Question qui me chatouille...

J'ai l'impression de sentir certaines tendances se dégager dans mon entourage, mais ce n'est qu'un vague sentiment.

Bref - assez de discussions théoriques, parlez-moi de vous, ça m'intéresse !

Qu'est-ce que le sexe pour vous ?

Par rapport à "votre monde", vous voyez-vous comme traditionaliste/vieille France ou plus ouvert/initiateur ?

Percevez-vous les autres comme moins/plus actifs que vous ? Ou juste plus grandes gueules ? 

Etc...

L'appétit sexuel comme tu dis est généralement attribué à la Sensation extravertie, mais tu le sais sans doute déjà.  

À part ça je pense qu'effectivement il y a des différences là-dessus entre les types, d'ailleurs il me semble qu'on retrouve le plus de soi-disant asexuels chez les INxP (je dis soi-disant parce que pour en connaître, la plupart du temps ce sont des filles qui ont pas aimé leur première fois et qui en restent là, ou des mecs qui ont simplement jamais eu de copine, mais, bon...).

Sinon le sexe pour moi ça reste assez genre en gros arrière plan dans ma vie, c'est bien et tout mais ça s'arrête là, un peu comme manger du bacon. Ça ne vaut pas les vrais trucs biens comme avoir cours en amphi.
(bon sur le moment si, mais dans l'absolu...)

Et sinon ça me dérange pas que le monde soit ouvert là-dessus, je le suis aussi on va dire, ça me saoule juste plus quand ça devient un argument de vente pour des titres commerciaux insupportables. En fait on parle de "ouais c'est bien on brise les tabous", ok, mais c'est pas une excuse pour parler plus que de ça et d'en foutre partout (sans mauvais jeu de mot !), je trouve ça franchement lourd, inutile et abrutissant (ou alors ils sont déjà abrutis, oui, c'est plutôt ça).

Donc inutile de préciser que je perçois la plupart des gens de mon âge comme des gens qui pensent pas à grand-chose d'autre que ça, le sport, le tunning, etc, tous des ESxP quoi (  ).

Je rajoute aussi que je suis pas sûr de comprendre pourquoi on scandalise à ce point les sites pornos, comme si ça influençait en mal les futurs adultes, alors que je suis certains que, SI ça joue un rôle, c'est vraiment mineur, et que les causes sont certainement autres... : les violences sexuelles, etc, existent depuis toujours. Je sais que c'est pas la seule raison pour laquelle ils sont dans la ligne de mire de certains, y a aussi "n'importe quel enfant peut y avoir accès"... ben, j'ai vu du porno à 8 ans et aujourd'hui je me considère comme normal vis-à-vis du sexe, et ça m'a pas choqué à l'époque, je ne suis pas devenu violent ni irrespectueux.  
Bien sûr je généralise pas à mon expérience, et puis peut être que je suis un dangereux sociopsychopathe à éviter à tout prix.  

Autre chose : saviez-vous que d'après une étude, les SM sont généralement en meilleur santé mentale que les autres ?

SmoothJohn a écrit:

Qu'est-ce que le sexe pour vous ?

Faut de l'amour avec ! C'est très important !
J'pourrais pas coucher avec quelqu'un sans ça. Le sexe pour le sexe c'est très dégoutant. Je trouve ça violent et dégueulasse. C'est visqueux, gluant et horrible. Si une fille veut mon zizi en elle, faut déjà qu'elle m'accepte comme humain. Et que je sois en confiance. Parce que ça me fait peur l'acte en lui-même.

Mentalink a écrit:

Autre chose : saviez-vous que d'après une étude, les SM sont généralement en meilleur santé mentale que les autres ?

Bonjour !

Peux-tu préciser, avec source et arguments, bases et références de l'enquête etc..

Guineapig a écrit:

SmoothJohn a écrit:

Qu'est-ce que le sexe pour vous ?

Faut de l'amour avec ! C'est très important !
J'pourrais pas coucher avec quelqu'un sans ça. Le sexe pour le sexe c'est très dégoutant. Je trouve ça violent et dégueulasse. C'est visqueux, gluant et horrible. Si une fille veut mon zizi en elle, faut déjà qu'elle m'accepte comme humain. Et que je sois en confiance. Parce que ça me fait peur l'acte en lui-même.

