Peut-on generaliser en disant que les types intuitifs, plus que les autres, (et encore plus les INTP voire peut-etre les INTJ aussi) ont eu des peres plutot emotionnellement distants ?

Apres tout, l'intuition, a la difference des sensations, c'est imaginer/faire/creer a partir de quelque chose qui n'est la que partiellement... Ou qui n'est pas la du tout !

Je parle pour moi et je generalise/vais peut-etre un peu loin dans mon raisonnement, mais j'ai cree 2 "systemes" majeurs dans ma vie, chacun d'eux aura dure environ 10 ans. Le premier etait base sur un ideal/une perfection (qui s'est avere plus tard comme etant une effroyable ineptie), le second etait une facon tres elaboree de faire du fric, beaucoup de fric...
En y pensant, un "systeme" pour moi c'est un peu comme elaborer le pere parfait que l'on n'a pas eu mais qu'inconsciemment on aurait aime avoir (ou dans certains cas que l'on a eu mais que l'on n'a plus !) et que l'on peut alors idolatrer comme un dieu ou la statue d'un dieu...
Un systeme n'a pas a etre obligatoirement concret, il peut rester purement a l'etat abstrait ("un systeme de pensee").

J'aimerais avoir l'avis des autres INTUITIFS pour voir si mon idee/hypothese evoque quelque chose en eux en y trouvant une analogie avec leur experience/vie personnelle.
Neanmoins je suis conscient qu'il faut souvent arriver au mois a la mi-vingtaine pour reellement remettre en question la saintete de notre enfance. Pour ma part, il a fallu que j'atteigne 36 ans... Mais maintenant je vois beaucoup plus clair et je peux comprendre, apres avoir juge/accuse a tort !

Effectivement c'est principalement à travers la vision du père que nos premières valeurs se forme et celle-ci peuvent on dire long sur la relation entre l'être et le parent .
La théorie est intéressante mais reste très générale , je pense qu'on peut déjà identifier l'intuitif du sensitif juste après le stade œdipien .

Salut HERVE1973, je ne post pas souvent sur le forum mais suis un lecteur régulier.

Pour ta question, c'est une des choses qui a commencé à me tourmenter ces dernières années, à savoir, la grosse "absence" de mon père dans ma vie. L'impression qu'il a été là sans être là.... contrairement à ma mère, qui a été là, là, là,..... trop là...... jusqu'à ce que je parte.

A l'heure actuelle, je me dis que malgré l'affection que j'éprouve pour lui, je n'ai que très peu de souvenirs passés avec lui, et l'impression de ne pas avoir appris beaucoup de lui, contrairement à ma mère qui s'est investie beaucoup plus dans mon éducation. Elle est prof, j'imagine que ça doit jouer.

Parfois je me dis que je suis injuste envers lui, et que peut-être je ne lui ai laissé aucune chance de se rapprocher de moi, préférant de loin m'enfermer dans ma chambre pour bricoler seul, lire, établir des plans des prochaines grandes inventions révolutionnaires.... que de passer du temps avec lui (ou n'importe qui d'autre d'ailleurs). L'impression que "rien n'avance" quand on est ensemble (comme avec beaucoup d'autres gens), et ma frustration m'a conduit à l'isolement (comme toujours dans ma vie jusqu'à aujourd'hui, chose à laquelle je remédierai quand le manque sera trop dur).

Est-ce bien la "distance émotionnelle" dont tu parles? Moi dans ma chambre et lui devant la télé? Ma mère qui g*eule pour les devoirs et lui qui ne dit jamais rien?

[Edit : D'ailleurs, est-ce viable de ne prendre que le cas du père, alors que la distance était la même pour les autres? (malgré l'acharnement de ma mère que je commence à relativiser)]


En espérant apporter de l'eau au moulin

kirikou a écrit:

Parfois je me dis que je suis injuste envers lui, et que peut-être je ne lui ai laissé aucune chance de se rapprocher de moi, préférant de loin m'enfermer dans ma chambre pour bricoler seul, lire, établir des plans des prochaines grandes inventions révolutionnaires.... que de passer du temps avec lui (ou n'importe qui d'autre d'ailleurs). L'impression que "rien n'avance" quand on est ensemble (comme avec beaucoup d'autres gens), et ma frustration m'a conduit à l'isolement (comme toujours dans ma vie jusqu'à aujourd'hui, chose à laquelle je remédierai quand le manque sera trop dur).

Est-ce bien la "distance émotionnelle" dont tu parles? Moi dans ma chambre et lui devant la télé? Ma mère qui g*eule pour les devoirs et lui qui ne dit jamais rien?

