Quel allégresse j'ai eu lorsque Celebrity Type à publié un test INFP VS INTJ ! (pas encore le droit de poster, j'suis un newfag )

Je me disais déjà qu'un style d'écriture est vraiment lié à un type MBTI. Et je constatais que les deux types INFP et INTJ, qui sont enclins à l'écriture, ont entre eux des styles très différent.

Si on prend des écrivains (le typage est mien, peut être que j'me trompe mais allons-y)

INTJ
Cioran Nietzsche La Rochefoucauld Schopenhauer Maupassant

INFP
Dostoievski Rousseau Bloy Proust Shakespeare Kafka Woolf Poe...


J'avais remarqué que les auteurs INTJ ont un style d'écriture classique au sens où chaque élément de l'écriture doit avoir une utilité pour tout l'ensemble du texte, où le style vise d'abord la transparence, car toute la forme doit être service du fond ; d'où une impression générale de fermeté, de sobriété dans les moyens, de cérébralité forte et dominante.


Quand aux INFP, ils sont caractérisés au contraire par une tendance baroque dans l'écriture. La subjectivité est totalement affirmé. Ainsi Bloy et ses délires d'insultes orduriers mêlés de mots précieux, Dostoïevski et son écriture chaotique et nerveuse, Proust et ses immenses descriptions, Rousseau et sa sentiments très éxaltés...

Et je fus très agréablement surpris de voir que Celebrity Type dit à propos du style d'écriture :

My writing style leans more towards:

Discipline and purpose, going over the same paragraphs multiple times and pruning what I've got to produce a measured, firm expression.

Expressing the full nuance of where I was when I wrote the text, even if it means braiding asides into the text or staying with the same theme for longer than others usually do.

Le 1 est bien sur INTJ et le 2 INFP


Les INFJ La Bruyère et Baudelaire, sont un bon compromis entre les deux. Ils ont la forme très élégante et des INTJ et en même temps ils affirment aussi leurs subjectivités, et ont plus de douceur dans leur langage, moins d'impérialisme de l'intelligence.

Marrant de voir qu'à part Maupassant, tu n'aies pas mis d'exemple d'écrivain de fiction INTJ ! Tu verrais qui ? Moi sans trop réfléchir, les premiers qui me viennent à l'esprit, c'est Cormac McCarthy et Isaac Asimov.

Sinon, Dostoievski, tu le typerais INFP ? Pour moi il est INFJ.

Et sinon, je suis d'accord pour dire que les INFJ sont un bon compromis. Perso, je dirais même que c'est la meilleure race d'écrivains, à l'aise.

Tiens, si on se rappelle la citation sur Baudelaire : "nourri de romantisme, tourné vers le classicisme",
et, qu'à mon avis, le romantisme correspond à un type NFP et le classicisme à un type NTJ, le type INFJ de Baudelaire ferait bien la réconciliation de ces deux tendances, si on veut.

Je me demande aussi si le Baroque n'est pas l'expression d'un type NTP.

Et pour Dostoïevski, c'est un auteur, dans sa personnalité comme apparemment dans son oeuvre, pas du tout mesuré et pondéré pour être J. Même si il a une grande finesse, c'est un homme qui a des penchants idéalistes extrêmes. Il est fasciné par les cœurs purs (voir l'Idiot...)

Dans Celebrity Type, au questionnaire INFJ/INFP, ils disent :

- qu'être INFJ, c'est être calculateur et manipulateur, mais au service de nobles intentions, alors qu'être INFP, c'est refuser des actes immoraux, impurs.
Et dans les Karamazov le personnage d'Ivan condamne férocement toute théodicée, toute théorie qui justifierait un mal, car il serait au service d'un bien plus grand :
Imagine que tu mènes toute cette entreprise d'édification du destin de l'humanité dans le but, au final, de faire le bonheur des hommes, de leur donner au bout du compte le bonheur et le repos, mais que pour cela, il serait indispensable, inévitable de martyriser rien qu'une seule toute petite créature, tiens, ce tout petit enfant, là, qui se frappait la poitrine avec son petit poing, et de baser cette entreprise sur ses larmes non vengées, toi, est-ce que tu accepterais d'être l'architecte dans ces conditions, dis-le, et ne mens pas !   .
Enifin, Crime et châtiment dit qu'un crime est condamnable, même si il est commis par un homme supérieur, fût-ce Napoleon.

