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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 0:58

douance a écrit:
zèbritude terme employé par une psychologue française spécialiste elle s'appelle Jeanne Siaud-Facchin d'ailleurs elle a écrit plusieurs livres la dessus comme par exemple "trop intelligent pour être heureux", les personnes douées ont une intelligence différente ne sont pas plus intelligents que les autres.

Mais encore? :?:

Citation :
non je ne suis pas atteint du syndrome d'asperger mais il y a des gens doués chez les asperger.

tu es peut-être concerné si ça se trouve

Le syndrome d'Asperger ne concerne presque uniquement des IxTx (introvertis extrêmes).

Les Extrovertis ne sont généralement pas concernés, Dieu merci! Rolling Eyes
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 1:06

tu es peut-être concerné par la Douance pas du syndrome d'asperger, fais une petite recherche sur le net tu pourras peut-être en savoir un peu plus.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 1:17

douance a écrit:
tu es peut-être concerné par la Douance pas du syndrome d'asperger, fais une petite recherche sur le net tu pourras peut-être en savoir un peu plus.

J'ai déjà fait ma recherche.

Je dois t'avouer que, pour avoir fréquenté des dizaines de personnes se vantant de leur QI prétendument astronomique, j'ai tendance à être quelque peu sceptique vis à vis de ceux qui classent l'humanité de cette manière.

Par exemple, je me souviens d'avoir fait quelques démonstrations de statistiques élémentaires sur le forum des INTJ pour expliquer que les chiffres annoncés par les participants étaient hautement improbables, avec des facteurs de l'ordre de plusieurs trilliards (sic).
Mais chacun s'imaginait quand même être un surdoué potentiel, même si c'était tout à fait impossible. Lol

Un vrai surdoué, ça doit être incroyablement rare. Or là, on parlerait presque de la banalisation du phénomène. Quelles sont à ton avis les chances pour que, au hasard de l'Internet, deux personnes dotées d'un QI de plus de 145 (écart type 15) se rencontrent et commencent à discuter? Alors imagine à plus d'une dizaine?

---

Alors certes, en tant qu'enfant, j'ai beaucoup ressemblé à ce que je lis sur la "douance", presque jusqu'à la caricature, mais... prudence...
Il ne faudrait pas que tout cela devienne une excuse, un alibi facile qui justifie tout en plus de flatter l'égo au delà du raisonnable.

J'ai eu ma période mensa, quand j'étais adolescent. C'est marrant un moment, mais cela ne va guère plus loin. Passé 17 ans, les trips narcissiques lassent un peu plus.

Et en plus, personne ne dépassait mon score à leur propre test, preuve de l'inutilité de ces gens et de leur formule.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 1:40

je suis un peu d'accord avec toi mais ces gens existent ! pour procéder évidemment il faut rayer toutes les idées reçues et ce que disent les gens qui ignorent totalement la chose genre les surdoués réussissent tout, bon en tout, quand on est surdoué on est automatiquement riche etc ... Or en fouillant un peu plus on se rend compte vu les témoignages des personnes doués que tout ça est faux !.
le "QI" ce n'est pas ma préoccupation pour l'instant ce n'est qu'un test d'évaluation qui peut s'avérer pas très efficace par fois en cas de dépression, désintérêt, stress, troubles de la concentration ...

cordialement.


Dernière édition par douance le Mar 25 Aoû 2009 - 2:01, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 1:49

Sinon, Douance, une des caractéristiques partagées par la plupart des ENTP, c'est d'être très cynique, et de flairer des manipulations un peu partout vu que notre société contemporaine est quand même surtout basée sur elles.

Donc ne sois pas vraiment surpris par ma réaction. J'ai un peu peur qu'il ne s'agisse d'une énième arnaque visant à profiter de la détresse psycho-sociale des gens, ce que je trouve particulièrement vil mais hélas si banal de nos jours.

Cette société nous aliène suffisamment comme cela -au sens lacanien et debordien du terme-, avec cette quantité de besoins artificiels dont elle nous bombarde quotidiennement, et qu'elle sait en plus réinventer en permanence.


