Bonjour !

Je pense être INTJ. Et à vrai dire, ce qui me pousse le plus dans cette affirmation, c'est le conflit Te-Fi : lors de ce conflit, puisqu'il compromet l'équilibre global, mon inférieure (Se) se désagrège. Ça donne un corps laissé pour mort. Et il est incapable de bouger parce qu'il stagne sans but (Te rendu inactif). Ma tertiaire (Fi) s'en veut, ne sait plus où donner de la tête, entre ses grandes aspirations et ses remords et ses doutes. Finalement, ma dominante (Ni) rend ce malaise encore plus prenant, donnant aux expressions déprimées de Fi une profondeur symbolique cauchemardesque, ornée parfois de démons, d'anges, d'êtres issus de la mythologie religieuse car c'est celle qui traduit le mieux le conflit moral que subit Fi.

Cela dit, même si cette explication me paraît largement plausible, j'ai encore des doutes : en effet, mon Se est plutôt bien développé. Je suis très sensible aux stimuli extérieurs, mais j'ai une plutôt bonne maîtrise de mon corps, de mon esthétique notamment, et ce malgré ma maladresse naturelle. Et j'ai parfois l'air aussi chaude et avenante qu'une Fe, puisque ma personnalité de façade est conçue comme ça (et également parce que je suis capable d'avoir une certaine joie de vivre).

Alors, j'ai deux requêtes : j'aimerais parler avec davantage d'INTJ, hommes et femmes, pour pouvoir avoir un aperçu de leur vécu et pouvoir me situer par rapport à eux. Je serai également ravie de parler à beaucoup d'autres types, soyez-en certains : je suis plutôt curieuse au sujet du MBTI. Et cela nous mène à ma seconde et ultime requête : j'aimerais que vous m'éclairiez davantage sur le MBTI. Je ne le maîtrise ni le comprends encore suffisamment, et j'aimerais m'améliorer.

En vous souhaitant une excellente fin de journée,

Songe.

Bienvenue 
Un INTJ chaleureux, ce n'est pas tout les jours qu'on peut lire ça

Oh, tu ne te rends pas compte à quel point ce petit point d'exclamation m'a coûté... J'ai passé une minute entière à hésiter à le mettre avant de me décider. Il vaut mieux éviter ce qui pourrait être pris pour de la froideur au début, le premier contact est déterminant pour la suite. Et j'accorde beaucoup d'importance à la politesse, en bonne Fi.

À part cela... ai-je vraiment été chaleureuse ?

Bienvenue à toi. Je ne ressens pas de froideur de ta part.
Au plaisir de discuter avec toi.

Bon, c'est déjà ça. Je suis ravie si je ne semble pas froide (à défaut de paraître chaude ?), c'est un bon début.
Je suis d'autant plus ravie de voir que l'on veuille discuter avec moi. J'ai hâte, je suis sincère intéressée par des discussions à ce sujet !

Bienvenue !

Une INTJ perdue, ça existe ?
Sinon de quel conflit Te-Fi, parles-tu ? Le Fi des IxTJ est comme vôtre boussole interne qui vous indique la direction à prendre (du moins votre idéal à atteindre).
Si tu as un conflit Te-Fi, ça peut effectivement expliqué l'inaction d'un Te sans but.

Sinon, pour t'approprier le mbti, tu peux essayer de typer des personnes connues ou des films, des musiques et ect. Tu peux également illustrer chaque fonction. Si tu as du mal, tu peux nous demander notre avis.

Voici par exemple un topic où je type les chansons de dessiné animé : https://mbti.forumactif.fr/t4118-quelles-chansons-de-dessins-animes-attribuez-vous-a-chaque-type

Ca permet également, d'apprendre de manière ludique et non purement théorique.

Bien sûr que les INTJ perdus existent, et c'est tout à fait normal pour un type assez rigide et perfectionniste ! Je dirais même que le doute (car c'est aussi cela que voulait dire perdu), au même titre que l'incompréhension, sont les conditions du savoir, du développement de la curiosité et de la compréhension !

Le conflit Te-Fi est tristement connu chez les INTJ (justement parce qu'il inhibe Te pour le pire, et enferme l'INTJ dans l'horrible boucle dom-ter, aka la boucle infernale. Même si cette association de la fonction dominante et de la fonction tertiaire peut être positive, c'est surtout en problème quand l'INTJ est jeune. Ça devient au contraire le pire fléau de la réalisation de ses projets, au lieu d'en être le gouvernail comme on pourrait s'y attendre.

