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 salut de ESFj ukrainien!

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Ukraine
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Message(#) Sujet: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 15:09

Bonjour, je suis de type socionique Extraverti éthique-sensoriel (rationnel) se qui corresponds au portrait ESFj de MBTI. En description socionique (http://www.socioniko.net/fr/1.1.types/es.html) tout corresponds a moi sauf quelque phrases:
"2. Infatigable. Il est constamment actif, parmi les gens et en courses tout le temps. Il sait facilement s'aiguiller dans une nouvelle voie, travaille d'arrache-pied. Il se met à n'importe quel travail et mène l'affaire au bon terme. Il ne distingue pas le travail intéressant et non-intéressant - cela n'est pas l'objet des discussions et de l'analyse, il faut le faire, c'est tout. Du côté il semble très sûr et indépendant, il réussit tout ce à quoi se met. Il semble qu'il agisse vite et obtienne de bons résultats. Lui-même est de l'avis opposé parce qu'il aime bien l'éloge sincère de son travail."

Ce qui est de couleur rouge est completement faux.

Je n'ai pas trouve la description universelle de ce type (ESFj) en MBTI. Parmi quelque description que j'avait trouver quelque me convient bien: http://www.keirsey.com/4temps/provider.aspx et http://www.personalitydesk.com/esfj
Mais je suis pas forte en anglais et je ne comprends pas des choses dans les description.
Si j'ai bien compris, il n'y a aucune description de types MBTI en francais et il n'y a pas de description complet et universelle de MBTI en libre usage.


Dernière édition par Ukraine le Mar 19 Mar 2013, 18:21, édité 1 fois
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Khendrin
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 15:26

Bonjour et bienvenue,

nous sommes entrain de travailler à la base de données sur le MBTI (bien que ce soit long et laborieux).

Pour le profil ESFJ, j'ai trouvé ça: http://www.mbti-astro.fr/les-types-du-mbti/esfj/

bonne recherche sur notre forum

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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 15:28

Bienvenue Smile Je n'ai pas souvenir d'une description du type ESFJ en français, sauf sur wikipedia mais leurs descriptions des types sont bof : http://fr.wikipedia.org/wiki/ESFJ

Quelle est la différence entre le mbti et la socionic?

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UltimateFeeling
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 15:29

Bienvenue Smile Je n'ai pas souvenir d'une description du type ESFJ en français, sauf sur wikipedia mais leurs descriptions des types sont bof : http://fr.wikipedia.org/wiki/ESFJ

Quelle est la différence entre le mbti et la socionic?

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bobmo
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 16:28

Ah Ah Khendrin, bien vu le site ;-)

Bonjour Bonjour Ukraine. Sois la bienvenue Razz

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Message(#) Sujet: A Mar 19 Mar 2013, 17:49

Bienvenue Angélique ! (nous nous sommes déjà croisés, ici ou ailleurs...)


@UltimateFeeling a écrit:
Quelle est la différence entre le mbti et la socionic?

La Socionique était en quelque sorte l'équivalent soviétique du MBTI, elle se réfère à la même base : les huit fonctions, les quatre axes. Il y a toutefois des divergences entre les deux modèles.

En Socionique, la dernière lettre (une minuscule) indique l'axe dominant : l'INTp est perceptif et introverti, donc Ni, puis Te ; l'ESFp est Se puis Fi. En revanche, dans le MBTI, la dernière lettre représente l'axe extraverti parmi les deux fonctions dominantes : ainsi, les dominantes d'un type extraverti sont les mêmes dans les deux modèles, mais il faudrait inverser cette quatrième lettre pour retrouver les mêmes dominantes chez l'un et l'autre pour les types introvertis : l'INTP du MBTI a une perception extravertie dans ses deux fonctions privilégiées (N et T), il s'agit donc de Ne (l'autre de ces deux fonctions est donc Ti) : l'INTP étant introverti, il est donc Ti, puis Ne. Ainsi, c'est l'INTJ (jugement extraverti Te et perception introvertie Ni : Ni puis Te) qui correspond dans le MBTI à l'INTp de la Socionique. (Le paragraphe "en pratique" de cette page récapitule plus clairement que je ne l'ai fait l'organisation des fonctions cognitives dans le MBTI.)

