Bonjour tout le monde

Bon, je présente un peu l'idée de ce topic :

Dans ma famille il n'y a que des Gardiens, et je me sens oppressé, et j'ai l'impression que mes libertés m'échappent. Et bien entendu, je me sens très incompris (ils sont tous ordonnés à l'excès, alors que je suis assez bordélique, par exemple).

Est-ce que vous avez des conseils pour mieux vivre au quotidien avec les Gardiens ?
Et si vous voulez faire part de vos soucis de vie avec des Gardiens ou autres familles psychologiques, pas de soucis

écoute ton coeur

Salut,

Qu'est-ce qui t'embête exactement ?
Les gardiens sont parfois très rigides et à cheval sur les règles c'est peu-être ça qui t'embête.. D'un autre côté ça peut être rassurant, mais je comprends que vivre avec que des SJ ça doit avoir ses galères aussi.

essaie de créer un rapport ou tu leur apporte un truc qui les intéresse et inversement.
vu que vous êtes en polarité, ça va forcément passer par un apport "différent" (un truc qu'ils ont pas).

déja faut qu'ils captent que tu fonctionne pas pareil mais que ça empêche pas d'être un bon élément pour eux.
tu as une activité artistique ?

quand tu aura ton indépendance, tu aura plus de choix en terme de fréquentation, courage d'ici la.

Merci pour vos réponses !

Oui ce qui est majoritairement embêtant pour moi, c'est la grande importance qu'ils accordent aux règles, à l'ordre, aux conventions. C'est souvent sujet de loooongues critiques à mon égard dans le genre "tu t'en fous de tout", "je voudrais pas venir chez toi quand tu auras une maison" etc... Des fois c'est comique mais à la longue c'est chiant et stressant ^^ Je leur ai déjà expliqué que chacun est comme il est, et que en l'occurrence je ne fonctionne pas comme eux, ils m'écoutent mais ne me comprennent pas, il me disent qu'il faut que je change pour réussir dans la vie, qu'il faut que je sois plus sérieux, plus ordonné (et que j'arrête de planer) etc...

Pour te répondre Lauterwasser, oui j'apprends le piano et des fois je peints. Quel est le rapport?

Olala, je me reconnais complètement avec ma faille dans ce que tu dis Woozy, pas facile de faire comprendre qu'on n'a pas les mêmes priorités, qu'on fonctionne pas pareil !
Courage en tout cas, mais surtout, ne te laisse pas bouffer, garde ton authenticité.

"Ce n'est pas signe de bonne santé que d'être parfaitement adapté à une société malade." C'est une phrase que j'aime beaucoup et qui a du sens ici je trouve. Bon, un peu anti-conformiste sur les bords j'avoue..

Haha, content de ne pas être tout seul! ^^
Oui c'est vrai, c'est une très belle phrase, je la réutiliserai en temps voulu Merci

Nyuzaki a écrit:

Olala, je me reconnais complètement avec ma faille dans ce que tu dis Woozy, pas facile de faire comprendre qu'on n'a pas les mêmes priorités, qu'on fonctionne pas pareil !
Courage en tout cas, mais surtout, ne te laisse pas bouffer, garde ton authenticité.

"Ce n'est pas signe de bonne santé que d'être parfaitement adapté à une société malade." C'est une phrase que j'aime beaucoup et qui a du sens ici je trouve. Bon, un peu anti-conformiste sur les bords j'avoue..

Jiddu Krishnamurti

une bonne réserve de livre de chevets éclairés.

Merci Snowjon pour ta réponse qui m'a énormément rassuré

C'est vrai que tout sera plus facile dans un futur proche où je ne vivrai plus avec eux. Tu as écrit parfaitement les points de désaccords dans lesquels il m'est très difficile de m'exprimer avec eux. De plus j'ai souvent peur de leur parler quand je sais que ce que je m'apprête à leur dire leur sera désagréable, car ils ont des réactions vraiment démesurées, et puis je n'ai vraiment aucune autorité et très peu d'assurance (mais ça c'est avec tout le monde). Et il est très difficile de gagner en assurance avec des personnes qui fonctionnent totalement différemment et qui te jugent en permanence...

En tout cas merci de ta réponse qui me sera sûrement très utile ^^

Les Fe me disent que je dramatise trop...