Guinéa is back !!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

Zogarok a écrit:

Mentalink a écrit:

Autre chose : saviez-vous que d'après une étude, les SM sont généralement en meilleur santé mentale que les autres ?

Bonjour !

Peux-tu préciser, avec source et arguments, bases et références de l'enquête etc..

Tu te sens concerné ?

Perso le sexe .. j'y pense souvent (non je ne suis pas pervers), et plus qu'à la dimension physique de la chose, l'union sentimentale et spirituelle ; je crois que je pourrais jamais coucher avec une fille pour qui je n'éprouve pas de sentiments (j'ai jamais pu). Fi est assez érotique quand il se laisse aller, mais faut la bonne personne.

Non mais il est nécessaire qu'on en sache plus. Sinon c'est bien brave de lancer une idée folklorique pour s'étonnifier entre bonnes personnes. Et oui, ça m'intéresse. Et je crois que les pratiques extrêmes ou non-conventionnelles impliquent une plus grande conscience de soi et de ses désirs - d'où l'amalgame probable avec une "personnalité (plus) saine".

Zogarok : L'étude en soi est peut-être fausse j'en sais rien, j'ai vu des articles sur plusieurs sites à propos de ça, mais ça fait sens pour moi.
(j'ai pris le premier que j'ai trouvé il y en a surement des meilleurs et plus sérieux)

http://www.metronews.fr/blog/ovidie/2013/06/05/le-sado-masochisme-serait-signe-de-bonne-sante-mentale/

Merci. Je vois qu'il n'y a dans l'article aucun lien ni information. On croule sous les formules toutes faites et les clichés "contre-clichés". Comme d'habitude. Je ne vois pas les vertus de cette étude en-dehors de son aspect mondain et épate-mégère.

Tout ce qu'on apprend, c'est que les dominants sont les plus épanouis. Suivis des "soumis", puis les "neutres" ferment la marche.

On nous enseigne également que les pratiquants du SM sont plus "extravertis" et "ouverts aux nouvelles expériences". Bref. Ce sont des innovateurs en disrupture quoi.

Dommage, le sujet vaut le coup. Mais comme d'habitude, il est soumis à cet usage sensationnaliste tellement beauf dans le fond.

Oui globalement je suis d'accord. Il faudrait aller voir directement dans le "Journal of sexual medicine" qu'ils citent comment source de l'info, mais bon, pas sûr que ce soit mieux.

Mentalink a écrit:

L'appétit sexuel comme tu dis est généralement attribué à la Sensation extravertie, mais tu le sais sans doute déjà.  

 
C'est également ce qu'il me semblait commencer à relever... C'est probablement dû d'une part à la capacité à se focaliser sur le présent et d'autre part à une conscience aiguë des plaisirs tangibles. Mais clairement, je ne serais pas surpris que les filles xSxP soient les plus plaisantes dans ce domaine (un parmi tant d'autres, évidemment !  ). Mais il faudrait se baser sur un échantillonnage de plusieurs milliers de femmes pour établir une crédibilité en la matière, et n'ayant malheureusement pas encore atteint ce nombre, mes conclusions restent bancales

Mentalink a écrit:

Et sinon ça me dérange pas que le monde soit ouvert là-dessus, je le suis aussi on va dire, ça me saoule juste plus quand ça devient un argument de vente pour des titres commerciaux insupportables. En fait on parle de "ouais c'est bien on brise les tabous", ok, mais c'est pas une excuse pour parler plus que de ça et d'en foutre partout (sans mauvais jeu de mot !), je trouve ça franchement lourd, inutile et abrutissant (ou alors ils sont déjà abrutis, oui, c'est plutôt ça).

 
Le jeu de mot est pas mal  . Sinon, je suis entièrement d'accord avec toi.

Et, d'une manière générale - cela surprendra peut-être venant d'un ESTP - discuter sexe avec des mecs ne m'intéresse pas. Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais beaucoup de mecs me donnent vraiment le sentiment de masquer dans l'esbroufe un certain manque de recherche ou de profondeur (sens strict facultatif). Ils en parlent constamment mais, paradoxalement, renvoient l'impression de s'en foutre... ou, à tout le moins, d'en rester au stade ultrabasique.

Je ne sais pas si je suis très clair... ni si ce que je dis vous parle. J'ai souvent l'impression d'être un E.T. dans ce domaine  .

Je n'y crois pas tellement au mythe que les Se seraient plus intéressés par le sexe et performant dans ce domaine que tout autre type !