J'ai de plus en plus de facilités à illustrer les fonctions, et j'essaie déjà de typer les personnages que je croise autour de moi (même si c'est très difficile : plus le personnage est complexe, plus son typage est ardu, aussi ardu que celui d'une véritable personne). Donc, je suis déjà en chemin pour apprendre, mais voilà : ce qui m'intéresse ce sont surtout vos méthodes, votre vécu, qui pourront m'aider à préciser ma pensée et m'aiguiller davantage. L'apprentissage a toujours été "ludique" pour moi, en ce sens que grâce à mon Te-aux, je suis toujours parvenue à vulgariser et systématiser ce que j'apprenais en rendant cela plus imagé et plaisant (une fois que Ni a bien saisi le sujet au préalable). Évidemment, la genèse de ces images se fait souvent lors de débats ou de discussions approfondies sur un sujet, ou encore par introspection (mais là ça me demande de rester fixée sur un sujet et développer ma pensée seule... Ce qui est souvent moins amusant que de le faire en débat, là où je peux apprendre, rectifier, peaufiner à loisir en étant en contact direct avec un avis et un point de vue extérieur).

Bref, j'irai jeter un œil à ton topic. Merci pour ton retour ! Je suis contente que tu ai pris la peine de m'aiguiller.

Bienvenue, Songe d'Automne.

Et j'ai parfois l'air aussi chaude et avenante qu'une Fe, puisque ma personnalité de façade est conçue comme ça (et également parce que je suis capable d'avoir une certaine joie de vivre).
Pourquoi tu te crées une personnalité de façade ?

Et bien, pour m'éviter les ennuis et profiter des avantages de la socialisation "légère", peu profonde. Je serai toujours confrontée à des groupes sociaux et situations sociales non désirées, alors... Plus que m'éviter d'avoir des ennuis, autant les rendre agréables ! C'est ce qui m'assure une certaine paix sociale (tant qu'on ne débat pas, bien sûr...).

Tu t'es déjà intéressé à l'enneagramme ?

Bien sûr ! Apparemment je suis de type 4 (individualiste donc), et plus précisément 4w5. C'est apparemment étrange pour une INTJ, m'enfin ça ne sera pas la première fois que je serais confrontée à des paradoxes.

Peux-tu m'en apprendre davantage sur ce typage spécifique ?

Salut et welcome

N'hésite pas à ouvrir des fils ou rebondir sur des discussion déjà entamées pour nourrir ta 2ème requête!

A propos de ton usage de Se, comment expliques-tu son bon développement, et quelle est sa relation avec Ni? Comment vois-tu les tensions entre ces fonctions?

Songe d'Automne a écrit:

Bien sûr que les INTJ perdus existent, et c'est tout à fait normal pour un type assez rigide et perfectionniste ! Je dirais même que le doute (car c'est aussi cela que voulait dire perdu), au même titre que l'incompréhension, sont les conditions du savoir, du développement de la curiosité et de la compréhension !

Le conflit Te-Fi est tristement connu chez les INTJ (justement parce qu'il inhibe Te pour le pire, et enferme l'INTJ dans l'horrible boucle dom-ter, aka la boucle infernale. Même si cette association de la fonction dominante et de la fonction tertiaire peut être positive, c'est surtout en problème quand l'INTJ est jeune. Ça devient au contraire le pire fléau de la réalisation de ses projets, au lieu d'en être le gouvernail comme on pourrait s'y attendre.

J'ai de plus en plus de facilités à illustrer les fonctions, et j'essaie déjà de typer les personnages que je croise autour de moi (même si c'est très difficile : plus le personnage est complexe, plus son typage est ardu, aussi ardu que celui d'une véritable personne). Donc, je suis déjà en chemin pour apprendre, mais voilà : ce qui m'intéresse ce sont surtout vos méthodes, votre vécu, qui pourront m'aider à préciser ma pensée et m'aiguiller davantage. L'apprentissage a toujours été "ludique" pour moi, en ce sens que grâce à mon Ni-dom, je suis toujours parvenue à vulgariser ce que j'apprenais en rendant cela plus imagé et plaisant. Évidemment, la genèse de ces images se fait souvent lors de débats ou de discussions approfondies sur un sujet, ou encore par introspection (mais là ça me demande de rester fixée sur un sujet et développer ma pensée seule... Ce qui est souvent moins amusant que de le faire en débat, là où je peux apprendre, rectifier, peaufiner à loisir en étant en contact direct avec un avis et un point de vue extérieur).