Je pense que tu n'as pas ca car tu es 9.

J'ai répondu trop rapidement.

Profond ou non, le Fi peut être dramatique. Il est justement tellement absorbé par sa propre profondeur qu'il en génèrera du drame. Ce n'est pas quelque chose de maîtrisé par contre, et c'est là le vrai drame : ils sont dedans à 100%. Quand un Fi (ce sera le plus souvent un 4, peut être un 6) prend une chose au drame, il est réellement convaincu de vivre une situation tragique, au 1er degré. J'aurais du coup même tendance à dire qu'il est authentiquement dramatique, du coup.

Les Fe semblent davantage percevoir les émotions d'un point de vue utilitaire si je puis dire oui, et moins les vivre (ce qui est assez déstabilisant). Les Fe trouvent que j'en fais trop, probablement parce que du point de vue social/communication, ce serait absurde d'en faire des tonnes comme ça.

Ta perception des deux fonctions me paraît quand même assez biaisée, trop unilatérale. Un IxFJ sera Ti-terciaire et souvent beaucoup plus tempéré sur ce point. Je réitère, je connais plusieurs cas d'IxFJ qui trouvent le drama des Fi extrêmement pesant.
Le drama Fe concerne peut être surtout les Fe-dom. C'est le drame à la Nabilla, quoi.


Pour évaluer un message, il faut au moins 30 points.

Les confrontations NP vs SJ, sont des affrontements épiques tel le bien contre le mal , je pense que les affrontements sont  
« nécessaires » cependant, je vais m’expliquer avec un pavé césar.

Dans une famille SFJ (basé sur du ESFJ principalement)

Schéma typique des SFJ, ils sont conservateurs, surprotecteur, « maniaques » de la propreté, profondément frustrés aux moindres désordres, grande confiance
en leurs expériences de la vie, possèdent une « obligation » sociale (Fe) exprimée par des attitudes « hypocrites » préservant l’harmonie,
que se soit en famille, entre amis, ou en société (le Fe ressemble parfois aux Fi concernant les « valeurs ».)

Il est naturel avec un tel schéma de pensée que le parent SFJ attende de son enfant une certaine « perfection », qu'il ai des attentes vis-à-vis de l'enfant,  
c’est le « rôle » du parent d'éduquer son enfant, en faire citoyen responsable (comme toute personne décente j’aurais envie de dire.)
La pression sociale (Fe) le poussera à vouloir contrôler « totalement » le fonctionnement de l’enfant, cette attitude développera chez l’enfant
(s’il n’est pas trop stupide) le sentiment d’être l’objet égocentrique du parent, les attentes élevées du parent SFJ provoqueront une « culpabilité » d’être
chez l’enfant, celui-ci comprendra que cette « culpabilité » n’est pas illogique, il y a un problème à résoudre, et ce problème, c’est l’enfant lui-même.
Prenant conscience de son « statut » de problème, l’enfant possède deux choix comportementaux face à l’adulte qu’il suivra dans l’ordre que je vais
m’empresser de donner (s’il l'enfant n’est pas trop stupide.)

Le premier choix, l’obéissance, l’enfant sera « choyé » dans un premier temps, le parent répondra à tous ses désirs implicites et explicites  ,
le récompenseras et/ou le gratifieras par sont obéissance et sont respect des lois (bonus si l’enfant y croit réellement.)
Il est cependant « normal » d’avoir des « retours » sur investissement pour le parent, de type affectif ou matériel (Fe) de l'enfant,
les problèmes commencent là, surtout si l’enfant ne possède pas cette « intelligence » relationnelle.

Le deuxième choix, le doute, le doute apparaît après que l’enfant ai acquis une expérience du monde, des « retours » comportementaux d’autres
parents-enfants, ce doute remettra en perspective toute sa vie (s’il n’est pas stupide.)
Un enfant possédant des schémas de pensées similaires au parent SFJ (ce qui m’étonne en dessous de 10 ans) sera affecté moyennement, et
comprendra peut-être même son parent, tandis que l’enfant Ne (Inxp, et d’autres types peut-être) réalisera les autres possibilités d’éducatifs
et rapports parents-enfants auquel il n’a pas droit, et là, c’est le drame .

