Est-ce une coïncidence si les enneagrammes dominant des 3 pays les plus influents politique et economique mondiale sont tous du même types ? C’est à dire le 3.

Tu veux dire les Etats-Unis, la Chine, et ... ?

Ce qu'il faudrait voir, c'est aussi s'il en a toujours été ainsi. Je n'en suis pas convaincue. Les 1, les 8 par exemple ont pu avoir une plus grande place par le passé, sans doute. 

Peut être qu'on pourrait faire un parallèle avec la Spirale Dynamique ? Grossièrement, le orange et le 3 semblent pouvoir être associés, c'est en tout cas une association qui vient spontanément à l'esprit (même si n'importe quel type peut être "en orange") : recherche de succès, importance de l'image, etc... Et tant qu'orange est le paradigme dominant, il paraît logique que les dirigeants du monde semblent l'incarner.

On pourrait aussi dire, tout aussi grossièrement que le rouge = 8 (et ça correspond pas mal à Donald Trump, qui est sans doute en "orange" mais avec une composante rouge très forte), que bleu = 1 (et on peut penser à la domination de la religion, qui est assez souvent associée au 1).
Là on passerait à un paradigme vert... Il me paraît plus dur d'y associer un type précis. Peut être le 9 ? Ou le 7 So, par exemple ?

Rapide description de la Spirale
Association Spirale / Ennéagramme
(je dois d'ailleurs dire que je ne suis pas d'accord avec tout... je vois le 3 moins à l'aise en bleu, et certains 2 potentiellement très à l'aise en rouge* contrairement à ce qu'ils disent... aussi le 4w3 plus à l'aise que le 4w5 en orange quel que soit le sous-type)

*peut être parce que certaines descriptions vont finalement dans ce sens, aussi ? d'un 2 en rouge...

De quels pays parles tu pour commencer.
Savoir de quoi on parles.

Parce que déja la chine en 3, j'ai quelques doutes.

Donc les USA ok...qui sont les autres?

etat-unis, japon et israel

La Chine et 3, ça ne me paraît pas du tout contradictoire à vrai dire, pour y avoir vécu et avoir un peu étudié le pays.
Déjà parce que le confucianisme, qui interdit de "perdre la face", a quand même un lien assez fort à l'image, et ça se ressent pas mal. Perdre la face, c'est quelque chose de terrible pour un Chinois (je sais pas trop si c'est la même chose partout en Asie), et on pourrait y voir un lien avec le 9 notamment, mais aussi le 3, qui peut aller jusqu'à mentir, jusqu'à tordre la réalité pour sauver les apparences.
Par ailleurs, c'est peut être à cause des séquelles du communisme, mais ils sont très matérialistes là-bas, dans l'ensemble (dans les grandes villes en tout cas). Pas mal de Chinois se donnent à fond pour réussir le plus possible, vont acheter des trucs qui symbolisent ça le plus à leurs yeux (d'où l'invasion des boutiques Vuitton à Paris, les faux sacs hyper moches, etc), quitte à ce que ce soit de mauvais goût. Y a aussi tout un culte de la performance et de réussite à l'école ou en sport, qui les pousse à bosser le plus dur possible quitte à en crever. 
Et plein d'autres éléments du quotidien comme ça qui me semblent assez proche du 3.

Le Japon par contre, je le verrais moins 3 justement... Il est souvent typé 1 et je trouve que ça va bien. Il y a aussi des aspects 1 dans la culture chinoise, et des aspects 3 dans la japonaise évidemment.  Mais... au Japon, plus que la réussite "brute", j'ai l'impression qu'on recherche un certain raffinement (ce qui pourrait coller avec une aile 4, remarque), et aussi ce qui est "correct". Le fait de bosser dur, je crois, se rattacherait moins à un désir de réussite qu'à celui d'être parfait là-bas. Puis je vois bien la connexion au 7 (avec tous les trucs tarés) et au 4 (avec le raffinement, le côté esthétique et pas mal de jeunes un peu en marge et originaux aussi). D'ailleurs je pourrais aussi voir le lien du 3 au 6 et au 9 en Chine (le 6 pour le côté communiste/révolutionnaire, le 9 pour le côté un peu conformiste/recherche d'harmonie).