Deuxième point, car on pourrait ici croire qu'il suffit d'inverser la dernière lettre chez les introvertis pour retrouver le même type : le MBTI voit les troisième et quatrième fonctions comme un renversement dialectique des deux premières (chez l'ESTJ Te Si, il s'agit donc de Ne Fi), le Socionique les dit symétriques : l'ESTj est Te Si puis Fe Ni, l'ISFp est Si Fe Ni Te. Les types proposés par les deux modèles sont donc différents, et on ne peut dès lors tisser de raccourcis précis entre les deux modèles. Autre divergence du même ordre : la Socionique et le MBTI n'accordent pas la même valeur ni le même ordonnancement aux quatre "dernières" fonctions. Ainsi, l'ENFP du MBTI est Ne Fi Te Si / Ni Fe Ti Se, et l'ENFp de la Socionique est Ne Fi Se Ti / Te Si Fe Ni.

Par ailleurs, je crois que la Socionique étudie d'autres aspects que le MBTI, ce qui fait qu'on peut être de types assez différents entre les deux modèles. Les champs d'études de la Socionique sont plus vastes : elle s'intéresse aux quatre "fonctions d'ombre" et le rôle de chacune, à la morphopsychologie…
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Ukraine
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 18:03

Ayahuasca, ta maniere de decrire la difference de la socionique et MBTI est surement tres T (ta langage est tres scientifique). Very Happy
Je dirais que la socionique et MBTI c'est la meme chose, chaque systheme a elabore 16 type a la base des travaux de Karl Jung. La moitie des portrait (profil) MBTI se correspond directement au profil (types) socionique. Pour une autre moitie il y a la difference, il faut lire attentivement les descriptions - http://www.socioniko.net/fr/1.1.types/index.html
En plus la socionique est allee bcp plus loin car elle a elabore les relation intertypes
"La socionique distingue les relations intertypes par le degré de confort. Par exemple les relations entre deux types identiques ne sont pas toujours excellentes... C'est la dualité - la relation des deux types mutuellement complémentaires. La socionique regroupe 16 types en 8 paires des types complémentaires, aussi appellés duals. Ces paires sont les plus stables à la distance intime, dans la famille." (http://www.socioniko.net/fr/index.html)
La socionique presque n'est pas connu en Europe et en USA, le royaume de MBTI.
Ici on compare les type de MBTI et de socionique http://mbti.forumactif.fr/t630-type-socionique
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 18:06

@Ukraine a écrit:
Ayahuasca, ta maniere de decrire la difference de la socionique et MBTI est surement tres T (ta langage est tres scientifique). Very Happy

Oui, j'ai pondu un affreux pavé Ti à souhait d'INTP (en Socionique je pense être plutôt ENTp d'après les quelques recherches que j'avais faites à une époque).


@Ukraine a écrit:
Je dirais que la socionique et MBTI c'est la meme chose, chaque systheme a elabore 16 type a la base des travaux de Karl Jung. La moitie des portrait (profil) MBTI se correspond directement au profil (types) socionique. Pour une autre moitie il y a la difference

C'est une provocation ? Razz
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Ukraine
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Message(#) Sujet: Comment j’ai connu la socionique (ou MBTI à la ukrainien) Mar 19 Mar 2013, 18:13

Comment j’ai fait connaissance avec la socionique (ou MBTI à la ukrainien)

Pendant une dizaine d’ années mon voisin Vlad (type INTj de socionique ou INTp de MBTI) me disait que j’étais de type ESFj de MBTI. A l’époque je ne savais pas à quoi ça sert de connaitre son type et j’y prêtais pas attention. Un jour, quand j’étais préoccupée de recherche d’un petit ami, mon voisin Vlad m’a expliqué, que le meilleur partenire pour moi serait INTj de socionique (ou INTp de MBTI), que INTj c’est mon dual (le type complémentaire). Mais comment je pouvais distinguer les INTj autour de moi? Pour cela il me fallait faire plus proche connaissance avec les proprietaire de type INTj. Lorsque Vlad était marié et il ne pouvait pas passer bcp de temps avec moi il m’a presenté Eugen, son collegue de travail de type INTj. Eugen voulait aussi apprendre à connaitre ses duals ESFj. Apres deux mois de communication amicale j’ai commencé à distinguer les INTj et j’ai compris qu’il y avait quelque INTj parmi mes connaissances.

