Bonjour,

J'ai 13 ans, et je suis un enpt, apparement une espece rare sur ce forum.

bienvenue! un petit coucou rapide malheureusement mais a tres vite!

A très vite... A très vite... C'est pas gagné...

On en veut des ENTP, alors quoi ?

Reviendra-t-il ?...
Evolution, toujours là ?

salut a toi jeune evolution(encore une blague pourri)et bienvenue sur le forum c'est vrai qu'on n'a pas beaucoup ENTP dans l'horizon.

C'est curieux, parce que sur les sites anglo-saxons, la quasi totalité des français inscrits sont ENTPs. A croire, d'ailleurs, que notre nation n'est constituée que de ce profil, où qu'il y soit ultra-dominant.

Avec plusieurs compatriotes, nous donnons une image... huemmm... particulière de la France!

Avec brio, légèreté, sarcasme, ironie, un zeste quand même de sympathie, un côté intellectuel, hâbleur, grognon et social à la fois, tel est THE TYPICAL frenchie. Cocteau disait d'ailleurs que "les français sont des italiens de mauvaise humeur". Considérant le fait que les italiens sont de leur côté plutôt ExFPs, alors, le côté ENTP colle aussitôt comme un gant à notre nation.

Rien à voir avec nos frères introvertis (les INTPs), ces espèces de loosers pathétiques que l'on accepte parfois comme timides seconds dans nos virées nocturnes endiablées.

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Cela étant dit, savoir que l'on est ENTP à 13 ans, c'est très curieux, à cause de la théorie même et de ce qu'elle énonce. Les priorités en terme de fonctions cognitives ne sont censées s'affirmer qu'à partir de l'âge adulte, et même au delà.
Il existe ainsi un très forts contraste entre les jeunes ENTPs ("immatures") et leurs aînés, lié notamment au développement de la fonction tertiaire, Fe, qui n'apparaît pas vraiment avant 19 ans &+.

J'adore le passage sur les INTP...

J'ai un peu plus de temps pour répondre, j'en profite !

La théorie dynamique de Jung indique que la fonction dominante se détermine à l'enfance et que la fonction auxiliaire se définit à l'adolescence. Viennent plus tard les fonctions d'ombre qui sont la fonction tertiaire qu'on commence à envisager vers l'âge de jeune adulte et la fonction inférieure vers le milieu de sa vie.

La fonction inférieure étant par construction du modèle à l'opposé de la dominante et la tertiaire à l'opposé de l'auxiliaire, on peut dire que dès l'adolescence, les pièces du puzzle sont en place et que le type est ainsi déterminé si la dominante et l'auxiliaire sont bien marquées, même si à l'adolescence on ne s'intéresse pas forcément encore aux fonctions d'ombre: elles sont héritées de la mise en place des fonctions principales.

S'il arrive que des profils évoluent au cours de la vie, c'est parce que les fonctions dominantes et auxiliaires sont parfois moins marquées chez certains si bien qu'il peut y avoir bascule entre la dominante et l'auxiliaire principalement...

Ainsi donc, à 13 ans, on peut déjà savoir qui ont est et comment on fonctionne... sauf que dans ce cas là, on croit aussi tout savoir et qu'on découvre plus tard que pas du tout, mais ça, ça ne modifie pas le type MBTI.

Je ne suis absolument pas d'accord, et cela est dû justement à mon expérience en la matière.
Déterminer son type est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît, et c'est virtuellement impossible lorsqu'on est si jeune. Les risques d'erreur sont énormes. La plupart des ENTP autodéclarés de moins de 19 ans n'ont en fait rien à voir avec le type tel qu'il se manifeste réellement dans la vie courante: la césure est très visible, et je vous recommande de fréquenter les sites anglo-saxons pour constater cette banale évidence.

Il y a le même problème avec nombre de types rares, par exemple avec les INTJ, qui sont vraiment très rares dans la vraie vie. Le forum INTJ est pourtant envahi par des dizaines de jeunes adolescents qui s'imaginent être INTJ, alors qu'ils n'ont que peu de rapports. Ils le croient surtout parce qu'ils veulent l'être, parce qu'ils attribuent des qualités plus ou moins fantasmées à ce type.
Il en va de même avec les ENTP: notre type est l'objet de beaucoup de fantasmes, parfois de suspicion mais souvent d'envie.

