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Le chat
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Message(#) Sujet: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeSam 10 Aoû 2013, 18:49

Je crois que c'est LA question que je me pose sur le MBTi depuis que je m'y suis remit.

De fait, le type MBTI peut changer, certains (dont moi mais pas que) ont put voir leurs variables MBTI changer au cours de leur vie, alors certes, ca n'est pas un virage à 180 degré mais j'ai vu ici ou la nombre de gens changer une voir deux lettres en l'espace de 10 ans...parfois meme moins.

Le type MBTI n'est donc pas inhérent à l'etre de la personne mais se veut modéliser les stratégies majoritairement employées...Enfin c'est ce que j'en comprend.

Des lors, quel sens cela a t'il de dire qu'un individu EST de telle ou telle configuration? Spécialement dans le cas de personnes historiques ou decedées...
Voir de célébrités...

n'est ce pas la un raccourcit de langage qui confine à la faute de raisonnement/à l'usage de l'outil dans un champ d'application qui n'est pas le sien?

Pour ceux qui connaissent un peu la PNL, que mesure le MBTI en terme de pyramide de Dilts?

Manifestement pas l'identité...Mais alors quoi?

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Sherkkann
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeSam 10 Aoû 2013, 19:24

C'est toi qui fait des raccourcis : Changer son type ne veut pas dire changer de type, mais peut aussi vouloir dire s'être trompé sur son type. Je ne pense pas qu'on change de type, on peut juste développer certaines fonctions, il est même possible (pourquoi pas?) que ces fonctions dépassent alors presque notre dominante, mais en efficacité seulement, or notre type dépend de notre préférence innée.
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Phaedren
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeSam 10 Aoû 2013, 19:32

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Lunaire
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeSam 10 Aoû 2013, 21:22

Bonjour Le chat,

Je pense que le type MBTI ne change pas.

J'aborde le MBTI comme un moyen de me comprendre. Et il me donne des pistes de compréhension très actuelles, mais également des explications sur mes choix du passé.

Je reste persuadé que le vrai but de la recherche de son type est de pouvoir s'améliorer. Oui, nous avons une préférence psychique pour tel ou tel situation. Mais parfois, la préférence opposée conviendrait mieux. Et c'est très vrai pour tout ce qui est relationnel.

Par contre, tu parles de "mesurer l'identité"... Que donnerait une analyse MBTI sur une personne atteinte de trouble de la personnalité ? Et là, je demande au spécialiste que tu es. Si l'erreur de typage provient d'un trouble de la personnalité ? Ou, lorsque ce trouble disparaît à cause d'un événement majeur dans la vie, un type MBTI émerge enfin des profondeurs de l'âme ?

Dans mon propre cas, j'ai essayé de trouver mon type par moi-même. L'INFJ, dans les différentes descriptions qu'il en est fait, me correspond vraiment, et ce, depuis que je suis en âge de choisir. Oui, j'ai eu une phase E... Oui, je transpire le T par moment... Et je ne m'avoue pas tant J que ça. Mais ce ne sont que des périodes brèves de mon existence.

Bien belle soirée.

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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeSam 10 Aoû 2013, 21:30

Il faut aussi voir que ton type MBTI est une préférence d'utilisation des fonctions. Donc ca peux varier selon les moments, mais aussi par expérience. (Ca m'arrive de calmer mon T dans certaines situations, et redresser mon P dans d'autres... Quand j'y arrive. Lol)

Et il faudrait aussi que les personnes typées en question le soient dans un cadre normal, et quand elles sont dos au mur. Rolling Eyes
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeSam 10 Aoû 2013, 23:15

@Lunaire a écrit:
Je reste persuadé que le vrai but de la recherche de son type est de pouvoir s'améliorer.
Dans quelle direction ? Il y aurait donc un type "parfait" ? Ou bien la perfection serait plutôt d'être à 50/50 partout (I/E, N/S, T/F, J/P) ?
"S'améliorer", c'est très subjectif quand même...
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Chase El Pacificator
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeSam 10 Aoû 2013, 23:46

Aythiro a écrit:
@Lunaire a écrit:
Je reste persuadé que le vrai but de la recherche de son type est de pouvoir s'améliorer.
Dans quelle direction ? Il y aurait donc un type "parfait" ? Ou bien la perfection serait plutôt d'être à 50/50 partout (I/E, N/S, T/F, J/P) ?
"S'améliorer", c'est très subjectif quand même...
Peut être s'améliorer dans le sens ne pas subir certaines de ses fonctions comme entraves, mais plutôt savoir s'en servir selon la situation. Ne pas avoir un égo surdimensionné par exemple, être moins fermé à certaines choses, ou apprendre à s'organiser. Le but c'est pas d'arriver à être fifty fifty partout, ce serait plutôt arriver à pouvoir faire de nos faiblesses des forces, de pouvoir se servir se dont on était incapable avant tout en restant soi même. Jung aimait à dire que l'on devient de plus en plus soi même quand on réussit à avancer dans sa vie.