- que les INFJ auraient des tendances narcissiques, et les INFP des tendances borderlines. Dostoïevski avait écrit dans l'Adolescent :
Il faut être trop ignoblement amoureux de sa propre personne pour écrire sans honte sur soi-même.
On condamne difficilement mieux le narcissisme. De plus, le trouble "borderline", personnalité limite (https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit%C3%A9_borderline)
est remarquable dans sa biographie, et surtout dans ses personnages de romans ! D'ailleurs c'est ce que dit Cioran à propos de lui, que les personnages de Dostoïevski sont des personnages qui vont jusqu'au bout de leurs limites, jusqu'à en mourir (https://www.youtube.com/watch?v=LhR536ao_cg#t=18m47s).

- que les INFJ préfèrent les bonnes manières, et les INFP, l'authenticité, même frustre. C'était précisément l'opinion de Dostoïevski quand au style de l'écriture, qui est nerveux, brutal, bousculé et pas du tout poli et lissé. Nabokov le méprisait un peu pour ça, d'ailleurs, il dit qu'esthétiquement, c'était pas la grâce de Tolstoï ou de Lermontov.



A part ça, y a Maurice Dantec et Yann Moix chez les INFP aussi.

Yann Moix plutôt Ne-dom je pense, ENTP ou peut être ENFP.

Pour ce qui est des styles, poser INFJ comme compromis entre INFP et INTJ me paraît un peu douteux. On pourrait aussi bien faire de même avec le INTP.
Je dirais : 
Romantisme -> INFP
Baroque -> INFJ (je crois qu'Exil avait beaucoup développé là-dessus sur Databank à une époque je crois, malheureusement ce n'est plus accessible ; en tout cas on observe bien le Se, le Ni là-dedans, je pourrais voir ISFP en fait, au moins pour le rococo)
Classicisme -> INTJ
Réalisme -> INTP

Mais tout ça reste très schématique.

Le test Celebrity Types peut être utile pour se situer, mais il contient pas mal de questions qui une à une, ne font pas forcément sens. Je ne me baserais pas là-dessus pour typer quelqu'un d'autre. Même moi, qui obtiens un haut score en INFP, je choisis quand même quelques réponses INFJ.
Par ailleurs, le truc des INFJ calculateurs et manipulateurs, ça reste une caricature assez outrancière, ce n'est pas ce qui caractérise le type en premier. Idem pour le borderline/narcissisme : c'est une tendance, mais ce n'est pas à prendre à la lettre non plus... Beaucoup d'INFP 9 notamment sont tout sauf borderline, alors qu'un INFJ 4 ou 6 peut très bien y être sujet. Et l'INFJ reste un idéaliste lui aussi...

Mea maxima culpa ! l'INFP n'est pas déclaré proche du trouble Borderline,
http://www.celebritytypes.com/infp.php
c'est l'ENFP qui y semble exposés, mais bon c'est la porte d'à côté, et puis l'histrionisme est une chose que Dostoïevski a bien montré, mieux que personne.
Et très honnêtement, ça semble très éloigné de l'INFJ et proche de l'INFP.

Il n'en demeure pas moins que Dostoïevski est un penseur trop tumultueux pour être J, ce n'est pas du tout un calculateur. Les Carnets du Sous-Sol le montre totalement. Refus d'une société idéale et ordonnée, sentimentalité éxubérante, etc...