Voila oui, c'est bien ce dont je parlais. Je me retrouve egalement exactement dans ta description.
Mon pere etant la "en chair et en os", materiellement et m'aimait indeniablement (a sa facon) mais tactilement, ludiquement et emotionnellement il n'etait pas la (j'ai eu la chance d'avoir un grand-pere qui a fait office en quelque sorte de "PERE SPIRITUEL" mais ce n'est pas pareil, deplus ca s'est helas arrete au moment le plus nevralgique de la vie, c'est-a-dire l'adolescence !).

Comme toi, ma mere etait omnipresente, beaucoup trop presente et autoritaire, apres de longues annees a ressentir du ressentiment a son egard je ne lui en veux plus, apres tout d'une certaine facon il fallait qu'elle joue a la fois le role de la mere et du pere, sans compter qu'elle travaillait le jour et etait aussi l'epouse, avec toutes les taches menageres que cela comporte, le soir. Mais a 18 ans je ne pouvais plus supporter les diktats de ma mere, je revais d'independance et de LIBERTE (a n'importe quel prix !) et je suis alle la trouver ailleurs !
Ce qu'il faut se dire aussi c'est que nos parents ont automatiquement reproduit la meme education qu'ils ont recu de leurs propres parents; si le pere etait lui aussi emotionnellement absent, la meme chose aura ete reproduite.

En fait, j'ai remarque que les peres font toujours de meilleurs GRAND-PERES, c'est leur facon a eux d'une certaine facon de se donner bonne conscience en faisant pour leurs petits enfants ce qu'ils n'ont pas fait pour leurs propres enfants !

Mais pour en revenir a notre histoire, je compare avec d'autres intuitifs et je m'apercois que l'on est en droit de pouvoir generaliser... Les "createurs de systeme" ont tous une imagination debordante depuis tres jeune et semblent pour le moins fortifies contre l'isolation, c'est apres tout dans ces moments ou ils sont les plus inspires/productifs, ils marchent au son de leur propre tambour; ils visualisent ce que personne d'autre ne peut alors imaginer, ils conceptualisent des portes la ou les autres sont arretes par des murailles.

J'ai deja lu par exemple, qu'une fois arrive a mi-vie (au moment ou il realise qu'il est MORTEL), et dans le schema classique, l'homme qui jusque la et inconsciemment tenait son pere pour la personnification de la science infuse, decouvre avec frustration que ce dernier n'en sait pas plus que lui a l'egard de l'Existence et de son ses, et c'est alors qu'inconsciemment il est attire vers la religion ou la spiritualite pour en quelque sorte adorer un pere "superieur" en la qualite d'un "Dieu"...
Mais avant ca, pour moi l'intuitif construit des systemes (ou c'est la perfection qui prime), c'est ce qu'il fait de mieux et en quelque sorte, c'est je trouve construire le pere parfait dont il peut etre fier a tout moment.

Mon intuition personnelle m'indique qu'il y a une correlation indeniable entre la distance emotionnelle du pere de l'intuitif et le fait qu'il soit justement intuitif... Generalement d'ailleurs, le pere est egalement intuitif !

HERVE1973 a écrit:

Mon intuition personnelle m'indique qu'il y a une correlation indeniable entre la distance emotionnelle du pere de l'intuitif et le fait qu'il soit justement intuitif... Generalement d'ailleurs, le pere est egalement intuitif !

il y a une part de génétique c'est vrai

j'pense qu'un père istp est pire qu'un père intp niveau distance

guineapig a écrit:

il y a une part de génétique c'est vrai
j'pense qu'un père istp est pire qu'un père intp niveau distance

Ici: mere ISTJ cad trop de presence et pere INFP cad trop de distance. Les antipodes! De quoi etre nevrotique...

une mère esfj manipulatrice c'pas mal aussi

Quoi ma mère serait manipulatrice !! lol Enfin je suis pas sûr du tout de son typage aussi ^^

En faite lorsque notre complexe oedipe est plutôt inversé, dit négative, c'est mal ? Enfin quelles en sont les causes ? Parce que moi je suis plutôt attirée vers les gars ressemblant mentalement à ma mère, que mon père ! Peut être parce que je m'identifie psychiquement d'avantage à mon père I (même si plutôt sociable), qu'à ma mère E ? Elle est pratiquement mon opposé... (ESFJ je pense, oui les lettres sont assez proches du type ISFP, mais on obtient pas du tout le même caractère !)
Mais parfois, surtout lorsqu'elle reçoit du monde, je trouve qu'elle fait très ESTP ! Mais je pense d'avantage à F car c'est une personne avec un grand coeur, d'ailleurs apparemment lorsqu'elle était plus jeune elle défendait dans la cours de ré-crée les personnes se faisant agrésser par d'autre, c'était un peu un garçon manqué avec beaucoup de caractère !
Mais je me demande quand même si finalement elle n'est pas ESTP... Il peuvent aussi avoir du coeur, SpeedGavroche par exemple n'a pas l'air méchant, et me rappel parfois assez ma mère. (lol s'il me lis je vais le faire fuir ! ^^)

Vraiment très intéressant, je me demandais justement ce qui faisait qu'en ayant deux parents "S" on puisse avoir toute une fratrie de "N".