Je n'aime pas réfléchir lettre par lettre, d'ailleurs ça amène souvent à des interprétations faussées.
En adoptant ton raisonnement SmoothJohn, on pourrait tout aussi bien dire qu'effectivement les Se connaissent bien leur corps et leur besoin, sont attentifs au présent, à leurs sensations mais les N pourraient deviné intuitivement le besoin de leur partenaire ce qui les rendrait plus performant sexuellement qu'une personne S uniquement concentré sur ses sensations et au moment présent sans anticipation, intuition.

Je pense que la performance sexuelle dépend plutôt de l'envie de l'intéressée, de l'intérêt qu'il y porte. Je ne pense pas qu'à ce niveau là ça dépend du type, mais de tellement d'autres choses...

Chase a écrit:

Zogarok a écrit:

Mentalink a écrit:

Autre chose : saviez-vous que d'après une étude, les SM sont généralement en meilleur santé mentale que les autres ?

Bonjour !

Peux-tu préciser, avec source et arguments, bases et références de l'enquête etc..

Tu te sens concerné ?

Perso le sexe .. j'y pense souvent (non je ne suis pas pervers), et plus qu'à la dimension physique de la chose, l'union sentimentale et spirituelle ; je crois que je pourrais jamais coucher avec une fille pour qui je n'éprouve pas de sentiments (j'ai jamais pu). Fi est assez érotique quand il se laisse aller, mais faut la bonne personne.

Je suis plutôt d'accord avec ça. Sans avoir des sentiments, au moins qu'il y ait un "truc".

Luna a écrit:

Je n'y crois pas tellement au mythe que les Se seraient plus intéressés par le sexe et performant dans ce domaine que tout autre type !

Je n'aime pas réfléchir lettre par lettre, d'ailleurs ça amène souvent à des interprétations faussées.
En adoptant ton raisonnement SmoothJohn, on pourrait tout aussi bien dire qu'effectivement les Se connaissent bien leur corps et leur besoin, sont attentifs au présent, à leurs sensations mais les N pourraient deviné intuitivement le besoin de leur partenaire ce qui les rendrait plus performant sexuellement qu'une personne S uniquement concentré sur ses sensations et au moment présent sans anticipation, intuition.

Je pense que la performance sexuelle dépend plutôt de l'envie de l'intéressée, de l'intérêt qu'il y porte. Je ne pense pas qu'à ce niveau là ça dépend du type, mais de tellement d'autres choses...

 
Hello Luna  

En fait, je parlais moins de performance sexuelle - notion relativement subjective - que d'appétit sexuel - subjectif, mais présentant l'avantage de n'être ressenti que de la personne qui en juge...

Du reste ("mais les N pourraient..."), de ce j'en perçois, cela peut à voir avec l'intuition.

Soit il est question de correctement analyser un maximum des signaux physiques que tu perçois chez l'autre personne, et cela relève du Se, sans doute à plus forte raison du Se/Ti.

Soit tu parles, plus globalement, du comportement adopté pour plaire à l'autre et rendre le moment plus agréable - c'est certainement du Fe, et le Se peut aider, mais je ne vois pas ce que l'intuition viendrait faire là...

Je t'ai peut-être mal comprise ?

Mais l'intuition ne vient pas de nul part, les personnes N analysent aussi l'environnement mais ça ce fait de manière plus inconsciente que les S.

Durant l'acte c'est plus agréable une personne qui devine ce qui te plaira, qu'une qui te le demande toutes les 3 secondes, bien sûr ça peut être une attitude aussi bien N que S, mais théoriquement on l'associera plutôt à l'intuition N.

On peut aussi dire que les S manquent d'imagination, enfin bref être Se ne fait pas que l'on est meilleur amant.

Après si tu parles uniquement d'appétit sexuel... Mais là encore, l'appétit sexuel vient souvent avec l'imagination.

Luna a écrit:

Mais l'intuition ne vient pas de nul part, les personnes N analysent aussi l'environnement mais ça ce fait de manière plus inconsciente que les S.

Durant l'acte c'est plus agréable une personne qui devine ce qui te plaira, qu'une qui te le demande toutes les 3 secondes, bien sûr ça peut être une attitude aussi bien N que S, mais théoriquement on l'associera plutôt à l'intuition N.