Dernière édition par Blackmail! le Mar 25 Aoû 2009 - 4:05, édité 2 fois
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 2:11

oui, d'ailleurs elle même le dit il y a beaucoup de gens qui se reconnaissent dans son livre (ça doit être le genre de personnes que tu viens de citer) elle dit aussi seul un test de QI peut éradiquer les soupçons.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 2:15

Je suis tellement peu doué en informatique que j'ai effacé ma précédente intervention en tentant de répondre par un nouveau message...

Honte sur moi! Lol
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 2:19

Sinon, je le répète:

Les caractéristiques que cette psychiatre attribue aux "surdoués", c'est un peu tout et son contraire, et toute personne en situation d'échec affectif ou professionnel pourrait être tentée de s'y reconnaître.

D'où mon scepticisme.

Et quand, sur son site, outre les tentatives pour vendre son bouquin (c'est qu'elle insiste), on passe directement aux ateliers -payants et forts chers- réservés à des adultes pourtant auto-diagnostiqués (fiabilité?), là, mon scepticisme explose, je me dis même qu'il y a quelque chose de pas clair du tout dans cette démarche.

Donc attention, la "douance" c'est louche. scratch

Certaines méthodes utilisées sont en tous points analogues aux sectes.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 2:38

pour te dire la vérité je n'ai pas passé par son livre, pour savoir qui je suis, j'étais un simple curieux (comme d'hab) du fonctionnement du cerveau et petit à petit je me suis retrouvé à lire les témoignages de ces gens je me suis quand même reconnu dans leurs dires.

en gros un surdoué est caractérisé par un fonctionnement atypique:

pensé en arborescence

préfère utiliser son hémisphère droit

curiosité extrême

n'aime pas apprendre par cœur

hyperactif

hypersensible

intuitif etc ..

je pense que tu as déjà fais le tour Very Happy mais bon moi je tante de traiter le sujet en profondeur, je pige très bien ce que tu voulait dire en intervenant.

bonne nuit Smile (si tu ne vas pas rester devant ton ordi comme moi impossible de dormir lol)
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 3:15


C'est quoi Mensa exactement?
Je suis tombée dessus justement il y a quelques jours.

Après avoir refait un test qui m'a confirmée être INTP et qui énonçait le genre de carrière qui conviendrait aux INTP (mathématicien, physicien, professeur dans l'enseignement supérieur, architecte etc...) je me suis demandée si personne n'avait pensé à créer un thread "Bonjour, je suis INTP avec un QI plus que normal. Dois-je penser au suicide?"
Enfin bref, c'est comme ça que je suis tombée sur un post de quelqu'un qui disait que les tests de QI sur internet n'étaient pas fiables et que le seul se rapprochant d'un vrai test de QI était celui des mensa.
J'atterris donc sur le site mensa, je connaissais pas mais j'avoue que je n'y suis pas restée longtemps. Ca avait l'air d'être le genre "On fait des sorties, des pique-niques, c'est sympa! Mais seulement avec des gens de notre intelligence".

Bref, je suis pas une grande psychologue mais bon le processus de création du sentiment d'identification et de supériorité par l'exclusion, c'est d'un classique. Et ça ressemble bien aux procédés sectaires. On te mets dans la tête que tu es différent, que tu es meilleur et appelé à un destin hors du commun. Qu'en fait si tu es aussi mal aujourd'hui c'est parce que tu vaux mieux que les autres qui sont trop sous intelligents pour se rendre compte de leur propre médiocrité...


Dernière édition par Pokies le Mer 6 Mar 2013 - 1:40, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 3:32

douance a écrit:
pour te dire la vérité je n'ai pas passé par son livre, pour savoir qui je suis, j'étais un simple curieux (comme d'hab) du fonctionnement du cerveau et petit à petit je me suis retrouvé à lire les témoignages de ces gens je me suis quand même reconnu dans leurs dires.

en gros un surdoué est caractérisé par un fonctionnement atypique:

pensé en arborescence

préfère utiliser son hémisphère droit

curiosité extrême

n'aime pas apprendre par cœur

hyperactif

hypersensible

intuitif etc ..

je pense que tu as déjà fais le tour Very Happy mais bon moi je tante de traiter le sujet en profondeur, je pige très bien ce que tu voulait dire en intervenant.

bonne nuit Smile (si tu ne vas pas rester devant ton ordi comme moi impossible de dormir lol)

Toutes ces descriptions sont un peu "bateau" et pourraient en réalité s'appliquer à des dizaines et des dizaines d'amis que je connais.

