2017, 19:07

@vitamusic a écrit:
@KIDOMCWO a écrit:
c'est quoi la différence entre sionicique et mbti ?

je ne sais pas, je n'ai jamais pris le temps pour étudier mbti en detail

j'imagine que la socionique est une branche de mbti où les fonctions et relations interpersonnelles sont formalisées via le modèle A

Les deux ont en commun d'avoir cherché à creuser l'héritage de Carl Gustav Jung.

MBTI est une initiative privée (Briggs et Myers) qui a eu lieu aux Etats-Unis et s'est développée dès les années 1950.

La socionique est une initiative collective de contributeurs qui a eu lieu en Union Soviétique et s'est développée dès les années 1950. Son objectif premier était de décrire les relations entre les profils.

Ces deux pays n'ayant quasiment pas échangé leurs recherches pendant plus de quarante ans, les deux systèmes ont évolué conjointement - avec beaucoup de choses en commun, qui doivent s'approcher d'une meilleure compréhension de notre fonctionnement; et des différences importantes - de vocabulaire et d'usage.

Du coup, je vais me remettre au russe pour lire Vera Stratievskaia (je lis aussi http://en.socionicasys.org/, et parfois j'essaie d'aller sur la version russophone du site). Merci pour le lien!
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KIDOMCWO
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Dim 31 Déc 2017, 19:23

Du coups, c'est la meme chose. Autant lire du Jung à la place d'apprendre le russe, non ?
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Taamer
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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Lun 01 Jan 2018, 01:49

@KIDOMCWO a écrit:
Du coups, c'est la meme chose. Autant lire du Jung à la place d'apprendre le russe, non ?

Si Jung avait tout trouvé et avait eu tout bon dès le début, ça se saurait. Il a ouvert la voie en décrivant de nombreuses observations de sa vie de praticien de psychiatrie et de voyageur du bout du monde; mais tout reste à faire après lui.

Quant à préférer lire en langue allemande plutôt qu'en langue russe, c'est affaire de goût de chacun.

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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique Lun 01 Jan 2018, 13:33

j'ai trouvé un bon article mbti vs socionique
qui explique les différences y compris P vs J

http :// socionics .ru/component/content/article/52-socionicskat/699-mbtisocionics2

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Message(#) Sujet: Re: ISTP mbti vs socionique

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