On peut aussi dire que les S manquent d'imagination, enfin bref être Se ne fait pas que l'on est meilleur amant.

Après si tu parles uniquement d'appétit sexuel... Mais là encore, l'appétit sexuel vient souvent avec l'imagination.

 
On cause, on cause, mais quand est-ce qu'on baise ?

Pour répondre à ta question (de départ, du topic), moi je distingue le sexe pour le sexe et faire l'amour.

Je préfère la deuxième option, que l'acte sexuel soit l'expression physique d'un amour, et non uniquement d'une envie charnelle. Mais c'est aussi que moralement je trouve ça plus acceptable, sinon il n'y a vraiment aucun mal à vouloir du sexe pour du sexe. (ce que je n'aurais pas pensé avant)

Je suis assez ouvert d'esprit, du moment que l'acte en lui même implique des personnes consentantes et suffisamment mature pour savoir ce à quoi elles s'engagent.

Après, moi j'ai du mal à concevoir la sexualité avec une personne que je connais à peine, il doit y'avoir un minimum de complicité. Car l'acte sexuel est une forme d'abandon de son propre corps, la femme se fait pénétrer tandis que l'homme se fait engloutir par elle, et pour s'abandonner ainsi il faut de la confiance.

Moi, en couple, je suis très fusionnel, j'ai un besoin constant de garder un contact physique avec ma partenaire (bon pas au point de psychoter quand elle n'est pas la non plus), et plus le contact est intime et mieux je me sens, je pourrais passer des heures comme ça sans ne rien dire, juste a profiter de l'instant et a rêver éveillé avec ma partenaire...

...Ce qui est un peu difficile avec l'actuel car c'est une vraie pipelette, elle a du mal a tenir en place plus de 3 minutes, et quand elle le fait elle ne peut pas s'empêcher de faire des chatouilles.

Mon appetit ne se manifeste vraiment que quand j'ai l'impression que son corps m'appartient et réciproquement, quand les étreintes et les baiser se font plus intenses.

Autrement, je ne suis pas aussi visuel que beaucoup de garçon, j'ai du mal a m'extasier et à fantasmer devant une passante ayant une superbe plastique, ou une actrice en petite tenue en image.
Pour eveiller mes instincts, il faut que la jolie passante soit très proche de moi, de manière à ce que je ressente l'envie de m'approprier d'elle.

Ma plus grande tentation, c'est pendant l'été, quand les épaules se dénudent, dans un bus bondé ou l'on est collé l'un à l'autre, dans ces moments la j'ai tout simplement envie de laisser libre cours a mes pulsion et de faire un carnage....

Luna a écrit:

Après si tu parles uniquement d'appétit sexuel... Mais là encore, l'appétit sexuel vient souvent avec l'imagination.

  Pourquoi pas seulement avec l'imagination, allons-y !

luna a écrit:

Durant l'acte c'est plus agréable une personne qui devine ce qui te plaira, qu'une qui te le demande toutes les 3 secondes, bien sûr ça peut être une attitude aussi bien N que S, mais théoriquement on l'associera plutôt à l'intuition N.

Encore un point de vue bien littéral sur les propriétés du N... Non, définitivement, les (Se) sont les plus appropriés pour être réceptifs et conscients de leur impact physique. Peut-être que les (Si) partent avec un handicap (pas pour jouir, mais pour cette conscience, cette adaptabilité et réactivité).

SmoothJohn a écrit:

Question qui me chatouille...

J'ai l'impression de sentir certaines tendances se dégager dans mon entourage, mais ce n'est qu'un vague sentiment.

Bref - assez de discussions théoriques, parlez-moi de vous, ça m'intéresse !

Qu'est-ce que le sexe pour vous ?

Par rapport à "votre monde", vous voyez-vous comme traditionaliste/vieille France ou plus ouvert/initiateur ?

Percevez-vous les autres comme moins/plus actifs que vous ? Ou juste plus grandes gueules ? 

Etc...

Qu'est-ce que le sexe pour vous ?
Un partage physique avec une femme (je suis un homme) dans tout ce qui est ressenti sexuel.

Par rapport à "votre monde", vous voyez-vous comme traditionaliste/vieille France ou plus ouvert/initiateur ?
Dans mon monde intérieur, le sexe est présent. Il n'est absolument pas similaire à l'érotisme ou au porno. Il est plus proche du monde réel, et plus libéré aussi (pas de maladie, pas de fécondité inatendue, pas de problème d'hygiène). Je ne suis donc absolument pas traditionaliste et je me pense ouvert mais moins initiateur.