Cela n'implique nullement qu'ils soient "surdoués".

Cette liste est en réalité une somme de poncifs, des généralités floues pouvant s'appliquer à un très grand nombre de gens... Et à mon avis, c'est intentionnel.

Il me semble qu'il existe des détails nettement plus parlants pour comprendre si un enfant est à part. Par exemple, s'il commence à fabriquer de lui-même des maquettes des solides de Képler-Poinsot alors que ses camarades de classe préfèrent encore échanger des cartes de schtroumpf à la récré.

Là, on peut subodorer aisément qu'il y a quelque chose qui décroche clairement.

Mais c'est quand même vraiment exceptionnel.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 3:42

Tocade a écrit:
"Bonjour, je suis INTP avec un QI plus que normal. Dois-je penser au suicide?"

Oui. Twisted Evil

Citation :
Enfin bref, c'est comme ça que je suis tombée sur un post de quelqu'un qui disait que les tests de QI sur internet n'étaient pas fiables et que le seul se rapprochant d'un vrai test de QI était celui des mensa.

Aucun test de QI n'est "fiable", car cela impliquerait déjà qu'ils mesurent quelque chose à part la capacité que chacun a de passer des tests de QI. clown

Citation :

Bref, je suis pas une grande psychologue mais bon le processus de création du sentiment d'identification et de supériorité par l'exclusion, c'est d'un classique. Et ça ressemble bien aux procédés sectaires. On te mets dans la tête que tu es différent, que tu es meilleur et appelé à un destin hors du commun. Qu'en fait si tu es aussi mal aujourd'hui c'est parce que tu vaux mieux que les autres qui sont trop sous intelligents pour se rendre compte de leur propre médiocrité...

Absolument.

Nous serons au moins deux ici à l'avoir remarqué.



Citation :

Jamais lu Lacan, désolée.
Ma mère est enseignante (professeur des écoles comme on dit maintenant) et des parents obsédés qui projettent sur leurs enfants elle en croise de plus en plus... Maintenant dès qu'un enfant a un souci on prend rendez-vous chez le psy et on lui fait passer des tests de QI.
Enfin... on peut toujours se dire que c'est pire ailleurs.

Mon père est HDR, un universitaire mondialement connu dans son domaine, le profil de ce que l'on appelle parfois un "intellectuel médiatique", et pourtant il ne m'a jamais fait passer de test de QI ni envoyé chez le psy.

Il faut dire qu'il ne s'est longtemps soucié que très modérément de ma personne, sa carrière était bien trop importante pour cela...

Je ne lui en veux pas: c'est déjà une sacrée chance d'être l'un de ses fils.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 4:22

Citation :
Citation :
Tocade a écrit:
"Bonjour, je suis INTP avec un QI plus que normal. Dois-je penser au suicide?"


Oui. Twisted Evil

C'est mesquin...


Dernière édition par Pokies le Mer 6 Mar 2013 - 1:32, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 4:34

Tocade a écrit:
Citation :
Citation :
Tocade a écrit:
"Bonjour, je suis INTP avec un QI plus que normal. Dois-je penser au suicide?"


Oui. Twisted Evil

C'est mesquin...

Non, juste trop tentant. :P

Citation :


Sad Je suis jalouse ! Même si tu dis qu'il ne s'est soucié que modérément de ta personne !
J'aurais aimé naître dans une famille d'intellectuels !
J'ai un ami dont la mère est professeur(e?) d'anthropolgie et le père est artiste.
Ils ont tous des convictions et des débats animés en famille Very Happy

Ne soit quand même pas tentée de croire que l'herbe est toujours plus verte à côté.

