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 Un ESFP peut-il être intello ?

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Caféine
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Caféine

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Message(#) Sujet: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 14:16

Bonjour,
Je pose cette question car les deux personnes les plus cultivées de mon entourage (où pourtant les N sont surreprésentés) ont obtenu ce résultat au test.
Le premier fait une thèse en littérature russe. Il est clairement extraverti et monopolise beaucoup l'attention en soirée, mais sur des sujets très pointus touchant à la littérature ou à la politique, avec un côté pédant qui personnellement m'agace. Une amie qui le connait bien mieux que moi le décrit comme un génie (carrément) doublé d'un bosseur acharné. Est-ce compatible avec le profil ESFP ? En même temps, je n'ai pas envie de l'imaginer ENFP car je n'éprouve pas du tout avec lui le feeling, la complicité que j'ai en général avec ce type.
La deuxième a fait des études en sciences humaines. Elle est passionnée par le cinéma, l'histoire, le théatre, la culture en général, et la politique. C'est quelqu'un de très cultivé. A priori, je ne pense pas que ces intérêts soient incompatibles avec le type ESFP, c'est plus sa façon de se comporter dans les interactions sociales qui m'interpelle.
Elle est probablement extravertie car elle a un large cercle de connaissances et passe peu de temps seule, mais elle est loin de déborder de spontanéité et garde souvent une certaine distance dans ses interactions. Elle a aussi un regard très critique et tombe facilement dans le cynisme. Je l'aime bien, mais je la trouve également différente des ENFP que je connais. Contrairement à eux, elle ne comprend pas l'inaction, et qu'on puisse passer une journée à trainer sur le net et regarder des séries par exemple, et elle n'a pas le même humour et les mêmes délires absurdes.
Je n'ai probablement pas donné assez d'éléments, mais à vue de nez, pensez vous que le type ESFP peut coller à ces deux personnes ?
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M.Noir
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 14:53

Oui bien sur, http://www.celebritytypes.com/esfp.php

On peut être ESFP et s'intéresser à des choses un peu hardues.

Après le "cynisme" c'est plutôt les T que les F qui l'ont, ce me semble...
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Caféine
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 15:16

Ok. ça parait donc vraisemblable que ces deux là le soient...

Pour le cynisme je pense que ça peut être aussi un truc de F, dans le sens où ça peut être une tentative de prendre du recul face à ses émotions, de les interroger.

Par exemple, la chanteuse Giedré est méga cynique (zut, je ne peux pas poster de lien, j'avais mis la chanson "et toc").
Et je dirais qu'elle est NFP non ?
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M.Noir
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 15:35

Celle qui chante sur le caca ? laughing

Oui elle me semble ENFP.

Sinon je crois que Mozart était ESFP, en tout cas dans le film Amadeus il l'est assez clairement, dans le réel peut être pas, mais sa musique a une sensibilité assez ESFP dans le sens où il est sentimental mais vivace, pas mélancolique...

Et comme disait Cioran (INTJ) "Je prenais Mozart pour léger et superficiel. Puis j'ai entendu le Requiem."

https://www.youtube.com/watch?v=bUAF-8svbJA
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 15:52

Il me semble connaître des ExFP intellectuels aussi. Disons qu'en moyenne, ces types sont moins portés vers l'intellect, mais qu'en exploitant leur inférieure ils peuvent tout à fait tenir la route sur ce plan-là (voire être carrément très intelligents). Ils sont juste très exhubérents...

Après tu peux essayer de voir s'ils ne sont pas d'un type périphérique, car les tests se trompent souvent. Les ENFP ont tendance à avoir beaucoup d'idées et à faire des liens plus ou moins saugrenus entre les choses, même si tous ne sont pas si foufous. J'imagine qu'un ESFP resterait davantage sur le factuel la plupart du temps, et à moins résonner en terme d'idées que de théorie globale...

Je me demandais si tu avais pensé aussi à ENFJ Fe-Se ? Les ENFJ qui ont bien développé leur fonction tertiaire peuvent se trouver quelque part entre l'ENFP et l'ESFP, ça peut parfois expliquer certaines ambiguïtés... Le fait que ton amie ne comprenne pas trop l'inaction me paraît assez J de façon générale. Eventuellement, le côté pédant de ton ami pourrait "sonner" Fe aussi. Et j'ai l'impression que certains tests peuvent mal typer les NFJ car eux en particulier ont tendance à ne pas trop correspondre au cliché du J (organisé, ponctuel, etc). J'aurais tendance à penser que ce serait parce que ces traits relèveraient plus du Si ou du Te, et que la combinaison Ni-Fe donne une pensée structurée et cohérente, mais ne porte pas du tout vers ce type de pragmatisme.
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 17:40

Merci pour vos réponses !