Faut pas trop prendre à la lettre des choses comme être équilibré sur toutes ses fonctions, on s'imagine rapidement que le mec est paralysé entre deux modes de fonctionnement et en devient une entité apathique. Non. C'est pouvoir par exemple, pour un F, de rester dans son mode de fonctionnement F, mais quand la situation l'exige de pouvoir basculer de l'autre côté pour une question .. d'adaptabilité (ou de survie finalement).

On ne change pas de type. On a un noyau, un fonctionnement de base, on l'améliore après (ou on régresse, ça dépend des gens) en y implantant de nouvelles structures, de nouveaux mécanismes de défense, de nouveaux outils. Mais le but c'est quand même que le noyau se brise pas, et reste lui même.

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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 11 Aoû 2013, 00:10

+1 Chase
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 11 Aoû 2013, 04:20

Je vais laisser un semblant de consensus émerger...Parce que visiblement ca semble être la question a pas poser ^^

Mais c'est bien, ca promet des discussions intéressantes Very Happy 
A la base quand le test avait été crée qu'est ce qu'ils en disaient?

Citation :
C'est toi qui fait des raccourcis : Changer son type ne veut pas dire changer de type,
Bhé je ne sait pas, je vous le demande...En meme temps si je suis INFJ je ne suis plus INTJ...Par définition...D'ou le fait que je tique sur l'emploi du terme "etre" dans le MBTI
Citation :

mais peut aussi vouloir dire s'être trompé sur son type.
Certes...Mais je vais mettre ces cas de coté si tu le veut bien.

Citation :
Je ne pense pas qu'on change de type,
Donc pour toi un type est inné et ne bouge pas tout au long de l'existence?
Citation :

on peut juste développer certaines fonctions, il est même possible (pourquoi pas?) que ces fonctions dépassent alors presque notre dominante, mais en efficacité seulement, or notre type dépend de notre préférence innée
Nous sommes donc la en face d'une affirmation indémontrable du coup, est tu d'accord?


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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 11 Aoû 2013, 10:27

Cette affirmation est au contraire facilement démontrable. N'importe quel site sérieux sur le MBTI ou spécialiste du modèle t'affirmera que le type MBTI renvoie à une préférence originelle pour un certain mode de fonctionnement et non à une quelconque grille de compétences ou de maîtrise des fonctions, bien que les préférences influencent forcément les capacités puisque la pratique fait la maîtrise.

Quant à l'avis de leur créateur (je tiens à préciser qu'il s'agit de Jung et non de Myers & Briggs qui n'ont fait qu'adapter son travail en un modèle utilisable avec leurs patients), il aimait à dire que notre type psychologique est très profondément ancré en nous et qu'il était même difficilement visible chez certaines personnes. Le changement, selon Jung, se fait à travers le processus d'individuation, par lequel nous rentrons en contact avec notre véritable Moi et prenons conscience de ce que nous sommes au fond de nous ; cela implique notamment la différenciation des fonctions d'ombres.

Une telle conception des choses ne laisse pas beaucoup de place au changement de type. Selon Jung, je dirais même que cela équivaudrait plus à la création d'un faux-self et donc le refoulement de notre véritable personne.

Selon moi, tout du moins c'est ce que j'ai retenu de mes lectures sur le sujet, le développement des fonctions, voir le comblement de nos faiblesses, ne changent en rien notre authenticité, bien au contraire, ils mettent en avant les parts les plus refoulées de notre psychisme et les hissent au rang de 'vérité assumée'.

Pour ce qui est du développement de soi, prenons l'exemple des vieux qui souvent (pas tant que ça non plus...) sont parvenus à se libérer totalement de leurs refoulement et ont appris à composer avec leurs fonctions inférieures. Ils n'en sont pas pour autant devenu des autres.

Si tu penses avoir passé de INFJ à INTJ, explique nous peut-être davantage... J'ai du mal à concevoir qu'une composante Fe/Ti de la personnalité puisse muter en Te/Fi, qui sont deux fonctionnement radicalement différents.
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 11 Aoû 2013, 12:02

+1 sherkou

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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 11 Aoû 2013, 14:10

Ok, ca commence à s'eclaircir pour moi...