Les choses n'étant jamais parfaites en ce bas monde, je peux te dire que je me serais humblement passé de certains "débats en famille".
Quand le thème du réveillon de Noël passé au milieu des oncles et des tantes, c'est de savoir si Heidegger a copié Husserl dans la méthode de l'époché, et que tu n'as que 8 ans, et bien, ça marque.

En gros, tu n'as rien à dire. Avec mon père, je n'ai pu commencer à m'exprimer sur ces choses qu'à 20 ans passés, ou du moins, en ai-je eu enfin le droit (conquis de haute lutte).

Citation :

J'ai toujours su m'accomoder de la solitude et l'apprécier >> d'où le I !


Je ne me suis jamais accommodé de la solitude, même si parfois je n'avais le choix à cause de ma "bizarrerie" et de mon excentricité. Alors en guise de réponse, afin de socialiser un peu, j'ai souvent choisi de jouer les clowns de classe. Même si personne ne me comprenait, au moins, je faisais rire tout le monde.

Le ridicule ne m'a jamais gêné, j'en ai même fait mon parti. :geek:

J'ai quand même longtemps eu des activités très introverties en apparence: la botanique par exemple. Difficile de passionner tes voisins de jeux lorsque tu viens enfin de dénicher une Germandrée rare qui poussait dans le sous-bois d'à côté...

C'est bien dommage d'ailleurs, ils ne savaient pas ce qu'ils rataient...


Dernière édition par Blackmail! le Mar 25 Aoû 2009 - 4:50, édité 3 fois
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 4:36

je veux savoir si l'un d'entre vous peut m'éclairer au sujet des profiles MBTIs est-ce que c'est très rare par exemple d'être INTP ou ENTP ou autres ? ils disent que c'est rare mais entre nous si n'importe qui veut passé le test il peut avoir un résultat non ? ce qui revient à dire que 100% de la population peut s'y retrouvée dans les profiles présent ? (je suis tout nouveau)

merci.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 4:45

douance a écrit:
je veux savoir si l'un d'entre vous peut m'éclairer au sujet des profiles MBTIs est-ce que c'est très rare par exemple d'être INTP ou ENTP ou autres ? ils disent que c'est rare mais entre nous si n'importe qui veut passé le test il peut avoir un résultat non ? ce qui revient à dire que 100% de la population peut s'y retrouvée dans les profiles présent ? (je suis tout nouveau)

merci.

La question n'est pas et ne sera jamais de passer des tests juste pour obtenir un résultat "rare" et donc "intéressant".

A mon avis, à vue de nez, ce qui est vraiment rare, ce sont des femmes INTJ, ou des hommes INFJ.

Ce que nous ne sommes ni toi ni moi, ni l'un, et ni l'autre.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 4:52

Juste pour information, tu as pas mal de statistiques sur le MBTI ici :--> http://16types.free.fr/16types.html

Et cela confirme exactement ce que je subodorais au pur pifomètre.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 5:14

Citation :
Ne soit quand même pas tentée de croire que l'herbe est toujours plus verte à côté.

C'est vrai... Mais ce que tu as écrit m'a fait sourire !

Citation :
J'ai quand même longtemps eu des activités très introverties en apparence: la botanique par exemple. Difficile de passionner tes voisins de jeux lorsque tu viens enfin de dénicher une Germandrée rare qui poussait dans le sous-bois d'à côté...

C'est bien dommage d'ailleurs, ils ne savaient pas ce qu'ils rataient...

Alors là, j'avoue ...
Dodo

Moi pour le coup j'étais le contraire, j'essayais de convertir mes amis à chacune de mes nouvelles lubies bizarres voire carrément stupides ou du moins de les amener à s'y intéresser !


Citation :
Juste pour information, tu as pas mal de statistiques sur le MBTI ici :--> http://16types.free.fr/16types.html

Et cela confirme exactement ce que je subodorais au pur pifomètre.
Tu oublies les femmes INTP (MOI ! Ha !) et les hommes ENFJ (mon premier amour et dernier, je risque pas de me laisser prendre au jeu des sentiments une fois de plus, bien trop douloureux)
Et ces statistiques ont été faites sur la population américaines apparemment. Les français sont sûrement un peu différents.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 5:47

Tocade a écrit:

Alors là, j'avoue ...
Dodo

La botanique de terrain, c'est un peu comme une chasse au trésor: on cherche à dénicher des trucs étonnants, uniques ou jamais-vus.