La socionique est devenu ma passion
Apres avoir connaitre Eugen j’ai lu la description de relation de dualité écrite il y a quelque dizaine d’ années par Aouchra Augustinavitchiuoté (ENTp, créatrice de la socionique de Lituanie). Ca m’avait choqué car c’était la même chose que je ressentais en communiquant avec les INTj (ou INTp de MBTI). Dès ce moment là j’ai pris la socionique au serieux. J’ai commencé à organiser des rencontres socionique avec mon voisin Vlad et quelques connaissances, pour que Vlad me dise leur type et explique comment il le fait. Vlad a classifié tout mes amis et toute ma famille qu’il pouvait observer. Parfois il lui suffisait de voir une ou quelque foto d’une personne pour comprendre son type. Il expliquait comment il en était arrivé. Il a élaboré même son propre système de l’indification des types MBTI à l’aide de l’observation de manière de s’habiller (les couleur, la demonstration de sexualité par vêtement). C’était pour moi comme un miracle sa capacité d’identifier les gens. En Ukraine les plus fort specialists de MBTI et socionique sont INTj et ENTp.
Petit à petit moi aussi j’ai appris à identifier les gens. Parfois il me suffit 5 minute pour classifier qn, parfois il me suffit juste regarder des foto, mais parfois j’arrive pas du tout à identifier le type psychologique.

La relation de dualité: attention.
J’ai appris que la relation de dualité n’est pas decisive dans la formation d’une couple. Ca veut dire qu’il est super si ton partenaire est ton dual mais il y a des autres chose qui jouent le rôle important. Par exemple les but communs ou un point d’evolution proche.
A Lviv il y a un club de socionique et la plupart de gens la bas connait son type MBTI (ou socionique) mais presque personne n’arrive à former une couple avec son dual.
Mon mari est mon dual (INTj), il est psychologue et HR-manager. Il utilisait MBTI pour l’orientation professionelle des gens. Il sait MBTI depuis longtemps, on se connaissait quelque années avant de former une couple, il savait son type et mon type de MBTI, mais c’est pas seulement grace à ca qu’on est ensemble. Je connaissait à peu pres 10 hommes INTj (ou INTp de MBTI) solitaires à Lviv et la plupart ne me convenait pas pour former la couple. Il n’y avait pas d’attirance. Par contre tout ces homes de type INTj me convient pour travailler en equipe. La meilleur equipe est celle ou il y a la relation de dualité.
Aussi il faut comprendre qu’il y a les different distances de communication. Par exemple, la plus lointaine distance c’est quand on se rencontre dans la rue ou dans une grande entreprise, on se dit “bonjour, ca va”, et c’est tout. Et la plus proche distance c’est quand on passe bcp de temps ensemble, on resoudre ensemble des problemes, comme ca on vois son dual en action (par exemple en famille, en longue voyage, en petite equipe). Sinon dans la rue ou dans la foule on ne remarque pas des dual et on ne les distingue pas.
Selon la socionique les meilleurs relation pour une couple sont: dualité, activation et semi- dualité. Par contre je connais bcp de couple de la relation non dualité qui vont bien et sont ensemble longtemps.
Comme conclusion je veut dire qu’il est tres bien de connaitre son type et relations intertypes mais il est bcp plus mieux de connaitre soi-meme (non seulement en sens de type MBTI).

Angelique, Lviv, Ukraine 79cher(a)gmail.com
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 18:18

Bienvenue Angélique ! : )
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 18:20

Ayahuasca a écrit:
@Ukraine a écrit:
Ayahuasca, ta maniere de decrire la difference de la socionique et MBTI est surement tres T (ta langage est tres scientifique). Very Happy

Oui, j'ai pondu un affreux pavé Ti à souhait d'INTP (en Socionique je pense être plutôt ENTp d'après les quelques recherches que j'avais faites à une époque).