Il semblerait que ce soit également valable pour toute notre famille, mon père ISTP complétement effacé, devant ma mère ISFJ beaucoup trop présente dans tous les domaines.

Je pensais que j'avais du devenir "N" par nécessité de m'évader à cause de la présence trop protectrice et donc étouffante de ma mère qui ne me laissait aucun droit de sortir, voir des amis en dehors de mes études.

Qu'en serait il des enfants qui grandissent sans père ?

Luna2 a écrit:

Quoi ma mère serait manipulatrice !! lol Enfin je suis pas sûr du tout de son typage aussi ^^

Pour une raison ou une autres tous les types peuvent être manipulateurs, parfois même inconsciemment, mais ils n'auront pas la même manière d'exercer leurs influences.

Luna2 a écrit:

Mais parfois, surtout lorsqu'elle reçoit du monde, je trouve qu'elle fait très ESTP ! Mais je pense d'avantage à F car c'est une personne avec un grand coeur, d'ailleurs apparemment lorsqu'elle était plus jeune elle défendait dans la cours de ré-crée les personnes se faisant agrésser par d'autre, c'était un peu un garçon manqué avec beaucoup de caractère !

Ta mère peut être plus ou moins équilibré entre F et T mais je pense que les ESTP sont des fervent défenseurs de la justice, ils sont capable de défendre ceux qui se font agresser, surtout qu'ils n'ont pas peur de la bagarre.
Et malgré les apparences les ESTP ne sont pas non plus des être sans coeur ...

HongTuyet a écrit:

Vraiment très intéressant, je me demandais justement ce qui faisait qu'en ayant deux parents "S" on puisse avoir toute une fratrie de "N".

Il semblerait que ce soit également valable pour toute notre famille, mon père ISTP complétement effacé, qui n'a d'ailleurs jamais pu s'affirmer devant ma mère ISFJ manipulatrice et beaucoup trop présente dans tous les domaines.

Je pensais que j'avais du devenir "N" par nécessité de m'évader à cause de la présence trop protectrice et donc étouffante de ma mère qui ne me laissait aucun droit de sortir, voir des amis en dehors de mes études.

Qu'en serait il des enfants qui grandissent sans père ?

Intéressant comme piste, sinon ma mère a grandit sans père jusqu'à ses 10-11 ans, peut être pour cela qu'elle avait un comportement de garçon manqué (elle achetait même ses baskets en fonction de leur capacité à faire mal lorsqu'on donne des coups de pieds, et pour leur resistance, mais heureusement qu'elle était gentille et ne se bagarrer que pour se défendre ou face à une injustice !)
Alors que sa mère, ma grand-mère est plutôt douce (beaucoup plus douce, calme et posé que ma mère) et pas dans le thème de la bagarre, elle était même infirmière !
Ma mère n'a pas pu prendre ce model chez elle, mais peut être l'a t-elle fantasmé (ce model masculin) afin de combler le manque d'une présence masculine, d'un père. Et puis à noter que ma grand-mère était une féministe en son temps ! Ce qui aurait pu tout de même influencé le comportement rebelle de sa fille...

HongTuyet a écrit:

Ta mère peut être plus ou moins équilibré entre F et T mais je pense que les ESTP sont des fervent défenseurs de la justice, ils sont capable de défendre ceux qui se font agresser, surtout qu'ils n'ont pas peur de la bagarre.
Et malgré les apparences les ESTP ne sont pas non plus des être sans coeur ...

Ah oui ma mère n'a pas peur de la bagarre, d'ailleurs parfois on se dit heureusement que c'est une femme, sinon elle s'en serait pris des beignes, enfin elle elle dit plutôt heureusement pour les "autres" qu'elle est une femme ! lol
Je rigole car elle n'est pas méchante (elle ne s'en prend pas à des innocents, même s'il faudrait qu'elle apprenne à mieux se contrôler, ce qu'elle essaye parfois d'ailleurs !), elle s'énerve simplement facilement, c'est qu'elle est très sensible tout comme moi, sauf que nous ne l'exprimons pas de la même manière, elle elle sera plutôt dans la colère lorsqu'elle est irritée et l'agréssivité en cas de peur, et moi dans la tristesse (lorsqu'on me blesse, ou que je rencontre un problème ect) et le replis sur sois en cas de peur.