Qui n'a pas été à la chasse aux orchidées en Afrique tropicale ne peut pas comprendre... Rolling Eyes
C't'une vraie aventure, à crapahuter dans la boue, les racines et les branches, tout ça pour deux trois infimes bricoles perdues au milieu d'un herbier paumé.

Et de fil en aiguille, c'est tout un écosystème que tu finis par comprendre et observer en détail, même si ledit écosystème peut se révéler très agressif quand il veut.

Si tu savais la taille de tous les insectes du coin qui se délecteraient à sucer ton sang.... Brrr... Il faut vraiment être passionné pour oser affronter ça.

Citation :
Moi pour le coup j'étais le contraire, j'essayais de convertir mes amis à chacune de mes nouvelles lubies bizarres voire carrément stupides ou du moins de les amener à s'y intéresser !

Je n'ai jamais vraiment tenté: non seulement le combat était perdu d'avance, mais au fond, il est inutile de forcer les gens à être curieux. Ils le sont ou ils ne sont pas, non? Vivre et laisser vivre...


Citation :
Citation :
Juste pour information, tu as pas mal de statistiques sur le MBTI ici :--> http://16types.free.fr/16types.html

Et cela confirme exactement ce que je subodorais au pur pifomètre.
Tu oublies les femmes INTP (MOI ! Ha !) et les hommes ENFJ (mon premier amour et dernier, je risque pas de me laisser prendre au jeu des sentiments une fois de plus, bien trop douloureux)
Et ces statistiques ont été faites sur la population américaines apparemment. Les français sont sûrement un peu différents.

Oui, TOI! Ha! :P

Sans doute que la société française est légèrement différente, mais les américains ne sont quand même pas des aliens débarqués d'une autre planète -sauf dans les mauvaises séries télévisées de science-fiction-.

Autrement dit, ils doivent quand même avoir plus de points communs avec nous qu'on ne le croit.

Physiologiquement, je veux dire...

Un tout petit peu quand même?...

Pas trop du côté texan, remarque...

Enfin bon... je m'égare...
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Mar 25 Aoû 2009 - 6:23

Wink


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Message(#) Sujet: Re: Présentation Lun 31 Aoû 2009 - 4:14

Tocade a écrit:


Wonderful... Je me suis bien contentée de l'écosystème de mon appartement. Moquette et moutons de poussière. Et puis, depuis que la moquette a été remplacée par du parquet les moutons de poussière ressortent bien. Surtout dans ma chambre où ils s'épanouissent sans entrave.

Les animaux sont faits pour s'épanouir sans entraves, qu'ils soient singes, phlébotomes ou acariens!

Born to be wild, baby! :rendeer:

Citation :

Je suis remplie de tout un tas de clichés concernant la société américaine et les américains... !
Par exemple, je les imagine plus délurés que les européens, plus chaleureux de premier abord, plus accessibles mais aussi plus superficiels dans leurs relations. Je les imagine aussi moins individualistes que les français, plus "grégaires", avec un meilleur esprit d'équipe, une plus forte importance du groupe.

Enfin ce sont les clichés que je me suis forgée en regardant leurs séries et films et en lisant ce que certains d'entre eux pensaient des français et ce que certains expatriés français racontaient sur eux.

Crois moi, il n'existe pas nation plus fondamentalement individualiste que les français... ou bien les texans?

La société américaine est à la fois inégalitaire, complètement atomisée, et en même temps c'est paradoxalement à cause de cela qu'elle favorise les regroupements "grégaires", en effet (d'où l'importance de la religion). Les gens doivent s'unir pour se défendre entre eux ; là bas, c'est souvent une nécessité de vie ou de mort, ou bien ils se font broyer et meurent dans les rues. Alors que chez nous, la mentalité moyenne est de considérer que "tout nous est dû" grâce à l'état.