Percevez-vous les autres comme moins/plus actifs que vous ? Ou juste plus grandes gueules ?
Quand le sujet du sexe - de la relation sexuelle - tombe autour de la table, je pense en effet qu'il y a un effet "grande gueule" de la part des hommes, et maintenant des femmes aussi. Tout d'un coup, une sorte de compétition malsaine s'installe. Pourtant, ma perception me fait ressentir beaucoup de frustration dans ce genre de conversation. On obtient une meilleur conversation en tête à tête. N'étant pas compétitif de nature, la personne livre un meilleur ressenti sur le sujet, plus vrai, plus juste, moins frustrant.

Pour clôturer mon opinion, je dirais que ce n'est pas une question de quantité ou de qualité qui compte. Juste une question de plaisir. Et de ce point de vue, le sexe n'est plus l'unique moyen de faire des enfants, mais un outil de plaisir qui se centre principalement dans la tête. Les Se n'ont rien de plus ou de moins par rapport à ce sujet puisque c'est l'idée sexuelle qui véhicule le plus de plaisir, et non l'expression de sensation.

Zogarok a écrit:

luna a écrit:

Durant l'acte c'est plus agréable une personne qui devine ce qui te plaira, qu'une qui te le demande toutes les 3 secondes, bien sûr ça peut être une attitude aussi bien N que S, mais théoriquement on l'associera plutôt à l'intuition N.

Encore un point de vue bien littéral sur les propriétés du N... Non, définitivement, les (Se) sont les plus appropriés pour être réceptifs et conscients de leur impact physique. Peut-être que les (Si) partent avec un handicap (pas pour jouir, mais pour cette conscience, cette adaptabilité et réactivité).

Oui c'était volontaire de caricaturer les fonctions, pour dire que l'on peut tout autant glorifier la fonction Se que N en matière de "sexe".
En fait je n'apprécie pas tellement lorsqu'un internaute cherche à glorifier une fonction qu'il possède. "Ouaiis cool regardez ce que le Se peut faire ! On'est les meilleurs dans ce domaine !"  ----) :sweatdrop: 

Sinon complètement d'accord avec Lunaire, enfin même si je dirais que la qualité impacte quand même sur le résultat, mais le plus important est le désir des intéressés.
D'ailleurs une relation amoureuse ne doit rien avoir avec une relation seulement sexuelle sur le point de vu du ressenti, pourtant d'un point de vu technique, grossièrement il se passe un petit peu la même chose.

Luna a écrit:

Pour répondre à ta question (de départ, du topic), moi je distingue le sexe pour le sexe et faire l'amour. 

Je préfère la deuxième option, que l'acte sexuel soit l'expression physique d'un amour, et non uniquement d'une envie charnelle. Mais c'est aussi que moralement je trouve ça plus acceptable, sinon il n'y a vraiment aucun mal à vouloir du sexe pour du sexe. (ce que je n'aurais pas pensé avant)

 
Hello Luna  

Je crois pouvoir te rejoindre (à tout le moins au sens figuré), mais plutôt que d'amour, je parlerais de passion - réciproque. D'abord, parce que je ne suis pas certain de savoir ce qu'est l'amour ni, a fortiori, de l'avoir déjà vécu. Ensuite parce qu'un rapport sexuel peut parfaitement être fabuleux avec une personne rencontrée le soir même ! Il est d'ailleurs désolant l'on ne manque jamais une occasion d'insinuer - partout, pas seulement ici - qu'il faille choisir un et un seul critère entre qualité et quantité. Comme s'il n'était pas possible d'avoir connu un bon nombre de partenaires et de les avoir appréciés, individuellement, de manière unique ! C'est idiot, et cela nie la réalité des faits.

Mais, par contre-exemple, je ne pourrais me résoudre à un rapport sexuel avec une prostituée. Non pas que je sois contre la prostitution - c'est la pierre angulaire d'une société pleine de morale - mais si je sais que ma partenaire marque son accord pour quoi que ce soit d'autre qu'une envie spontanée et passionnée, cela ne m'intéresse pas.

Je ne sais pas si tu partages ce point-de-vue...
 
