Alors voilà, j'ai fait faire le test des 102 questions qui s'avère relativement consistant pour un test gratuit, à une amie, qui a obtenu ENTJ, voire ESTJ :

Extroverted (E) 57.89% Introverted (I) 42.11%
Sensing (S) 50% Intuitive (N) 50%
Thinking (T) 58.33% Feeling (F) 41.67%
Judging (J) 60.98% Perceiving (P) 39.02%

Cependant, elle dit n'avoir aucune confiance en elle, elle se définit elle-même comme soumise parfois, et vit pour aider les autres. Pour faire simple, elle ne colle pas vraiment aux caractéristiques ENTJ, même si on peut retrouver éventuellement 2-3 trucs. Je n'explique pas un tel résultat hormis qu'elle n'ait pas compris les questions, mais c'est bien le cas normalement. Surtout que ses résultats d'énnéagramme sont cohérents avec la réalité, avec sans surprise le Type 2 qui se dégage :

Type 1 Perfectionism |||||||||||||| 53%
Type 2 Helpfulness |||||||||||||||||||| 83%
Type 3 Image Awareness |||||||||||||| 60%
Type 4 Individuality |||||||||||||||| 70%
Type 5 Rationality |||||||||||||| 60%
Type 6 Cautiousness |||||| 26%
Type 7 Adventurousness |||||||||||||||||| 76%
Type 8 Aggressiveness |||||||||||| 50%
Type 9 Calmness |||||||||||||||| 70%

Comment expliquer un tel décalage entre son résultat, ENTJ voire ESTJ, et sa réelle personnalité ? Après un recalibrage avec d'autres tests et manuel, elle serait plutôt ENFJ, mais il n'empêche que c'est étonnant. Une ENTJ désintégrée sinon ?

Hello,

Je préconise une batterie de tests supplémentaires pour faire pencher la balance.

Le plus étonnant, et ce qui me conforte dans votre méconnaissance du modèle MBTI à tous les 2, et l'hésitation N/S.
Le test apporte des éléments de réponse, mais s'il y a une opposition radicale entre 2 catégories de types dans ce modèle, c'est bien sur cette composante !

Donc, pour s'identifier :
- Se renseigner sur l'opposition N/S > 16-types.fr/modele/modele-MBTI-2-sensation-intuition.html
- Lire la description de l'ESTJ > personalitypage.com/ESTJ.html
- Lire la description de l'ENTJ > personalitypage.com/ENTJ.html
(Désolé je ne peux pas insérer de vrais liens. Protection discutable mise en place sur le forum...)

Attention aussi aux biais :
Le test a-t-il été bien rempli (ou bien y a-t-il eu des interférences de "qui je suis" par des "ce que j'aimerais être") ?
Est-elle dans une période de souffrance, ce qui peut modifier des fonctions et faire apparaître un "moi" névrosé ?

Les énnéagrammes, j'ai rien bitté au modèle d'emblée. Pour moi c'est un mauvais départ. Je laisse ça de côté.

C'est bien, je ne dis rien qui puisse témoigner de ma connaissance ou méconnaissance du MBTI et tu sors des trucs genre "méconnaissance du modèle MBTI à tous les deux" ! A moins que tu aies pris la peine de lire mes autres messages sur le forum, auquel cas je suis flatté de l'attention que tu me portes . M'enfin !

Quoi qu'il en soit, elle a déjà lu toutes les descriptions justement, de même que vérifié les différents axes un à un, c'est ce que j'entendais par "recalibrage avec d'autres tests et manuel". Pour l'énnéagramme, je ne lui accorde pas autant d'importance si je puis dire, mais il montre bien le contraste avec des Types dominant comme 2, 7 voire 9 et 4, alors que pour un ENTJ on s'attendrait à voir du 3, 8 voire 5.

Néanmoins je pense aussi qu'elle devrait faire d'autres tests, je vais voir si j'en trouve d'autres pertinents à lui faire faire.

Les raisons qui m'ont poussé à produire ce que tu as lu et qui t'a choqué sont écrites noir sur blanc dans mon précédent post.
Niveau logique, ça tient. Au doigt mouillé, en tant qu'INTP, je pense avoir tapé juste.