Il existe pourtant un très large fossé entre ce qu'on est et ce qu'on désire être, c'est une constante de la psychologie humaine. D'ailleurs en ce qui me concerne, j'ai mis du temps à comprendre que j'étais un ENTP (assez typique, d'ailleurs), alors que je rejetais plutôt le type: Je ne désirais pas forcément en être un. Il a fallu pour cela l'aide de plusieurs amis, d'avis extérieurs et compétentes, car les impressions que je reportais de moi-même étaient nécessairement biaisées.
Et je ne faisais pas forcément exprès, mais il n'est jamais simple de reconnaître ses propres défauts, et les défauts, les ENTP en ont des tas: immaturité, manque de fiabilité, manque d'attention, extravagance, manipulateur-né, une propension à être tout à fait immoral et j'en passe. Les ENTP sont peut-être les plus asociaux des extravertis, ils sont eux-mêmes bourrés de contradictions: à la fois cyniques et généreux; chaleureux à l'extérieur, froids et solitaires à l'intérieur, souvent borderline en fait.

Mais le signe qui ne trompe pas avec les vrais ENTP et qui permet de les identifier pour de bon, c'est le développement du Fe tertiaire, qui est une fonction vraiment unique et originale parmi les NT. C'est justement pour cela qu'il faut attendre longtemps avant d'émettre le moindre diagnostic.

Cela n'est pas contradictoire: il est clair qu'un jeune peut biaiser les réponses et se connaitre moins bien qu'un adulte. L'inverse existe également cependant...
Par construction du modèle, la fonction inférieure est à l'opposé de la dominante, et la fonction tertiaire est à l'opposé de l'auxiliaire: donc qu'on le veuille ou non, et quelles que soient les réponses qu'on peut faire lors un test, si on considère la typologie cognitive de Jung comme système descriptif dynamique valide, les fonctions d'ombre sont et resteront héritées de l'établissement des deux premières fonctions.
On peut mal se connaître, mais ça ne change pas cet état de fait.
Ainsi, certains jeunes dont les dominantes et auxiliaires sont bien marquées peuvent révéler leur type assez simplement. De là à se connaitre soit même, c'est une autre histoire... mais certains en sont capables. J'ai moi même des enfants dont les fonctions dominantes sont clairement identifiées. Pour les auxiliaires, c'est déjà en place pour mon fils cadet qui est introverti et c'est en train de se dessiner pour mon fils aîné qui est extraverti. Dès lors, tertiaires et inférieures seront héritées bien que méconnues... et il se passera du temps avant qu'ils ne développent ces fonctions d'ombre. Mais elles seront bien là, tapies dans l'ombre, prêtes à dessiner leurs défauts de jeunes adultes...
Ils pourront alors entreprendre de dompter ces facettes de leur personnalité à leur rythme et s'ils le souhaitent, ou, comme toi, choisir de se complaire dans leur profil fraichement identifié, en se glorifiant d'avoir les défauts qu'ils auront sous prétexte que ça fait d'eux ce qu'ils sont et que bien des jeunes les envieraient. Je serais tout de même là pour les titiller un peu dans mon rôle de Père-turbateur pour les faire réfléchir et les inciter à la remise en question nécessaire à la prise de conscience de l'intégralité de leur psyché et des possibilités d'évolution au sein de leur type. Et normalement, ça devrait nous réserver de belles heures devant nous, tout comme toi et moi avant qu'on se comprenne...

Salut et bonsoir

OUI,oui

Juste ??? au lieu de
: "prêtes à dessiner leurs défauts de jeunes adultes..."
, il serait plus juste (non ?) de parler , non de DÉFAUTS mais de FAIBLESSES ...
... ...(heure tardive pour toi ..., vive les rêves ... )


Par ailleurs, j'adore :
. . . "PÈRE-TURBATEUR pour les faire réfléchir et les inciter à la remise en question nécessaire à la prise de conscience de l'intégralité de leur psyché et des possibilités d'évolution au sein de leur type."

J'adore et aimerais être à même de le faire avec leur père ESFP ... mais dur pour moi type féminin intp , ça va être dur pour les miens d'avoir ce rôle de Père-tubateur : enfant ENFJ 14 , garçon,( testé par une certifiée mbti !); et on verra pour ma fille ENFP présumée ... une vraie "papillon", adorable....
?????
Bye, bonne nuit , 0h17, tard pour moi aussi....!!!

