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 Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ?

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GBat
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Message(#) Sujet: Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Icon_minitimeMar 12 Mai 2020, 21:45

J'étais en train de me résumer comme suit comment Objective Personality et P. Yah définissent l'axe de perception Ni et Se ... :

Lorsque Ni > Se, alors ThèsE puis exempleS
Lorsque Se > Ni, alors ExempleS puis thèsE

... et j'en déduisais selon la même logique pour Ne et Si ... :

Lorsque Si > Ne, alors ExemplE puis thèseS
Lorsque Ne > Si, alors ThèseS puis exemplE

...quand m'est venu une interrogation; Est-ce que la relation entre Ni et Se n'est pas somme toute le reflet de toute pensée académique (celui qu'on nous apprend à l'école via le schéma de dissertation thèse arguments exemples), et la relation entre Ne et Si celui de toute pensée poétique ?
Je sais qu'il existe divers styles de poésies, certains plus crus (via Se) que les autres, plus relevées (via Si) mais je me pose surtout la question pour l'axe qui relie Ni et Se à vrai dire.

Au passage que pensez vous de ce que j'ai écrit pour Ne et Si, ça vous semble correcte ?

_______________________________________
"Scélérat! Que l'on ne juge point de ta provenance mais la direction de ton geste!"

"Deus saltem Natura; J'en suis, donc j'y pense; nous ne sommes pas tous les mêmes, nous sommes tous du même."
"Que vaut-il mieux? Démarrer stupide dans une société intelligente, ou intelligent dans une société insensée?"
"Quand on peut, on peut. La science ne révèle que ce qui est possible, non ce qui doit être"
"Deux dangers ne cessent de menacer le monde ; l'ordre et le désordre" Paul Valéry
"Notre ignorance n’est pas aussi vaste que notre incapacité à utiliser ce que nous savons" Marion K. Hubbert
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Message(#) Sujet: Re: Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Icon_minitimeMar 12 Mai 2020, 23:57

En tous cas, je ne vois plus que cela lorsque je discutes de certains sujet sur le net.

C'est à se dégouter de parler avec des gens inconscients de leurs fonctions cognitives tant cela oriente les discussions...

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Henri_Vargroas
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Message(#) Sujet: Re: Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Icon_minitimeMer 13 Mai 2020, 10:55

à la seule différence de lexique (j'utilise concept pour thèse, et expérience pour exemple), ta définition des couples N-S sont les mêmes que les miennes.

Je construis un concept puis je l'expérimente, je modifis/définis le détail du concept avec les résultats des expériences. Si le concept ne rencontre aucune réalité, il passe en tache de fond jusqu'à l'expérience qui réactive la validité du concept.

Le plus kiffant c quand les concepts s'imbriquent et forme un tout, une sorte d'univers miniature Smile

Exemple puis thèses m'a fait sourire quand j'ai lu les interventions Very Happy

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"La beauté est dans les yeux de celui qui regarde." Oscar Wilde  

"La vie devient chose délicieuse, dès que l'on cesse de la prendre au sérieux." Henry De Montherlant

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j'écris pour toi, Invité
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GBat
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Message(#) Sujet: Re: Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Icon_minitimeMer 13 Mai 2020, 14:55

Je précise que je me suis seulement dit que ce que voyais OP et P. Yah dans l'axe NiSe c'est simplement le schéma de dissertation thèse arguments exemples. Avec forcément une multitude d'exemples pour une seule proposition. Par exemple (justement) la proposition les gens sont tous névrosés s'accompagnerait d'une multitude d'exemples qui ramènent tous à la thèse, ce que j'ai d'ailleurs du mal à faire sur l'instant. Mon Se doit être assez loin dans ma structure cognitive.
Ce schéma n'est pas bon ou mauvais, c'est une façon rigoureuse et claire d'établir des choses, c'est celle qu'on nous a appris. Et je me demande si OP et P Yah n'ont pas tt simplement confondu NiSe avec ça ou bien encore si nous sommes vraiment conditionnés dans une seule façon d'établir les choses par la scolarité fût elle claire et rigoureuse. Si tel est le cas notre façon de penser lorsque nous sommes évalués passe à un moment donné par un seul axe cognitif, NiSe, quel que soit notre type véritable !
Qu'en pensez vous ?

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Mamy Mougeot
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Mamy Mougeot

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Message(#) Sujet: Re: Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Icon_minitimeMer 13 Mai 2020, 18:34

Je me tâte, ça va encore me donner du grain à moudre pour quelque temps...
Ma première réflexion en lisant ton message d'intro, c'était: WHOOOT? Shocked Et puis, finalement, ça pourrait se tenir. Mais il faut le mettre à l'épreuve What a Face C'est de la pensée poétique, là? Solennel

J'aimerais pouvoir confronter ça à mon expérience scolaire de dissertations, mais j'ai grandi en Belgique, j'étais dans des sections plutôt axées sciences, et je n'ai pas l'impression d'avoir fait tant de dissertations que ça (alors que je sais que c'est un grand classique en France). Alors je reprends par le gros bout de la lorgnette: si l'enseignement académique et son évaluation passent généralement par Ni-Se, les utilisateurs de ces fonctions devraient être avantagés. Même les utilisateurs Se-Ni devraient y avoir plus facilement accès que les utilisateurs de l'autre axe. Je n'ai pas de réponse ou d'écho là-dessus. Mais je reviendrai Alien 2

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Message(#) Sujet: Re: Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020, 00:20

Ni/Se, c'est hypothèse /Theorie puis expérimentation (l'en théorie /l'en pratique) . C'est utilise pour tous ce qui est sciences de l'homme et sciences de la nature (épistémologie) moins pour ce qui est logico-mathématique (pour le coup, ça correspond plus à Ti et Ne).
La pensée académique ça ressemble plus à du Te et Si selon moi (avec du Ti édulcoré ou pas)
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Message(#) Sujet: Re: Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020, 10:59

En fait, il ne faut pas confondre la présentation et la manière de fonctionner. Certes, quand on écrit une dissertation, on commence souvent par l'idée et ensuite on l'illustre. Mais quand on est u brouillon, ça ne se passe pas forcément comme ça. Personnellement, l'interprétation et les faits viennent quasiment en même temps. Ou alors, un fait m'amène à une théorie, avant que d'autres faits ou pensées (que j'appelerai plutôt des flash d'idées). Je ne sais pas si c'est du Ni ou pas. En tout cas, on décrit souvent le Ni comme une pensée qui arrive inconsciemment.
Je suis assez d'accord avec Hydrean. La pensée académique, en tout cas pour les dissertations, ressemble plus à du Te/Si. Peut-être peut-on inverser les choses. On commence par les faits/les idées mémorisés et après on organise.
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Message(#) Sujet: Re: Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Icon_minitimeJeu 14 Mai 2020, 12:28

C'est bien là qu'on touche aux limites du mbti pour moi. Parce que tant qu'on a rien écrit ou décidé notre cerveau fonctionne surtout comme un bon gros bordel, plein de pulsions et pensées contradictoires.
Rien que là je suis incapable de savoir ce qui s'est passé. Mais tel que présenté, vu de l'extérieur, j'ai posé une thèse (limites du mbti) avec une explication (parce que notre cerveau...). OMG ça ne correspond à rien selon OP ou alors je fais dans les types double.

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Message(#) Sujet: Re: Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Ni et Se fonctionnent ensemble comme le reflet de la pensée académique ? Icon_minitime

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