Mais il est aussi dans mon type de paraître arrogant lorsque je raisonne de la sorte en omettant volontairement la personne de mon raisonnement, ta réaction est donc là-aussi tout à fait normal et prévisible si j'avais fait l'effort de mettre des gants, qui n'est pas non plus l'apanage de mon type.

Je suis donc désolé si tu te l'es pris pleine poire, il n'y avait rien de condescendant ni aucune mauvaise intention à un quelconque endroit de mon message. Juste un bouzin un peu froid et implacable. Mea culpa.

Enfin, pour me répéter sur l'énnéagramme : Pas compris modèle (et les INTP aiment pourtant les grandes théories dont les trucs qui peuvent sembler tordus) -> Modèle mis de côté.
Je m'y intéresserai. Plus tard. Probablement. Peut-être.

Pas de souci. Elle a refait un test apparemment fiable, le test Excel de Khendrin, qui lui redonne ENTJ, même si les pourcentages sont différents. Le EN en tout cas semble vraiment clair.

Citation :

Est-elle dans une période de souffrance, ce qui peut modifier des fonctions et faire apparaître un "moi" névrosé ?

C'est ce que je pense aussi... Peut-etre que l'ENTJ en question est sous l'emprise de son shadow type ISFP d'ou la soumission et la faible confiance en elle...

Citation :

Under extreme stress, fatigue or illness, the ENTJ's shadow may appear - a negative form of ISFP. Example characteristics are:

- Withdrawing and wanting to be alone
- Having intense emotions, that may or may not be expressed
- Being very sensitive to criticism
- Acting very impulsively, doing things to excess

The shadow is part of the unconscious that is often visible to others, onto whom the shadow is projected. The ENTJ may therefore readily see these faults in others without recognising it in him/her self.

LeConnardDuFond a écrit:

Enfin, pour me répéter sur l'énnéagramme : Pas compris modèle (et les INTP aiment pourtant les grandes théories dont les trucs qui peuvent sembler tordus) -> Modèle mis de côté.
Je m'y intéresserai. Plus tard. Probablement. Peut-être.

Idem, je n'y ai rien compris moi non plus, pourtant je parviens a comprendre certains concepts (metaphysiques, par exemple) autrement plus compliques ! Comme quoi !

Mais toi Phaedren, tu la verrais ENTJ ? On s'en fout du test, il sert à orienter quand on doute, et voir si des préférences se démarquent clairement. En l'occurrence la différence T/F est pas spécialement marquée, c'est peut-être une ExFJ qui s'est plantée (j'ai déjà eu un F aussi fort que son T ).
Ou une ENTJ 2, ça pourrait peut-être ressembler à ça, mais j'y crois pas trop, ça a pas l'air de correspondre.

Pour l'Ennéagramme, lisez ça : http://www.enneagramme.com/Theorie/9_desc.htm

Moi je ne la vois pas du tout comme ENTJ dans son comportement apparent, d'où le fait que je pense que les résultats ne sont pas cohérents. Elle dit d'ailleurs n'avoir jamais dit non à quelqu'un en y repensant.

Mais ensuite, elle dit adorer se faire des scénarios de comment ça va se passer avec les gens et que tout se déroule comme elle l'avait prévu, qu'elle devrait sûrement peut-être penser à elle d'abord et moins aux autres, du moins en fonction de ce qu'ils leur apportent. C'est déjà plus ENTJ comme trucs. Au fond d'elle-même, peut-être subit-elle son comportement actuel ou est-elle une ENTJ "inhibée" effectivement sous l'emprise de son shadow type, du fait de diverses circonstances. Je ne sais pas si c'est plausible comme hypothèse.

Je viens de passer le test des 102 questions.

Je ne le recommanderai pas pour 2 raisons :
- Certaines questions sont floues et peuvent amener des réponses complètement opposées en fonction de l'interprétation
- La thématique de la sécurité est omniprésente (7-8 occurrences relevées, probablement plus en réalité). Il semble que cela vienne de l'ennéagramme, m'a-t-on dit. Ça sent pas bon...

Le premier test que j'ai rempli et qui m'a satisfait est le suivant : supertest.com/MB/mb1.cfm
Essaie-le avec ton amie, voir ce que ça donne.

Mis à part les tests, tu ne nous dis pas vraiment ce qui ne colle pas avec la personnalité ENTJ. Elle se dit "soumise", mais par rapport à qui ? A quoi ?