Quoi que tu puisses en dire, la plupart des américains risquent d'être nettement plus froids que les français, surtout au niveau des contacts ou des gestes permis. Sauf, bien sûr, s'ils sont eux-mêmes d'origine latine.

S'embrasser en pleine rue, ça ne se fait pas là-bas. Et pire si c'est juste pour se dire bonjour. Même tenir quelqu'un par l'épaule, c'est très limite: la distance moyenne autorisée entre les individus est nettement plus respectée, sous peine de passer pour un dégénéré ou de se voir déposer une plainte pour harcèlement de la part d'un collègue de travail.

Quant à la superficialité proprement dite, cela dépend entièrement du milieu auquel tu as affaire. Je peux simplement te dire que le milieu universitaire américain, celui que je connais bien, est tout simplement le plus brillant et le plus éduqué du monde, et de très loin. Rien à voir avec les stéréotypes confortables sur l'américain "moyen". Ces gens sont à la tête de l'élite intellectuelle de la planète. Plus de la moitié des prix Nobel dans le monde, c'est chez eux et rien que chez eux. Dans ces conditions, il est difficile de dire qu'il s'agit de gens si "superficiels" que ça, surtout si leur société est capable de produire aussi cela, de favoriser autant l'innovation et de se réinventer aussi vite.

Les USA, c'est de toute façon un pays continent. Il peut y cohabiter autant de diversité que chez nous, entre un letton et un portugais.
Au travers des "séries" et des "films", au final, on ne perçoit qu'une vue très excentrique et très partiale de la société consumériste sud-californienne, elle même déjà différente des moeurs nord-californiennes (1)... etc... Les habitants de la Nouvelle-Angleterre ou ceux de New-York sont tout autant dépaysés par les soaps type "Alerte à Malibu" que nous pouvons l'être. En réalité, sur le coup, leurs réactions face à ces shows seraient sans doute beaucoup plus proche des nôtres qu'on ne le croit.

Pour pousser la métaphore, imagine qu'en France, toutes les séries nationales soient tournées, conçues et réalisées entre Nice et Toulon, accent y compris. Penses-tu vraiment que cela donnerait une image fiable, exhaustive et complète de la société française à l'étranger?

---

(1) Quoique tout ceci évolue très vite, puisque qu'à présent nombre de ces séries sont tournées du côté de Vancouver, ce qui s'en ressent au niveau de l'approche plus sociale, plus complexe et plus réaliste, le nord-ouest américain étant notoirement de tendance sociale-démocrate, y compris pour nos critères ("Lefties", hurleraient les texans). Cette influence avait commencée avec ER et se conclue à présent avec Docteur House.
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Message(#) Sujet: Re: Présentation Jeu 3 Sep 2009 - 14:53

Citation :
Crois moi, il n'existe pas nation plus fondamentalement individualiste que les français... ou bien les texans?

La société américaine est à la fois inégalitaire, complètement atomisée, et en même temps c'est paradoxalement à cause de cela qu'elle favorise les regroupements "grégaires", en effet (d'où l'importance de la religion). Les gens doivent s'unir pour se défendre entre eux ; là bas, c'est souvent une nécessité de vie ou de mort, ou bien ils se font broyer et meurent dans les rues. Alors que chez nous, la mentalité moyenne est de considérer que "tout nous est dû" grâce à l'état.

C'est aussi ce que je pense, à part pour les texans.
Que s'est-il passé Blackmail? Une expérience traumatisante avec un texan myope qui t'aurait pris pour un animal sauvage lors d'une partie de chasse?


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Message(#) Sujet: Re: Présentation Lun 6 Déc 2010 - 16:46

bonjour à toutes et tous,

je viens de réaliser le test, résultat INTP qui ne m'a pas convaincu, je me retrouve plus dans le profil ENTP avec un Ti bien développé (vu mon grand âge ... ) et un Fe pas trop mauvais

le point faible, évidemment, c'est le Si
y a du boulot

voilà voilà
Cool
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Message(#) Sujet: Re: Présentation

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Présentation

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