Pour la dimension S/N j'ai rien noté de particulier. Par contre j'ai l'impression que ceux qui ont été des "fils à papa" deviennent souvent T et eux qui ont été des "fils à maman" deviennent souvent F. Ca marche aussi un peu pour les filles, je crois, mais dans une moindre mesure, peut-être.

Je ne suis pas totalement convaincue... Mon père a un côté distant (INTP 6 vraisemblablement), mais je pense que mon frère est S, donc ça ne marche pas. Je pense aussi être mieux lotie que d'autres à ce niveau-là. Après, je me reconnais un peu dans ce que dit HongTuyet, disons qu'à la maison ce n'est pas lui qui porte la culotte, et qu'il a tendance à s'effacer devant ma mère, qui est quelqu'un de plutôt agressif (ESFP 8?). On ne peut pas dire que mes parents ne prennent pas soin de moi, mais c'est vrai que je ne peux pas m'empêcher de penser qu'ils ne m'ont pas forcément aidée à avoir confiance en moi, entre mon père trop flippé et ma mère très, très critique, et qui appuie souvent là où ça fait mal sans même vraiment s'en rendre compte.

Apocalypse Please a écrit:

entre mon père trop flippé et ma mère très, très critique, et qui appuie souvent là où ça fait mal sans même vraiment s'en rendre compte.

Mon père n'est pas spécialement flippé et en apparence il n'a pas l'air de porter la culotte, mais finalement c'est lui qui prend la plupart des décisions importante, mais à côté ma mère est très dirigiste, en faite c'est comme si mon père choisissait ce qu'on allait faire (par exemple aller à la campagne), et ma mère qui ensuite organise et tout, et veux tout contrôler !
Sinon c'est exactement pareil, parfois elle peut être très critique et vexante ! Au point que lorsqu'elle s'en gueule avec mon père, je ne peux m'empêcher de prendre la défense de ce dernier ! Sans parler qu'elle n'hésite jamais à rabaisser mon père lorsqu'ils ont des invités (elle le critique ouvertement, ce que normalement on ne fait pas lorsqu'on reçoit, mais elle ne le fait pas non plus tout le temps), comme si elle en avait pas vraiment conscience du mal qu'elle faisait... (ils se disputent souvent, mais ne pourraient pas vivre l'un sans l'autre)

J'ai l'impression que ça se confirme.

Mère forte = correlation avec le F.

Encore faut-il que la mère soit F et le père T non ? Dans un couple avec une mère ETJ et un père IFP ça se passe comment ?

Ayahuasca a écrit:

Encore faut-il que la mère soit F et le père T non ?

Je crois que ça change rien.

Je n'en suis pas sûre, mais j'ai fini par conclure que ma mère est ESFP, parce qu'elle est clairement Se et que je la vois plus F au fond que T. Mais je pense qu'elle a un Te surdéveloppé. Du coup elle ressemble à une ExTJ, mais je ne suis pas convaincue que ce soit vraiment le cas.

Tant qu'à mon père, il est possible qu'il soit INFP... Mais vraiment, comme ça, il ressemble tellement au cliché du INTP que je crois que c'est pas possible autrement! Ti-Ne ça lui va très bien, même s'il n'a pas le côté dur de certains INTP.

EDIT: j'avais mal lu, je pensais qu'Aya avait dit qu'il fallait un père F et une mère T. :|

tient c'est marrant Apocalypse c'est à peu près pareil pour moi
> Ma mère est je pense ESFP et mon père ISTP/INTP



Dans mon cas ma mère est beaucoup plus protectrice et couveuse (trop) que mon père, père avec qui je n'ai jamais cherché un "modèle" et je n'ai jamais partagé énormément de choses sur le plan émotionnel, juste des aléas de la vie de tous les jours.
C'était plutôt mon grand-père -INFP d'ailleurs- quand j'étais enfant qui m'apparaissait comme une figure "paternelle"; d'ailleurs ma mère me dis souvent que je je partage des traits de caractères avec lui...
Ma mère très protectrice au point que ado ça ne m'a pas aidé pour la confiance en soi ( avec toujours des effets aujourd'hui...)
Ma mère a largement eu + d'impact que mon père en terme d'éducation/valeurs/façon d'être etc que mon père

D'ailleurs je suis assez pudique et secret avec mes parents en terme d'expressions de mes sentiments ou de mes pensées depuis longtemps; je cherche peut être à leur "cacher" une partie de ma personnalité, ou peur de dévoiler mon "moi profond"...