Tant qu'à Israël je ne sais pas, je n'aurais pas dit 3 non plus a priori mais je ne saurais dire un type précis non plus.

le japon en 3? Mais vous déconnez les gens...
Vous avez vu l'état des relations sociales au japon?
Israel je n'ai aucune idée de son type...Mais si vous typez avec la meme méthode que la chine ou le japon...
Bon, ca fait toujours une chance sur 9 d'avoir raison random m'enfin bon :s

C'est un cliché, j'ai déjà ete au japon et les gens sont gentils et serviables

Citation :

Vous avez vu l'état des relations sociales au japon?

mais dit moi, tu ferais pas du Comportementalisme, là ?

Mais en quoi j'ai donné des arguments si irrecevables pour la Chine ? Est-ce que tu connais seulement bien ce pays ? 
Et qu'est-ce qui disualifierait, de façon si évidente, que le 3 ? 

Pourquoi se contenter d'invectiver, aussi ? 

Et par ailleurs, en quoi les 3 auraient des relations si brillantes ? Ses relations ne peuvent-elles pas être basées sur des critères d'image et de réussite très artificiels et être par conséquent très creuses ? (exactement ce qu'on a en Chine, tiens)

Citation :

mais dit moi, tu ferais pas du Comportementalisme, là ? Very Happy

Non, par définition un 3 passe sa vie dans le lien avec les autres, c'est inhérent à sa base.
Le jour ou tu me trouveras un 3 qui peut s'enfermer 3 semaines sans voir personne on en reparles (autrement que pour un défi ''pas cap de voir personne" of course).

Ce qui est pénible c'est que vous ne comprenez pas ce qu'est le comportementalisme.

Le centre émotionnel est totallement réprimé dans la culture japonaise enfin.
Regardez le nombre de malades mentaux, l'état des rapports hommes/femmes et l'expression émotionnelle en général.

Le japon est une culture 6 (j'y ai fait pas mal de voyages) : tout passe par des regles, des cadres, des protocoles.
Tu as meme un francais qui enseigne des "techniques" pour se...toucher et exprimer son affection!

Bon, je vais pas vous former en 3 posts sur le net mais franchement, remettez en cause votre méthodo.

Mais le 3 a pour objectif de réussir, ce qui peut impliquer de rester enfermé chez soi. Il y a beaucoup de façons de réussir. Enfin je peux voir un 3, en particulier avec une aile 4 et chez qui l'instinct de Préservation est très développé s'enfermer et faire tout pour réussir. 
Cet article de Tom Condon l'illustre pas mal je trouve, avec son exemple d'athlètes : http://www.enneagramme.com/Articles/2003/EM_0307_a1.htm
J'imagine très bien un 3 être enclin (et même être le plus enclin) à s'enfermer pendant 3 semaines pour réussir un examen qui lui tient à cœur et qui incarne son idée de la réussite. 

Tom Condon a écrit:

Un autre 3 bégayait dans l'enfance et endura de nombreuses expériences douloureuses ; finalement il "s'est simplement tu et n'a plus parlé. C'est alors que j'ai dirigé tout mon temps et toute mon énergie vers ce que je pouvais faire physiquement." Il devint plus tard un athlète professionnel.

Ok pour le Japon 6 (je n'ai jamais cru au 3 de toute façon), mais est-ce que tout ça ne peut pas plus ou moins coller avec le 1 aussi ? J'ai l'impression que le 1 aurait plus de mal avec le fait de "se toucher" qu'un 6 justement. Et puis le 6 me paraît très lié à autrui aussi, bien qu'il puisse être méfiant, là où chez le 1 il n'y a pas cette notion de loyauté qui le rattache nécessairement aux autres. 



"Méthodo"... De toute façon, pas de vocation professionnelle là-dedans, c'est un forum

Citation :

Mais le 3 a pour objectif de réussir, ce qui peut impliquer de rester enfermé chez soi.

Tu inverse fin et moyen, la réussite est, pour le 3, un moyen d'obtenir la reconnaissance...Ce qui se trouve, par définition, plutot à l'exterieur que dans sa chambre (sauf connexion internet ou exceptions)

Citation :

Enfin je peux voir un 3, en particulier avec une aile 4 et chez qui l'instinct de Préservation est très développé s'enfermer et faire tout pour réussir.

oui, ce que j'exprimais par Le jour ou tu me trouveras un 3 qui peut s'enfermer 3 semaines sans voir personne on en reparles (autrement que pour un défi ''pas cap de voir personne" of course).


Ok pour le Japon 6 (je n'ai jamais cru au 3 de toute façon), mais est-ce que tout ça ne peut pas plus ou moins coller avec le 1 aussi ?
Non, c'est une confusion classique avec le v-meme bleu (et violet)

Citation :

J'ai l'impression que le 1 aurait plus de mal avec le fait de "se toucher" qu'un 6 justement. Et puis le 6 me paraît très lié à autrui aussi, bien qu'il puisse être méfiant, là où chez le 1 il n'y a pas cette notion de loyauté qui le rattache nécessairement aux autres.