Pour le N/S, c'est pas très compliqué. Quand vous discutez ensemble, elle t'ennuie très vite ? (Si oui, c'est un S, évidemment, haha).

Mais effectivement, si y'a bien une chose qui se repère difficilement par les tests, mais qui se voit très vite de manière concrète, c'est bien ça.

Bref, plus de détails !

Et bien le manque de confiance en soi, le grand dévouement envers les autres comme j'ai pu l'indiquer, ne sont pas vraiment des caractéristiques ENTJ. Quand je la présente comme soumise, c'est qu'elle est souvent soumise par rapport à son entourage : Sa famille, ses amis, son copain, dans le sens où elle va souvent "obéir" à ce qui lui est demandé. En gros se montrer "docile" et serviable, suivre. Bien évidemment, elle ne fait donc passer sa propre personne ou ses propres désirs qu'après la plupart du temps, voire même jamais. Ce qui n'est vraiment pas ENTJ...

Son EN en tout cas ne fait aucun doute.

Et est-ce que cela lui plait ? Est-ce qu'elle se sent bien ?

Personnellement, j'ai été pendant très longtemps docile et soumis et j'en ai beaucoup souffert. J'avais très peu confiance en moi et donc une incapacité totale à prendre les devants. Puis, un jour, j'ai réalisé que croire en soi, c'était simple et je me suis bien accompli en tant que ENTJ et j'ai pris le pouvoir

Il ne faut pas forcement essayer d'analyser les gens par rapport à leurs actes, mais la manière dont ils le vivent. Si par exemple, sa manière de pensée privilégie le Te en premier, mais ne sort jamais, par timidité, ou manque de confiance, il est impossible de voir émerger le reste.

C'est comme de dire "Il est I, il est tout seul". Pas forcement, beaucoup de gens isolés sont des E qui souffrent. Après, je connais pas assez ton amie pour en dire plus. Il faut voir comment elle vit cette situation.

C'est précisément ce que je lui ai demandé, et ce pourquoi j'ai un peu plus haut avancé l'hypothèse qu'elle était peut-être "inhibée", ou qu'elle subissait cette situation. Le problème c'est qu'elle ne savait pas trop.

Il y a des circonstances où ça a l'air d'être plus un manque de confiance ou de la timidité, et elle l'accepte... Et d'autres où elle est juste dévouée comme l'indique très bien son Type 2 de l'Ennéagramme. Quoi qu'il en soit, je lui ai dit de faire ce que tu as fait, de prendre confiance en elle et de faire davantage ce qu'elle a envie de faire elle.

Il existe parfois un décalage dans les tests, entre ce que l'on est et ce que l'on croit être ou voudrait être. Il est également possible que le décalage entre le résultat et la réalité apparente vienne de là.

Il n'y a pas trente six solutions. Il faut la mettre dans un groupe qui doit faire face à un problème. Et ses derniers ne doivent pas y arriver.

Si elle est ENTJ, elle décapitera le chef, prendra sa place et apportera la solution. Sinon, soumise, elle subira les errements à jamais du groupe et mourra avec eux.

Ca me semble un peu excessif, mais relativement efficace.

Après les alcooliques anonymes, les petits chefs anonymes.
But de la thérapie : taper le chef.

Elles sont sympa vos réunions. On peut amener sa massue à clous ?

Salut Phaedren!

Ca c'est très intéressant...
Moi je pense que tous les types ne sont pas forcément reconnaissables, nous ne sommes pas tous des caricatures de XXXX.

Si on regarde les profils dans une réunion/négociation d'entreprise, on pourrait être surpris de voir qu'en fait le big boss qui prend les décisions est celui qui n'a presque pas parlé et est resté en retrait. Est-ce que pour autant cela fait de lui une personne non charismatique?

Tout ça pour dire que ça ne me choque pas d'entendre ça, je ne pense pas forcément à une erreur de diagnostic.