Bref, j'irai jeter un œil à ton topic. Merci pour ton retour ! Je suis contente que tu ai pris la peine de m'aiguiller.

Effectivement la boucle Dom/tertiaire est rarement bonne. Je ne sais pas si tu connais cet article, je l'ai déjà posté plusieurs fois sur le forum, mais dans le doute : https://le-mbti-change-ma-vie.com/les-boucles-dominantetertiaire-et-comment-en-sortir/
Ca me fait la même chose, avec ma boucle Fi-Si. (je n'ai pas les aspects positifs du Si)

Sinon une INTJ 4 ce n'est pas commun, es-tu certaine de ne pas être influencé par ta boucle Dom/tertiaire ?
Quel autre ennéagramme pourrait te convenir ?

C'est très loin d'être courant au point que pour certains cela soit impossible de penser ça possible, mais je suis pas de cet avis.
Je pense qu'un INTJ 4 aura plus tendance à comprendre ce qu'il peut vraiment ressentir par rapport aux choses et l'importance des liens que cela à avec lui. Il pourra aussi avoir plus de facilité que les autres INTJ à accepter Fi dès que cela commencera à vraiment pouvoir se développer. Ce qui en soi, fera qu'il aura une profonde créativité émanant non pas d'un désir purement productiviste mais de connaissance de soi ainsi qu'un réel désir d'acceptation de lui mais aussi des autres (avoir conscience de sa propre différence permet une meilleure acceptation de celle d'autrui)

J'ai déjà un peu feuilleté ton article, mais je prends du temps à assimiler les informations...alors j'irai bien le relire ! Merci pour ta sollicitude, Luna.
Hum, je sais que mon ennéagramme n'est pas commun... Mais c'était celui qui ressortait, et de loin !

Tu as cerné le personnage, Hydrean ! C'est exact, c'est ce qui me donne des airs Fe, de fait. C'est toute l'ambivalence de ce que je suis (et c'est aussi la sources de mes disputes ET de mes amours pour les Fi-dom... d'ailleurs, mon petit ami est INFP), et de mes aspirations. Par exemple, on me dit taillée pour la recherche... Mais j'ai des aspirations de clinicienne ! En vérité je pense que je devrais faire les deux pour m'améliorer dans ces deux domaines, mais je resterai toujours une clinicienne dans l'âme, ça c'est certain. Ça fait de moi une INTJ agacée par beaucoup de comportements, mais largement capable de se faire l'avocat du diable... Et parfois même d'accepter des comportements vraiment saugrenus. Mon Fi a toujours eu une place importante, dès qu'il a pu se développer. Il complétait à merveille mon Ni, alors je me suis destinée à l'aide clinique, tout simplement. Je compte faire en sorte de renseigner les patients sur leur personnalité, en résoudre les nœuds, et les faire approfondir leur connaissance d'eux-mêmes dans un but thérapeutique...ou simplement pour assouvir une certaine curiosité, assez bien placée à mon goût.

"N'hésite pas à ouvrir des fils ou rebondir sur des discussion déjà entamées pour nourrir ta 2ème requête!

A propos de ton usage de Se, comment expliques-tu son bon développement, et quelle est sa relation avec Ni? Comment vois-tu les tensions entre ces fonctions?"

Merci pour cet accueil chaleureux, Mamy Mougeot ! Je suis déjà infiltrée sur certains topics, ne t'en fais pas, je n'ai pas tardé.