 

Luna a écrit:

En fait je n'apprécie pas tellement lorsqu'un internaute cherche à glorifier une fonction qu'il possède. "Ouaiis cool regardez ce que le Se peut faire ! On'est les meilleurs dans ce domaine !"

 
Ceci semblant m'être adressé, je rappelle que j'ai parlé d'appétit sexuel - terme rigoureusement neutre - et non d'être le meilleur ou je ne sais quoi... Gare tout de même avant d'attribuer aux gens des écrits qui n'en sont pas  



P.S. Merci à Lunaire et Owlferein pour leurs avis intéressants (et que je partage d'ailleurs dans une certaine mesure) !

Je ne pourrais pas non plus aller voir un gigolo, déjà de savoir que je le paie me mettrais mal à l'aise mais je n'aimerais pas non plus l'idée qu'il ai connu nombre de femme sexuellement dans son métier. Excusez moi du ressenti, mais je me sentirais salis que l'on m'introduise un sexe qui traîne partout.

Sinon je me suis peut être trompé pour ta sois disant vantardise, mais c'est que semblait dégager tes écrits. Ca m'a agacé ! Je n'aime pas les gens arrogants, vantards, ayant toujours le besoin de se mettre en avant devant les autres (mais de manière malsaine) ect

Sinon ne t'en fais pas, j'ai une bonne opinion de toi SmoothJohn.

SmoothJohn a écrit:

Mais, par contre-exemple, je ne pourrais me résoudre à un rapport sexuel avec une prostituée. Non pas que je sois contre la prostitution - c'est la pierre angulaire d'une société pleine de morale - mais si je sais que ma partenaire marque son accord pour quoi que ce soit d'autre qu'une envie spontanée et passionnée, cela ne m'intéresse pas.

Je vais rebondir la dessus.


En ce qui me concerne, j'ai déjà eu une expérience avec une prostituée, une escort-girl pour être plus précis (La différence se situe au moins dans l'hygiène et le prix). C'était à une période assez sombre de ma vie (autant dire que ça date d'un an), j'étais en pleine dépression et particulièrement seul, surtout que ma vie amoureuse est assez chaotique mes relations n'ont jamais durée plus d'un mois, bref la déprime.

J'avais envie de me changer les idées, alors je surfais sur un site d'annonce d'escort que j'avais repéré. Ce n'était pas la première fois que je m'aventurais la-dedans, je regardais les profils quand je suis tomber sur une asiatique qui vivait à deux pas de chez moi.  La tentation était trop grande, le prix était à ma portée je la contacte.

Je ne vous décrirais pas en détail le reste, mais ce que je peux vous dire c'est que je n'en garde ni un bon souvenir, ni un mauvais.
J'ai apprécié, mais sans plus, même si la demoiselle avait du savoir faire, c'était tellement froid et impersonnel que je n'ai pas pu en profiter à fond.
Dans ma tête je me disais que tout cela était faux, et qu'elle simulait ses gemissement, et puis y'avait cette horloge dans la chambre, je ne pouvais pas m'empêcher de la regarder, j'avais demandé une séance d'une heure et je comptais bien tenir jusqu'au bout...

...J'étais tellement concentré sur l'heure que j'ai effectivement tenu jusqu'au bout, si bien que la pauvre mettait toute son énergie a essayer de me finir mais elle n'y est pas arrivée.

A la fin je suis reparti à la fois satisfait et déçu.

Au final, de cette expérience j'ai appris des choses sur moi.

De un, même si je n'ai rien contre le sexe sans amour, je doute fort de pouvoir vraiment l’apprécier, même si ma partenaire n'est pas une prostituée.

Et de deux, je préfère les filles un peu plus voluptueuse, quitte a avoir des kilos en trop. Le corps de l'escort était trop musclé, trop ferme à mon goût.

Bref, un expérience que je ne conseillerais ni ne déconseillerais.

Owlferein a écrit:

Dans ma tête je me disais que tout cela était faux, et qu'elle simulait ses gemissement, et puis y'avait cette horloge dans la chambre, je ne pouvais pas m'empêcher de la regarder, j'avais demandé une séance d'une heure et je comptais bien tenir jusqu'au bout...

 
... je crois que ceci a achevé de me convaincre du bien-fondé de mon point-de-vue sur la question  

Sinon merci pour ton message, c'est toujours sympa quand on partage des trucs qui sortent de l'ordinaire !