Citation :

Toi qui cites justement Poe, je me demande si Baudelaire se serait à ce point reconnu en lui s'il avait été vraiment Fe.

tu vois des auteurs indéniablement INFJ comme Bloy et Dostoïevski alors qu'ils n'ont strictement rien d'INFJ*

*INFP

Juste pour dire, si on me le permet, qu'en suivant cette logique, cela suffirait à typer Dostoïevski INFP, puisque son modèle absolu est Shakespeare, qui est typé INFP. A moins qu'on type Shakespeare INFJ, mais bon...
En tout je me permets juste de rajouter ça pour dire que les affinités sont indicatrices, mais n'ont rien d'une règle absolue. C'est ce que j'avais voulue dire à ce moment là :

Citation :

- "Il s'est reconnue en Poe donc il est INFP", et après tu me fais le cirque du grand scandalisé devant la pauvreté des arguments... Mais les tiens, quand ils ne reposent pas sur "je crois que c'est ça", repose sur des clichés tout aussi faiblards...

Citation :

Ça y est, on part finalement sur du "cé lui ki di ki é". Tu veux réellement m'attaquer sur la pertinence de mes arguments quand les tiens sont inexistants ? Tu viens de perdre le peu de crédibilité que tu avais à mes yeux. Félicitations. Tu as un véritable don dès qu'il s'agit de te tirer une balle dans le pied. Dommage que ce soit une autre histoire dès qu'il s'agit de débattre. 

Citation :

Pour ta gouverne, sache que les proches de Poe le décrivaient lui aussi comme étant d'une politesse effroyable. Comme quoi.

Une politesse effroyable ça doit faire peur oui.

Non allez je suis méchant, j'avoue je me suis voilé la face depuis trop longtemps. Franchement, ça saute aux yeux que Baudelaire est INFJ. Faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître sa sagesse Ni - Fe alors qu'il a daigné donner des conseils aux plus jeunes qui se lançaient dans le game. Pareil pour Dostoïevski. Fallait forcément être en mode Te inf pour pondre un livre aussi violent que les Carnets du Sous-Sol. De même pour Bloy et ses vociférations possédées.

Depuis que je lis tes posts, je suis en pleine remise en question spirituelle, comme si j'avais reçu un gros coup de poing dans l'estomac pour me punir de mon arrogance. J'ai donc décidé de me lancer dans la voie du vrai MBTI avec humilité. Merci sincèrement à toi de nous faire profiter de ta sagesse infinie quand bien même des hargneux névrosés ne se gênent pas pour vomir leur fiel sur ta personne alors que dans ta grande mansuétude, tu daignes nous faire don de tes lumières.

Chapeau bas, mec. Tu as toute mon admiration.

Totalement d'accord pour Baudelaire, entre NT et NF, j'ai l'impression qu'il avait trouvé un certain équilibre pour passer du F au T. Rousseau NF, Nietzsche NT.

Leenox a écrit:

Totalement d'accord pour Baudelaire, entre NT et NF, j'ai l'impression qu'il avait trouvé un certain équilibre pour passer du F au T. Rousseau NF, Nietzsche NT.

Tout à fait, un grand INFJ que tout le monde peut prendre INFP si ça leurs chante. Et il est tout à fait vrai qu'il avait cette objectivité "T", mais quand on a tant de délicatesse au coeur, on est certainement F, comme la Bruyère, auquel il me fait tant penser.

Tiens je repense à la Boétie et Montaigne, "parce que c'était lui, parce que c'était moi" Etaient ils ENFJ et ENFP?

Leenox a écrit:

Tiens je repense à la Boétie et Montaigne, "parce que c'était lui, parce que c'était moi" Etaient ils ENFJ et ENFP?

Oh, Montaigne ! “Mieux vaut tête bien faite que tête bien pleine. ”

En fait, Montaigne, je le verrai plutôt ENTP. La Boétie, je le pense INTJ, sans en être sûr.

Flop a écrit:

Leenox a écrit:

Tiens je repense à la Boétie et Montaigne, "parce que c'était lui, parce que c'était moi" Etaient ils ENFJ et ENFP?

Oh, Montaigne ! “Mieux vaut tête bien faite que tête bien pleine. ”

En fait, Montaigne, je le verrai plutôt ENTP. La Boétie, je le pense INTJ, sans en être sûr.

Je n'ai pas étudié la question mais vous ne devez pas être loin de la vérité.

Tiens moi je suis INTJ mais pas encore écrivain merde...