Le bon développement de mon Se est dû à plusieurs choses : je viens d'une famille de sportifs qui m'a poussée à faire du sport...et j'ai aimé ça, surtout les sports dans lesquels on pouvait s'exprimer (à savoir la danse, notamment). Ça plaisait beaucoup à mon Fi (que je ne contrôlais alors pas, mais que je ressentais largement). Puis plus tard, désirant perfectionner mon apparence (l'apparence ayant un rôle crucial dans les relations sociales, par curiosité intellectuelle et en ayant saisi les avantages d'une bonne présentation physique, je m'y étais tout naturellement intéressée), je me suis mise à la musculation. Ç'a été une reconnexion totale avec mon corps, une reprise de contrôle ! Je suis sensible aux signaux de mon corps et suis maladroite, et la musculation me permettait de reprendre un peu les rênes, tout en améliorant mon apparence. C'est mon Ni qui m'habille, en exprimant comment je veux me présenter au monde de la façon la plus pertinente (Ni), traduisant mes émotions (Fi) à travers mon apparence (Se)... Mais la tenue sera toujours belle et pratique en fonction des activités et de la météo (Te) !

Au final je suis vraiment sensible aux différents stimuli autour de moi et je suis maladroite, mais mon goût assez précoce pour l'esthétique, l'art et l'expression m'ont réconciliée avec mon inférieure, et j'ai pu la développer très tôt. Par contre, dès que survient la boucle dom-ter... Se est bien évidemment le premier à lâcher (suivi immédiatement de Te), et je ne peux que rester immobile. Mon plus gros souci c'est donc effectivement les conflits Te-Fi qui mènent à une boucle infernale, mais sinon... Mes fonctions semblent bien s'entendre entre elles.

Songe d'Automne a écrit:

Le bon développement de mon Se est dû à plusieurs choses : je viens d'une famille de sportifs qui m'a poussé à faire du sport...et j'ai aimé ça, surtout les sports dans lesquels on pouvait s'exprimer (à savoir la danse, notamment). Ça plaisait beaucoup à ma fonction dominante Ni. Puis plus tard, désirant perfectionner mon apparence (l'apparence ayant un rôle crucial dans les relations sociales, par curiosité intellectuelle et en ayant saisi les avantages d'une bonne présentation physique, je m'y étais tout naturellement intéressée), je me suis mise à la musculation. Ç'a été une reconnexion totale avec mon corps, une reprise de contrôle ! Je suis sensible aux signaux de mon corps et suis maladroite, et la musculation me permettait de reprendre un peu les rênes, tout en améliorant mon apparence. C'est mon Ni qui m'habille, en exprimant comment je me sens et veux me présenter au monde (Fi) à travers mon apparence (Se)... Mais la tenue sera toujours belle et pratique en fonction des activités et de la météo (Te) !

Au final je suis vraiment sensibles aux différents stimuli autour de moi et je suis maladroite, mais mon goût assez précoce pour l'esthétique, l'art et l'expression m'ont réconciliée avec mon inférieure, et j'ai pu la développer très tôt. Par contre, dès que survient la boucle dom-ter... Se est bien évidemment le premier à lâcher (suivi immédiatement de Te), et je ne peux que rester immobile. Mon plus gros souci c'est donc effectivement les conflits Te-Fi qui mènent à une boucle infernale, mais sinon... Mes fonctions semblent bien s'entendre entre elles.

C'est intéressant que tu témoignes de ça: utiliser une fonction en inférieure, c'est avant tout l'utiliser... On a souvent tendance à caricaturer "je suis Xx-inf, j'ai zéro Xx" mais c'est faux... on a d'ailleurs cet attrait bizarre pour sa fonction inférieure (la muscu chez les Ni-dom, particulièrement les INTJ, c'est savoureux à observer quand on voit ce qui est à l'oeuvre )
Se au service des autres fonctions du stack (par mouvement de cascade) mais bien présente, on est dans la bonne illustration, là

Haha, c'est sûr que ça casse le mythe, une INTJ déjà femme mais en plus portée muscu... On est quasiment sur le cliché des penseurs grecs, très érudits mais parfois aussi très bien taillés (comme la pensée grecque le préconisait). C'est surprenant mais super enrichissant. Je conseille à tous les INTJ de se réconcilier avec les stimuli extérieurs et tenter de les dompter.