Compare avec des pays 1...le 1 est beaucoup plus individualiste dans l'établissement de ses normes que le 6.
Au japon il s'agit bien de normes collectives (sacrifice des anciens a fukushima, kamikaze, prime de "dédomagement" pour ne pas deranger chez les locataires etc.)
Sans parler de la notion d'endogroupe/exogroupe que racontent tous les gens qui y sont allés, le sous type conservation tres visible et j'en passe.


"

Citation :

Méthodo"... De toute façon, pas de vocation professionnelle là-dedans, c'est un forum"

On peut etre professionnel et rigoureux sur un forum.
Je ne vois pas ou est le probleme

Pourquoi pas 8 pour le japon ?

Les arts japonais : https://fr.wikipedia.org/wiki/Art_japonais

les manga japonnais (du moins les shonen) sont très orienté sur la puissance cachée qui se revèle lorsque le héro surmonte ses faiblesses.

Le hara kiri, plutot que d'affronter le problème, il préfère se suicider (le déni absolu)

Les régles oui certes, mais plus que la peur de mal faire, j'y vois plus l'excès de vouloir bien faire, de façon à ce que lorsqu'il expose leur idée personne ne puisse dire je ne suis pas d'accord.

De ce que je sais en entreprise, la décision vient du haut puis redescend les hiérarchies, puis remontent avec l'accord de tous (l'acceptation passe par des rituels plus ou moins rigide).

mais pareil, vous confondez mémétique et énénatype et vous faites avoir par le biais de confirmation.

Et justement, le hara kiri se fait parce que l'honneur est perdu.
C'est une honte sociale relative aux normes d'un groupe.

Le déni du 8 c'est justement un mécanisme consistant à nier le fait d'avoir transgressé les regles...

Dit autrement ton exemple ne sert pas...ta these.

Méthode, méthode, méthode !

c'est débile de vouloir typé un pays.
tout les pays marchent de la même façon : école,travail,retraire,mort.

On peut le typer en globalité, mais ça a toujours pas mal de limites, parce qu'il y a un peu de tout dans un pays. Et que les individus, selon ce qu'ils sont, ne vont pas s'approprier la culture de la même façon. En terme d'ennéagramme, le Japon peut être typé 6, mais un 1, un 4 ou un 8 vont tous s'approprier (ou rejeter) cette culture à la façon de leur type.

Évidemment que chacun experimente les choses differement.

Cela n'empeche pas que l'on puisse typer une culture (puis affiner par région etc.)

Tout corpus de representations peut ainsi etre typé, ne serait ce que parce qu'une culture est un ensemble de conditionnements transmis par voie hypnotique par ses fondateurs...Soit la définition d'un égo en terme d'énnéagramme.

Une culture ou il est mal vu de changer de boite en cours de carriere, ou des gens ne sortent plus de chez eux, ou la retenue émotionnelle est de mise et ou celle ci "sort" de maniere incontrolée dans un cadre précis apres le travail mais est compartimentée et restreinte à ce genre de cadres.
Ou les mecs sont pret à se sacrifier pour le collectif et j'en passe.

Je sais pas ce qu'il vous faut ni si votre connaissance du japon se limite aux mangas et aux jeux vidéos mais clairement...C'est un non débat.

Le chat a écrit:

C'est un non débat.

Sur ce point je pense qu'on est tous d'accord.

Citation :

Je sais pas ce qu'il vous faut ni si votre connaissance du japon se limite aux mangas et aux jeux vidéos mais clairement...C'est un non débat.

Sur ce point je pense qu'on est tous d'accord.

merci de ne pas penser à ma place, ça m'agace beaucoup

Citation :

C'est une honte sociale relative aux normes d'un groupe.

Qui juge de la honte sociale ?
si on est pas dans les normes qu'est que ça fait apparaitre ?

Le Japon impérial fait penser à l'enneatype 8.
Par contre niveau "peuple" c'est le 1 (surtout pour les hommes), le deux (surtout pour les femmes) et le 6 (pour les deux).



"Le hara kiri, plutot que d'affronter le problème, il préfère se suicider (le déni absolu)"

Je vois mal un 8 étant suicidaire (en tout cas de cette façon.). Par contre, c'est possible pour un 6 contre-phobique(qui peut être confondu avec un 8.)