Non je ne suis pas passé de INTJ à INFJ, c'etais un simple exemple...
En pratique moi j'ai fait INTJ=>ENTJ =>INTJ ce qui n'est pas non plus un énorme et colossal changement...Mais peu importe, c'est la théorie générale qui m’intéresse plus que mon cas particulier.

Donc pour toi nous aurions un type de base qui peut etre "assouplit/enrichit" ce qui incorpore à la fois des elements analytique et systémique.
Ca me semble plus vraisemblable déja...
Corollaire, donc, les tests MBTI ne sont pas fiables et peuvent, comme ils se basent sur du comportementalisme contextuel, délivrer de faux positifs, comme les typages de personnalités historiques.
On est d'accord?


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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 11 Aoû 2013, 14:33

Merci à Chase pour sa réponse, et +1 pour mega invincible steak qui a à mon avis très bien résumé le truc.

@Le chat : Absolument aucun test sur quoi que ce soit n'est fiable à 100% (en psycho comme ailleurs). Certains laissent moins la place à l'erreur que d'autres, mais les erreurs restent possibles partout. Et même en faisant 20 tests différents qui te donnent à chaque fois le même résultat, il est toujours possible de se tromper... (c'est alors peu probable, mais le cas existe tout de même)
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 11 Aoû 2013, 15:32

Ok, ca ressemble beaucoup plus à l'énnéagramme par rapport à ce que je croyais...

Il faut dire que j'ai découvert le MBTI par un...test Wink

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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 11 Aoû 2013, 18:27

@Le chat a écrit:
Corollaire, donc, les tests MBTI ne sont pas fiables et peuvent, comme ils se basent sur du comportementalisme contextuel, délivrer de faux positifs, comme les typages de personnalités historiques.
On est d'accord?
On est d'accord. Wink Haha
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 11 Aoû 2013, 19:36

@Le chat a écrit:
Ok, ca ressemble beaucoup plus à l'énnéagramme par rapport à ce que je croyais...

Il faut dire que j'ai découvert le MBTI par un...test Wink
Je pense que là où l'énnéagramme propose 9 préférences (bien qu'elles soient regroupées par trois) l'MBTI propose 4 préférences qui débouche sur 16 types.

La deuxième phase proposée par l'énnéagramme en abordant l'intégration ou l'usage d'une aile change vraiment par rapport au MBTI qui développe les fonctions. Mais dans ces 2 cas, il y a une recherche d'individuation pour dépasser le type de base.

Mais comme pour l'énnéagramme, le MBTI propose une voit "logique" pour rechercher l'individuation. L'introverti a la chance de développer plus tôt sa fonction tertiaire (ceci n'exclu pas qu'un extraverti le fasse tout aussi vite). Les premières difficultés arrivent vraiment avec la fonction inférieurs. Et puis, les fonctions d'ombre (théorie à laquelle je n'adhère pas).
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeLun 12 Aoû 2013, 01:02

Merci à vous pour ces éclaircissement...
Merci pour votre temps, votre prodigalité et la qualité de vos réponses.
Je suis plus qu'agréablement surpris et j'ai plaisir à vous le communiquer Smile


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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeSam 21 Sep 2013, 19:13

Pinaise...J'ai refait un test la et on me donne ENFJ maintenant...Ca change tous les 2 ans ou quoi? Evil or Very Mad 

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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeSam 21 Sep 2013, 19:57

Les tests ça pue.
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitimeDim 22 Sep 2013, 13:53

@Le chat a écrit:
Pinaise...J'ai refait un test la et on me donne ENFJ maintenant...Ca change tous les 2 ans ou quoi? Evil or Very Mad 
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À mon sens, les tests sont juste bons à amener les personnes testées à s'intéresser au MBTI - et, à la grande rigueur, à leur donner une vague indication de ce que pourrait être leur type.

Dès lors que tu commences à t'y connaître dans les généralités du modèle - notamment l'usage des fonctions - le résultat d'un test, forcément influencé par ton humeur du moment, sera bien souvent moins fiable que la connaissance que tu as de ta personne par le prisme du MBTI...

D'ailleurs, hormis que j'ai toujours été typé E, je pense avoir déjà tout expérimenté dans les tests : ESTJ, ESFP,... même ENFJ. Pour en fait être ESTP silly

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Enneagram 8 wing 7
Tritype 8w7 - 7w8 - 3w?
Stacking Sx/So/Sp
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Message(#) Sujet: Re: Permanence du type Permanence du type Icon_minitime

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