Mais oui, par "défauts" j'entendais "faiblesses" bien sûr... il ne pourrait en être autrement, of course. Il s'agit de mes enfants tout de même... alors ! Ma crainte est qu'ils se complaisent dans ces faiblesses car ça peut être fascinant aussi d'explorer ses limites dans ce qu'on peut avoir de plus faible. Il peut alors être difficile de savoir qu'on a des forces et confondre ainsi forces et faiblesses. Le temps jouera pour eux certes, mais à contrario, le passage à l'âge adulte est une charnière à mon avis car c'est aussi le moment où les repères familiaux peuvent voler en éclats (à l'adolescence, ça peut aussi voler en éclats, mais ça se passe dans le cadre familial. A l'âge de jeune adulte, si ça vole, ça plane pour un moment... C'est certainement enrichissant, mais ça peut aussi être douloureux). C'est en ayant ça en tête que "faiblesses" s'est transformé en "défauts" dans mon propos... ce qui n'était effectivement pas le juste mot.

Sinon dis donc, tu as 6h de décalage horaire avec nous autres en France, tu essuies des cyclones, tu as pris le large avec ton amoureux, ..., mais tu ne nous as toujours pas dit où tu étais. Alors ? Où te caches-tu Athlée ? Et comment va la météo ?

Je vois que ton entourage est peuplé d'extravertis, ce qui doit donner du relief à ta position d'INTP féminine ;-) Comment fais-tu pour trouver des moments pour toi ? Ça ne doit pas être facile...

Salut Météor,

Ha la la ! la météo je la surveille depuis mon ordi .... le Bill, il semble qu'il passe au Nord, ouf! , j'espère qu'il fera pas demi tour ! . Bahh oui, imaginez- vous une toupie géante lancée sur un océan (essayer avec une petite toupie (genre Pif Gadget que j'ai adoré ! ) même sur un une surface dure, vous la verrez faire des mouvements imprévisibles ..., d'où le suspens !!!! et la peur !!!
Hé oui si 6h ou 5h ça dépend de ces satanées heures d'hivers ou d'étés.....arfff .. ,quand c'est qu'ils laissent tomber ce truc qui emmerd......les rythmes des animaux, pourtant domestiques ... ( ici il faut du temps pour saisir les différences de climats dans les saisons ! ) mais c'est "également" la France, que je préfère appeler l'Hexagone, pour des raisons historiques : métropôle rappelant par trop les colonies, hai hai Aie ! ce qui n'est plus ... même si rares ceux qui peuvent le transcender ici !!!
Dommage car ça pourrait être le paradis cette Île sans sans bêtes sauvages dangeureuses, avec des paysages variés et de magnifiques plages, très souvent lagons aux eaux translucides (wouahh quel pied !) et un température moyenne de 29° sur l'année !!! Offrant tout cela, je ne me lasse toujours pas de ça : avoir redécouvert et être en contact avec cette nature si généreuse, si présente ! HÔ QUE J'AIME ! (j'ai des bananes dans mon jardin ! super avec la crise du moment ! faut bien manger, Non !?)
J'aime "ce pays" au-delà de la Raison (mon sentiment extraverti insiste pour rester ici), car côté culturel et social, c'est la galère ...!!! C'est rien de le dire pour moi ! Outre les difficultés matérielles, qui m'importent surtout parce que j'ai des enfants, et que c'est aujourd'hui plus DUR que dur présentement (redondance ?) Ouais dur dur !
( Présentement : J'adore cette expression, typiquement Africaine, parce que des Africains m'ont parlé Ainsi, dans le groupe d'architecture auquel j'appartenais dans ma résidence universitaire (lequel a-t-il j'espère encore une existence, + de 20 ans après !....))...
Côté social et culturel, ? transcendance pour passer au dessus, encore très difficile :
Dans un contexte, où les majorités SP se caractérisent !!!!! Comment pourront-ils passer au dessus des actes préjugés, sans écouter les apports de leur Pensée et de leur Intuition (representé par Aimé-Cesaire), et de leur sentiment ( je ne l'oublie pas ) venant seulement et peut-être juste à propos,considérant le actes commis (!) par nous les blancs, (j'sais : dur dur !), ; comme ils en font l'amalgame (comprenez le du point de vue Sentation) ... ???
Donc Ici,malgré ma ma folle espérance : On est pas sortie de l'ornière !
Les rares personnes du pays, avec qui il m'a été donné de partager sur ces propos sont assez isolées,... et à l'encontre de leurs cognènères... ??? je vous laisse les dévellopements (piuufouu , quelles flemmarde, celle là ! ) ...
J'sais je l'ai pas encore le nom d mon Île, mais c'est assez évident vus les indices ...