Affrontement SFJ

Le moment tant redouté, l’enfant et le parent sont en conflit, l’enfant dans cette situation possède 3 choix comportementaux :
1.Faire appel, changer de famille, orphelinat.
2.Continuer à obéir malgré la pression émotionnelle/intellectuelle/sociale (contradictoire ou non).
3.Affronter le parent perpétuellement.

Premier choix, l’enfant souhaite quitter sa famille à cause du parent (ce choix dépend grandement de la personnalité de l’enfant, qui à cet âge est boiteux),
l’enfant est dissuadé de prendre se choix (s’il possède un peu de matière grise) par des problèmes éthiques, sa dépendance par rapport au parent,
le manque d’informations sur le sujet (qu’un enfant ne possède pas forcément à cet âge), la destruction de l’image que l’enfant pourrait avoir de
lui même (précédemment dit, le parent Sfj élève l’enfant dans un esprit de « perfection » sociale), la contamination Fe, ou le « que dira-t-on de moi si
je quitte mes parents socialement ».
La première solution semble trop problématique, radicale et incertaine, il est rare qu’un enfant de -10ans la prenne par sa propre initiative.
Deuxième choix, si l’enfant ne perçoit pas les « idées sous-jacentes », les rouages de la situation, les ordres et les retours exigés du parent ne serons
pas un problème (j’imagine), dans le cas contraire dès l’instant ou l’enfant comprendra les « vraies » implications qui se présente face à lui ainsi
que dans sa vie future, il sera pris entre deux feux, sa personnalité, et celle que son parent souhaite lui imposer, si sa personnalité n’est pas assez
forte il se « forcera » à remplir les exigences, à mesure que le temps passera sa personnalité sera « trouble » au point de ne pas se reconnaître lui-même,
cependant  il y a toujours des résidus, des restes de personnalités, qui lui seront suffisantes pour comprendre la situation problématique qu’est la sienne.
Ce second choix n’est adopté qu’en ayant l’espoir d’un avenir meilleur (Ne ?), mais requiert une grande « résistance » mentale, ce choix est naturellement
adopté en excluant les aides extérieures dans le calcul (le parent à cultivé dans l’enfant une image d’être « parfait », demander de l’aide c’est être
« imparfait »,  ce choix en fait donc un solitaire.)

Le Troisième choix l’affrontement, l’enfant confronte le parent de manière diverse et variée afin d’exprimer sa personnalité et la conserver intacte
(il ne faut pas exclure la possibilité que l’enfant puisse être un connard), l’enfant comprend les idées sous-jacentes et refuse les jugements,
agressions verbales, les reproches comportementaux injustifiés qui peuvent être porté à son encontre.
C’est le choix le plus ardu (mais le plus courageux), il comporte les désavantages du deuxième choix et ceux du premier choix sans les avantages des deux premiers
choix (à part être nourris logé.)
Le rapport de force entre le parent et l’enfant est alors sans pitié, l’enfant (s’il n’est pas trop idiot) se cachera alors derrière une
logique implacable afin d’être intouchable, le parent SFJ constatera son « échec » et tenteras par tous les moyens (presque) de tordre la
volonté de l’enfant, à chaque instant.

(E)SFj créateurs d’enfants à problèmes depuis....Toujours ?

Pavé césar terminé, je te conseille le deuxième choix, si tu as des « corones » la troisième .

HS : Tu es renversant jon snow.

Merci de vos réponses!
Je ne sais pas quoi répondre après ce que vous avez écrit, j'ai l'impression que vous avez tout dit ^^

K, tu as principalement parlé de parents SFJ, mais est-ce qu'ils adoptent globalement le même comportement de parent que les STJ ?
Et oui en ce moment je suis en plein doute dans les choix que tu m'as décrit, et j'ai l'impression de devenir maboul....

Je manque de connaissances sur les STJ pour me prononcer, mais j’aurais tendance à penser que « oui », ça serait intéressant d’avoir un retour sur les STJ .

Pardonnez-leur et acceptez leur différence. L'autre c'est vous. Je vois de la projection de ses propres potentialités.

Pas mal ton lien Chase. Ça mériterait un topic à part entière. D'ailleurs c'est ce que je vais faire.

Trouve toi un boulot et pars vivre ta vie. Après t'en auras plus rien à foutre.