Hu hu, ca se confirme encore.

Speed Gavroche a écrit:

J'ai l'impression que ça se confirme.

Mère forte = correlation avec le F.

Oui peut être pour la supporter ! lol

A titre personnel je ne note strictement aucune corrélation entre mon type et celui de mes parents. Mon père est difficile à typer, je dirais ENFP, ma mère ISFJ ou ISTJ selon ses humeurs, avec moi très ISTJ clichée complètement rigide et inquisitrice (Bien que ISFJ quand il faut aider les autres ou quand je suis avec des amis etc...).

Luna2 a écrit:

Quoi ma mère serait manipulatrice !! lol Enfin je suis pas sûr du tout de son typage aussi ^^

En faite lorsque notre complexe oedipe est plutôt inversé, dit négative, c'est mal ? Enfin quelles en sont les causes ? Parce que moi je suis plutôt attirée vers les gars ressemblant mentalement à ma mère, que mon père ! Peut être parce que je m'identifie psychiquement d'avantage à mon père I (même si plutôt sociable), qu'à ma mère E ? Elle est pratiquement mon opposé... (ESFJ je pense, oui les lettres sont assez proches du type ISFP, mais on obtient pas du tout le même caractère !)
Mais parfois, surtout lorsqu'elle reçoit du monde, je trouve qu'elle fait très ESTP ! Mais je pense d'avantage à F car c'est une personne avec un grand coeur, d'ailleurs apparemment lorsqu'elle était plus jeune elle défendait dans la cours de ré-crée les personnes se faisant agrésser par d'autre, c'était un peu un garçon manqué avec beaucoup de caractère !
Mais je me demande quand même si finalement elle n'est pas ESTP... Il peuvent aussi avoir du coeur, SpeedGavroche par exemple n'a pas l'air méchant, et me rappel parfois assez ma mère. (lol s'il me lis je vais le faire fuir ! ^^)

Non, non. Pas du tout. En fait c'est intérressant. Ca confirme ce que je pensais là aussi. Un fille qui manque de père cherche souvent un père par-dessus tout, voire à devenir son propre père, donc deviendra plus une T. Autre cas c'est quand elle est très proche et/ou fascinée par son père elle qu'elle doit entrer en concurence avec les frères pour attirer son attention. Ou quand elle est fille unique et que le le père voulait un fils, et qu'elle se rapproche de lui en se laissant un poeu traiter comme un garçon.

Par contre elle est plus F quand elle est proche du père fort, mais en mode "séduction" et "petite princesse à son papa" en compétition avec la mère parfois.

On voit que les cas ou la fille devient plutôt T sont plus rares, ça explique en partie que les filles soit très majoritairement F.

Speed Gavroche a écrit:

Non, non. Pas du tout. En fait c'est intérressant. Ca confirme ce que je pensais là aussi. Un fille qui manque de père cherche souvent un père par-dessus tout, voire à devenir son propre père, donc deviendra plus une T. Autre cas c'est quand elle est très proche et/ou fascinée par son père elle qu'elle doit entrer en concurence avec les frères pour attirer son attention. Ou quand elle est fille unique et que le le père voulait un fils, et qu'elle se rapproche de lui en se laissant un poeu traiter comme un garçon.

Par contre elle est plus F quand elle est proche du père fort, mais en mode "séduction" et "petite princesse à son papa" en compétition avec la mère parfois.

On voit que les cas ou la fille devient plutôt T sont plus rares, ça explique en partie que les filles soit très majoritairement F.

Oui, je suis d'accord avec toi.

Ca voudrait dire que si mon frère et ma soeur sont "T" c'est qu'ils étaient plus proche de mon père que moi... j'en ai pas vraiment l'impression mais bon de l'extérieur c'est dur à dire.

C'est peut être vrai pour mon frère et en ce qui concerne ma soeur, cela pourrait aussi être du au fait qu'après avoir eu une fille mes parents souhaitaient un garçon ce qui l'a peut être incité à se comporter comme tel !!

HongTuyet a écrit:

en ce qui concerne ma soeur, cela pourrait aussi être du au fait qu'après avoir eu une fille mes parents souhaitaient un garçon ce qui l'a peut être incité à se comporter comme tel !!

Oui, c'est vraiment un cas di figure courant j'ai l'impression.


Dans cette interview, à 4,45, Milla J raconte que son père l'emmenait au stand de tir et qu'il l'appelait "mon fils" parce qu'il voulait un garçon(ardisson rajoute que "c'est presque réussi"), et elle est ESTP!