Je te cite :

meteor a écrit:

(à l'adolescence, ça peut aussi voler en éclats, mais ça se passe dans le cadre familial. A l'âge de jeune adulte, si ça vole, ça plane pour un moment... C'est certainement enrichissant, mais ça peut aussi être douloureux). C'est en ayant ça en tête que "faiblesses" s'est transformé en "défauts" dans mon propos... ce qui n'était effectivement pas le juste mot.

Expérience vécue (douloureusement ?) ou investigation personnelle due à l'incroyable "vastitude" (oups pardon!) de découverte de l'humain que fait percevoir le MBTI. ??? Et donc cela (si vécue) t'aurais ouvert (plus tôt que moi ! ) à ton sentiment extraverti, (par ailleurs cet inférieur qui reste si Naïf chez moi, (maladresses épouvantables pour les extravertis qui m'entourent et pas seulement familiale ! ) ) ??

Faîtes de jolis rêves, et puis moi aussi par à même ... bye

meteor a écrit:

Ils pourront alors entreprendre de dompter ces facettes de leur personnalité à leur rythme et s'ils le souhaitent, ou, comme toi, choisir de se complaire dans leur profil fraichement identifié, en se glorifiant d'avoir les défauts qu'ils auront sous prétexte que ça fait d'eux ce qu'ils sont et que bien des jeunes les envieraient.

Tu veux sans doute parler des exemples que je cite, concernant tous ces adolescents qui s'auto-identifient spontanément à ce qu'ils ne sont pas, et qui envahissent par exemple le forum des INTJ?

Me concernant, il me semble être familier avec le MBTI depuis déjà pas mal d'années, vu que je l'ai découvert lors d'un long séjour semi-universitaire aux USA vers la fin des années 90. Et c'est bien pour cela que concernant le phénomène des auto-identifications dont nous discutons tous les deux, je recommande toujours la prudence. Sans compter que ton raisonnement me semble très largement démenti par mon expérience de la chose, ce qui explique plus que tout mon scepticisme global.

Peut-être faudrait-il que tu tentes d'appliquer tes dires à des personnes situées hors de ton cadre affectif proche, car les parents qui projettent tout et n'importe quoi sur leurs enfants (quitte à lourdement se tromper sur eux, même en croyant bien faire), c'est quand même un grand classique.

Citation :

Je serais tout de même là pour les titiller un peu dans mon rôle de Père-turbateur pour les faire réfléchir et les inciter à la remise en question nécessaire à la prise de conscience de l'intégralité de leur psyché et des possibilités d'évolution au sein de leur type. Et normalement, ça devrait nous réserver de belles heures devant nous, tout comme toi et moi avant qu'on se comprenne...

Que l'on se comprenne ou pas, ce qui compte, c'est d'avoir un sujet autour duquel débattre (et accessoirement un peu de matière, un peu substance), d'avoir enfin un peu d'animation dans un forum qui, il est vrai, semblait sinon bien assoupi... :drunken:

Salut,

L'assoupissement c'est aussi peut-être dû aux vacances ?

Pour nos chers enfants, ces paroles de Carl Jung me font m'interroger !!!! ?????

"rien n'influence plus un individu que son environnement psychologique et particulièrement, dans le cas des enfants, la vie que leurs parents auraient souhaitée avoir. " ...........

Les sujets à débattre , j'adore .... , mais il est important pour moi d'arriver à comprendre l'autre .
Tient ! : J'ai un peu de mal à formuler , même pour moi-même, le Pourquoi de cette importance de l'autre !
Ha bbhaaa oui ! normal c'est mon sentiment naïf qui pointe le bout de son nez ... !!!
(:flower: j'ai un très bon ami qui m'appelle "sa ptite fleur bleue", parce que je me fais toujours avoir ... ... hé oui rapport au sentiment en inférieur ...)

Athlee,

Plus je te vois discuter sur le forum, et plus tu me fais penser à une INFP... ^^
Juste une petite question aux connaisseurs de fonctions et influences de ces initiales encore trop abstraites pour moi. Les INTP optent plutôt pour Ti et Fe , nan ?
Concernant l'île, j'hésite entre les 2 mais si tu parles d'Aimé Césaire, je dirai plutôt la Martinique...
En tout cas, moi je suis bien heureux de pouvoir bientôt rentrer travailler sur mon île mais qui est plutôt situé dans l'Océan Indien pour ma part ^^.