Comme pour les INFJ...
Mon Se inf est développé de façon très bizarre, uniquement investi sur des tâches créatives, et fonctionne comme un boulimique périodique. Pour ce qui est du corps, niet, il ne veut rien savoir (je peine à trouver ne serait-ce que la motivation pour quelques étirements qui semblent pourtant nécessaires), la nourriture est un cauchemar depuis l'enfance, ma sexualité est fluctuante (pour ne pas dire inexistante, heureusement que je suis célibataire je le vis très bien, au moins mon corps me fout la paix), j'oublie facilement ce qui est pour tout le monde une évidence (comme l'heure de manger par exemple), en particulier si Ni-Ti sont en accord sur quelque chose (genre boulimie d'info sur le mbti).
C'est compliqué à gérer, surtout avec les enfants.
Bref, il y aurait encore plein de choses à en dire mais je ne vais pas trop m'étaler

Songe d'Automne a écrit:

Haha, c'est sûr que ça casse le mythe, une INTJ déjà femme mais en plus portée muscu... On est quasiment sur le cliché des penseurs grecs, très érudits mais parfois aussi très bien taillés (comme la pensée grecque le préconisait). C'est surprenant mais super enrichissant. Je conseille à tous les INTJ de se réconcilier avec les stimuli extérieurs et tenter de les dompter.

Il faut dire que le Te de L'INTJ facilite cela. Le Ni-Fe de l'INFJ peut aussi vouloir le faire mais pas pour les mêmes raisons et peut être plus facilement négligé si il y a un déséquilibre entre Fe-Ti comme une boucle tertiaire/dominante ou un Ti plus développé que Fe (sans être dans un comportement malsain tel qu'une boucle)

Peux-tu encore détailler ton propos, Hydrean ? Je n'ai pas tout saisi...

J'ai voulu dire que Te donne à l'INTJ un côté bien plus compétitif que le Fe de l'INFJ, ce qui lui permet de pouvoir se construire une image corporelle qui peut en "imposer" afin de s'assurer de pouvoir bien faire sentir sa présence (Se inf). Là où l'INFJ qui dispose de Ti sera plus porté sur sa pensée, la réflection, ce qui fait qu'il sera plus souvent effacé à moins qu'il considère qu'il doit intervenir (donc faire usage de Se inf qu'il a plus de peine à faire valoir que l'INTJ de part l'absence de Te).

Je vois l'idée ! Merci d'avoir détaillé.

Au fait Hydrean, comment tu comprends et vis ton type ?

Merci pour ces explications Hydrean, je comprends mieux pourquoi je peine autant à m'instaurer la moindre routine ou astreinte sportive. À moins d'avoir quelqu'un qui puisse m'y motiver au quotidien...
Précieuses info.

Meleabrys a écrit:

Comme pour les INFJ...
Mon Se inf est développé de façon très bizarre, uniquement investi sur des tâches créatives, et fonctionne comme un boulimique périodique. Pour ce qui est du corps, niet, il ne veut rien savoir (je peine à trouver ne serait-ce que la motivation pour quelques étirements qui semblent pourtant nécessaires), la nourriture est un cauchemar depuis l'enfance, ma sexualité est fluctuante (pour ne pas dire inexistante, heureusement que je suis célibataire je le vis très bien, au moins mon corps me fout la paix), j'oublie facilement ce qui est pour tout le monde une évidence (comme l'heure de manger par exemple), en particulier si Ni-Ti sont en accord sur quelque chose (genre boulimie d'info sur le mbti).
C'est compliqué à gérer, surtout avec les enfants.
Bref, il y aurait encore plein de choses à en dire mais je ne vais pas trop m'étaler

Même chose pour moi, qui est lié à Si. J'ai du mal à prendre soin de mon corps de manière régulière, et si je ne m'intéressais pas à une alimentation saine, je n'ose décrire les repas que je pourrais avoir (du style un paquet chips et des gâteaux en guise de repas).
J'ai aussi des problèmes avec ma sexualité (je fais du vaginisme, bien que je sois partiellement guérie), qui peut expliquer que je peux très bien m'en passer.
Je ne ressens aucun manque.
Je suis également très mauvaise en danse, et j'ai remarqué que c'était le cas de pratiquement tous les NP que je connais, par contre ce n'est pas le cas des NJ qui utilisent leur Se.

D'ailleurs chez les personnes qui ont Se en tertiaire ou inférieur, elle peut au contraire, être en excès (tout comme absente).
Il n'est pas rare que des xNxJ aient une grande libido, voir qu'ils développent une addiction au sexe, ou qu'ils pratiquent une activité sportive de manière régulière, comme j'ai pu le lire ici.