Par ailleurs, as-tu déja entendu parlé de "faux-self"? Ces caractéristiques de personnalité que l'on se greffe pour s'adapter à son milieu (pro, familial etc).
Sa vraie nature pourrait être ENTJ mais peut être que son environnement la conditionne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Self_(psychanalyse)

Enfin, peut être que regarder du côté des facettes (MBTI II) sera utile.
http://www.opp.eu.com/be-fr/products/MBTI_step_II/Pages/default.aspx

hope this helps

Phaedren a écrit:

Pas de souci. Elle a refait un test apparemment fiable, le test Excel de Khendrin

Tout est dit...merci Phaedren

Pardon, je suis déjà sorti...

Hello Pheadren,

En espérant que tu sois toujours parmi nous, as-tu des news à ce sujet, une évolution sur le typage sur ton amie ? Indépendamment du test, comment la typerai-tu ? Et si je peux demander, quelle est sa tranche d'âge ? Ces réponses m'intéressent car chaque phrase de tes posts s'appliquent à une connaissance.

Il y a une conversation sur la question sur TypologyCentral [tiens il y a un membre "Hard" sur ce topic   ] avec d'ailleurs une posteuse se revendiquant ENTJ 2. Pour le résumer :

• Il peut y avoir confusion avec le 8 qui peut ressembler au 2 : certains 8 sont très généreux par nature et compensent cela avec une façade égoïste et sans cœur. Néanmoins le 8 a pour différence un manque d'empathie et d'attachement, voire de dépendance à l'autre et également peu d'intérêt pour l'image/l'apparence.
  
• Chez les femmes, il y aurait un biais en faveur du 2.
  
• Aussi possible, un ENFJ qui aurait surpondéré les réponses "T" dans son test.
  

ENTJ 2, le chef des serviteurs ?   

Elle avait 18 ans lorsque j'ai créé le topic, et la situation est strictement identique, du coup mon typage est toujours incertain. A part son extraversion qui ne fait aucun doute, et selon moi sa nature plus intuitive, il est bien délicat de la typer. Instinctivement, je ne la verrais pas avec une fonction de jugement en dominante en plus, ce qui aboutirait à un typage ENP restant on ne peut plus bancal.

Les Types 8 et 2 sont étroitement corrélés vu qu'ils peuvent s'intégrer / désintégrer en l'autre, ce qui peut tout autant expliquer certaines choses que troubler la donne.

louisiana a écrit:

Il peut y avoir confusion avec le 8 qui peut ressembler au 2 : certains 8 sont très généreux par nature et compensent cela avec une façade égoïste et sans cœur. Néanmoins le 8 a pour différence un manque d'empathie et d'attachement, voire de dépendance à l'autre et également peu d'intérêt pour l'image/l'apparence.
Chez les femmes, il y aurait un biais en faveur du 2.
Aussi possible, un ENFJ qui aurait surpondéré les réponses "T" dans son test.

oui, parceque tout deux ont leur centre préféré orienté vers l'extérieur, pour le 2 c'est le centre émotionnel, pour le 8 c'est l'instinctif.

Merci pour vos réponses ! Ma connaissance à ~40 ans et décrit sa jeunesse un peu comme ton amie.

"Elle n'a aucune confiance en elle, vit pour aider les autres, en particulier sa famille, ses amis."
Amour de l'autre ou sens du devoir ? Elle était au milieu (en terme d'ordre) d'une grande fratrie et a du assumer enfant des tâches d'adulte (démarches administratives, fiscales) pour sa famille qui n'était pas en capacité de le faire. Dans son cas c'est plus un conditionnement, un non-choix, un "devoir" familial en fait. Et que fait l'ENTJ face au devoir... ? Il l'assume, sans faillir.

"Penser à elle d'abord et moins aux autres."
Dans son parcours elle a vécu un choc qui l'a amené à une profonde remise en question. Elle en a tiré le constat qu'elle donnait beaucoup, dont à des gens qui ne lui rendait pas. Cela l'a amené à couper plusieurs liens et à penser plus à elle d'abord.

*

Dans nos discussions elle n'a pas évoqué la question de la confiance, mais j'avais quand même l'impression qu'il lui arrivait de douter, de ne pas être sûre.

Le manque de confiance est quand même une problématique courante au jeune âge de ton amie, ça n'a pas vraiment de sens d'ajuster le type en fonction de ça IMO.

Plus largement, je ne crois pas que l'ENTJ soit vacciné à 100% contre une faible confiance en soi. Ça peut toucher tous les types, selon ses expériences de vie.