Autrement, depuis quelque temps, il est vrai, je ne passe plus trop sur le forum. J'aime beaucoup vos débats animés de ces derniers temps. Il est vrai que Blackmail n'y est pas pour rien :P. Et pour le moment, j'observe, je ne sais pas encore comment "réagir face au bougre" :P. N'y vois pas de mal, Blackmail, j'observe simplement .

A bientôt, je l'espère

En fait je l'avias envoyée cette aprem, mais ça a disparu ???doug doug?
Peut-être le mauvais temps ici !!!
enfin la voilà :



Salut erache,

Je pense qu'on peut mieux s'y repérer en regardant ses travers ,ses défauts, en somme plus justement ses faiblesses.
Et si je regarde mes travers; je m'y retrouve beaucoup dans ceux de la pensée introverti dominante.
C'est pas facile à avaler car Il est plus facile de prendre pour soi les vertus, les qualités en somme les forces décrites dans son type . .....Pas si maso l'égo ^!^ hé hé !
Je vais chercher les textes du bouquin de C-G.Jung "TYPES PSYCHOLOGIQUES " sur la toile pour essayer de mettre un lien, où aller les lire.;
IL y décrit parfaitement nos fonctions dominantes respectives, et c'est assez scotchant ^^ , comme quand on lit notre description de type pour la 1er fois, mais là c'est encore plus profond, et l'introspection est au détour .
De l'Ombre et de la Lumière s'y exposent , observées sous tous les points de vues, ^...^... pfff impressionnant le boulot qu'il y derrière

J'ai le bouquin, mais je me vois mal les retaper !
Par contre Hoa , hier , à poster le texte concernant l'Intuition extravertie, et le sentiment introverti .
Et je répète : attention ça peut faire peur !!!

Je suis vraiment INTP, très émotive et presque infantile bien sûr
( pas totalement j'espère quand même ..!) et cela quand j'essaie d'exprimer mes sentiments. Cela fait partie des faiblesses de mon Sentiment Extraverti prenant racine dans l'inconscient.
Et d'ailleurs je suis tellement peu à l'aise avec tout ça , que le sommeil ne m'a pas prit cette nuit .... bon y avait aussi de l'orage ...
Aller bon courage pour ta lecture sur le Fi-dominant, moi j'vais voir google ....
En espérant que le mauvais temps avec le vent qui se lève soudainement fort ne va pas mettre les réseaux à l'envers .^^^ certainement la queue du cyclône Bill ... ( ah au fait plouf raté )

Bye À plus

salut à tous,

un nouvel ENTP parmis vous ^^

Salut Nouvel ENTP parmis nous ^^
bienvenue

+À+

merci pour la correction, tu viens de me faire savoir qu'il faut mettre Nouvel devant une voyelle en même temps je ne suis pas français et le français n'est pas ma langue maternelle j'ai appris presque la totalité en lisant sur le net comme vous le savez l'orthographe des jeunes d'aujourd'hui est très approximative donc ... (la culture n'est pas l'intelligence).

@+

NON, Non, non

y as pa eus de corection ! ???????????

Bienvenue, Douance!


Tu me fais penser au moment où moi-même je suis tombé sur les forum anglo-saxon, à me dépêtre comme un beau diable avec l'anglais.

Et même si je parle ce dernier couramment, rien ne vaut quand même l'aisance de ma langue natale...

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De quelle nationalité es-tu?
Pourrais-tu nous en dire un peu plus sur toi?

merci à vous.

j'habite en Afrique du nord. en quelques mots très ouvert d'esprit sympa hypersensible généreux rigolo passionné par tout et n'importe quoi, enfant j'étais un grand cancre à l'école (d'où les fautes d'ortho maintenant ) qui n'écoutait rien et avait toujours la moyenne, j'ai récemment découvert ma zèbritude (c'était un vrai soulagement pour moi) voilà.

Qu'entends-tu par "zébritude"?? :?:

Ton forum paraît lui aussi bien curieux... Pourrais-tu nous en dire un peu plus, sur tes motivations?

Penses-tu avoir été un enfant surdoué atteint du syndrome d'Asperger, ou quelque chose dans le genre?

zèbritude terme employé par une psychologue française spécialiste elle s'appelle Jeanne Siaud-Facchin d'ailleurs elle a écrit plusieurs livres la dessus comme par exemple "trop intelligent pour être heureux", les personnes douées ont une intelligence différente ne sont pas plus intelligents que les autres.

non je ne suis pas atteint du syndrome d'asperger mais il y a des gens doués chez les asperger.

tu es peut-être concerné si ça se trouve