@Ukraine a écrit:
Je dirais que la socionique et MBTI c'est la meme chose, chaque systheme a elabore 16 type a la base des travaux de Karl Jung. La moitie des portrait (profil) MBTI se correspond directement au profil (types) socionique. Pour une autre moitie il y a la difference

C'est une provocation ? Razz

C'est mon avis, mais j'arrive pas a en parler scientifiquement.
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 19:23

Very Happy


Dernière édition par zizania le Dim 21 Avr 2013, 20:44, édité 1 fois
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Delilah
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 22:14

Bienvenue à l'Ukraine!
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 23:02

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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mar 19 Mar 2013, 23:04

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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mer 20 Mar 2013, 10:13

Salut à toi! Bievenue!
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OdonDeSaintAmand
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Jeu 21 Mar 2013, 09:21

Bienvenue Ukraine!
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UltimateFeeling
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Jeu 21 Mar 2013, 11:21

Merci pour vos explications. Le postulat de base est quand même totalement différent de celui du mbti, on aurait donc un type socionic qui s'intercalle avec le type mbti? Peut-on déduire son type socionic de son type mbti? Ou ça n'a rien à voir?

Par contre le lien qu'ils font entre le type et l'apparence physique c'est un peu tiré par les cheveux...

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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Ven 22 Mar 2013, 15:29

Merci a tous!

@UltimateFeeling a écrit:
Merci pour vos explications. Le postulat de base est quand même totalement différent de celui du mbti, on aurait donc un type socionic qui s'intercalle avec le type mbti? Peut-on déduire son type socionic de son type mbti? Ou ça n'a rien à voir?

Par contre le lien qu'ils font entre le type et l'apparence physique c'est un peu tiré par les cheveux...

Essayez de déduire vos types MBTI de types socionique de ce site socionique francais: http://www.socioniko.net/fr/1.1.types/index.html

En socionique il y a les meme 16 type qu'en MBTI, juste que pour les portrait des introverti il faut savoir que la lettre j de socionique se remplace par la lettre p en MBTI. ca veut dire que INTj de socionique se correspond a INTp de MBTI.
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Ven 22 Mar 2013, 19:50

Mais non Sad j'ai tout expliqué dans mon premier post de ce topic pale
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Dim 24 Mar 2013, 21:38

Ayahuasca, il est difficile pour moi de discuter sur ce sujet surtout en francais, regard ici: http://mbti.forumactif.fr/t390-typetop-relations-entre-types-mbti - la reponse de Lun 7 Mai - 8:27
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Mer 27 Mar 2013, 11:20

Merci pour la réponde et excuse la mienne qui est tardive. Selon l'arborescence "un test simple", mon type socionic est ENFp et je me reconnais bien dans la description. Qu'elles sont les implications d'une relation (amoureuse mais pas forcément dans le cadre "institutionnalisé" du couple) avec un duel?

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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Lun 01 Avr 2013, 11:01

UltimateFeeling, voila la description de to dual http://www.socioniko.net/fr/1.1.types/sp.html si tu est vraiment ENFp. Je dis "vraiment" parce que si tu te trompe sur ton type tes recherches de dual seront pas effectif. On se trompe souvent en identification de son type, surtout avec les testes. Sur le site mbti la condition necessaire de indification de type est la consultation de specialiste de mbti. Par contre plus on connais soi meme plus simple on identifi son type.
Ce que concerne "les implications d'une relation" je ne comprend pas assez le francais. Tu voudrais avoir la description de la relation de dualite ou tu veut savoir comment est ton dual? Malheuresement, il n'y a pas de description de la relation de dualite en francais. Il faut le traduire de la langue russe ) Et en langue russe y a les description de toute les relation intertype sur internet en libre usage )
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Jeu 04 Avr 2013, 17:32

Oui c'est facile de s'autoproclamer d'un type après un test, il faut comprendre le modèle et surtout se comprendre soi. J'étais assez septique sur la possibilité de pouvoir "prédire" une relation en se basant sur les types. Jusqu'à ce que je capte qu'un certain garçon que je connais est peut-être ISTP (mbti) donc ça m'intéresse un peu plus Wink
Je voudrais la description d'une relation de dualité, j'ai trouvé ça en anglais : http://www.socionics.com/rel/dlt.htm. C'est une bonne description? Si tu veux je peux te le traduire en français.

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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien! Jeu 04 Avr 2013, 20:33

Salutations.
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Message(#) Sujet: Re: salut de ESFj ukrainien!

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