Oui, je connais bien les ENFP, je suis cernée par eux, et mon copain l'est Solennel

Et oui, j'ai pensé à l'ENFJ ! C'est vrai que le côté critique, voire moqueur peut faire penser à du J, en théorie. Je dis en théorie, car je connais une ENFJ, et elle n'est pas du tout comme ça. C'est une personnalité très "lumineuse", très ouverte, que tout le monde apprécie. Elle a des avis très tranchés sur pas mal de sujets mais elle n'est jamais dans le sarcasme, elle les exprime au contraire avec une confiance et une intégrité qui peuvent la faire paraitre un peu enfantine. C'est une "intello" aussi, qui a fait une thèse, mais elle n'est absolument pas pédante. Je trouve que son résultat lui correspond bien d'après ce que j'ai cru comprendre de ce type (c'est une personne organisée et déterminée, qui sait où elle va dans la vie, et en même temps très fantaisiste, aux centres d'intérêt multiples, et qui exprime avec beaucoup de chaleur ses coups de coeur ou au contraire ses dégoûts). Du coup j'ai tendance à la prendre comme référence de l'ENFJ et elle est vraiment très différente des deux que je citais plus haut. Après, il y a forcément plusieurs sortes d'ENFJ, comme il y a plusieurs sortes d'ESFP...
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 19:03

Il peut y avoir plusieurs types de ENFJ ! Je pense qu'ils peuvent prendre différents chemins. Certains Fe-dom seront davantage dans l'acceptation, d'autres dans la critique. 
Certaines descriptions parle de l'optimisme des idéalistes NF, mais étant sentimentaux, j'ai l'impression qu'ils sont aussi parfois les plus désillusionnés.

Et c'est pareil pour l'ESFP. Spontanément, j'aurais tendance à trouver le snobisme plus Fe... Mais je crois qu'on m'a déjà dit que je l'étais aussi (snob), donc après tout... J'imagine que c'est en fonction de ses propres valeurs que le Fi peut être snob... Quand le Fe le sera plutôt selon des critères plus collectifs.
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 20:32

Oui, l'ENFJ dont je parlais plus haut est une personnalité extrêmement positive. J'en connais une autre qui est un peu du même genre en un peu moins bisounours, plus "autoritaire".
Mais les NFP que je connais, s'ils sont plutôt avenants au premier abord (surtout enfp) ont tous un côté pessimiste, voire dépressif...

Ok pour le snobisme, je te crois, même si je n'ai pas vraiment d'exemples autour de moi, à part ces deux là que je ne sais pas vraiment typer...
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 20:43

Peut être en effet deux ENFJ d'un autre style que ceux que j'ai déjà identifié.
C'est vrai qu'ils sont capables de s'embrouiller très fort avec des gens sur des questions de valeurs (ils ont des discussions politiques passionnées).
Mes deux autres ENFJ ne s'intéressent que modérément à la politique.
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 27 Aoû 2017, 22:10

Caféine. a écrit:
Bonjour,
Je pose cette question car les deux personnes les plus cultivées de mon entourage (où pourtant les N sont surreprésentés) ont obtenu ce résultat au test.
Le premier fait une thèse en littérature russe. Il est clairement extraverti et monopolise beaucoup l'attention en soirée,
Fe
Citation :
mais sur des sujets très pointus touchant à la littérature ou à la politique, avec un côté pédant qui personnellement m'agace.
Fe
Citation :
Une amie qui le connait bien mieux que moi le décrit comme un génie (carrément) doublé d'un bosseur acharné.
Si ou Ni
Citation :
Est-ce compatible avec le profil ESFP ? En même temps, je n'ai pas envie de l'imaginer ENFP car je n'éprouve pas du tout avec lui le feeling, la complicité que j'ai en général avec ce type.
La deuxième a fait des études en sciences humaines.
Fe
Citation :
Elle est passionnée par le cinéma, l'histoire, le théatre, la culture en général, et la politique.
Si
Citation :
C'est quelqu'un de très cultivé. A priori, je ne pense pas que ces intérêts soient incompatibles avec le type ESFP, c'est plus sa façon de se comporter dans les interactions sociales qui m'interpelle.
Elle est probablement extravertie car elle a un large cercle de connaissances  et passe peu de temps seule
Fe
Citation :
mais elle est loin de déborder de spontanéité et garde souvent une certaine distance dans ses interactions
Si
Citation :
Elle a aussi un regard très critique et tombe facilement dans le cynisme
Ti
Citation :
Je l'aime bien, mais je la trouve également différente des ENFP que je connais. Contrairement à eux, elle ne comprend pas l'inaction,
Ni
Citation :
et qu'on puisse passer une journée à trainer sur le net et regarder des séries par exemple, et elle n'a pas le même humour et les mêmes délires absurdes.
Les ExFJ sont de gros bosseurs, dans mon entourage la plupart des étudiant en médical ou écolé d'ingé sont SFJ
Mon pronostic serait ESFJ ou ENFJ d'après ta description mais ne prends mon typage que comme une grossière indication.
bon courage
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Caféine
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeLun 28 Aoû 2017, 19:42

merci pour ton avis Wink
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Message(#) Sujet: Re: Un ESFP peut-il être intello ? Un ESFP peut-il être intello ? Icon_minitimeDim 14 Juil 2019, 17:32

Citation :
On peut être ESFP et s'intéresser à des choses un peu hardues.
Je vois ça carrément possible, en théorie essentiellement, car je n'ai aucun exemple.

Citation :
Après le "cynisme" c'est plutôt les T que les F qui l'ont, ce me semble...
J'appuie l'opinion selon lequel le cynisme n'est pas l'apanage des T. Mais je vois bien les fonctions Ti et Te comme importantes dans le processus. Surtout Ti et là c'est d'expérience.
Chez le ExFP, la tertiaire Te, surtout développée de façon compensatoire suite à un manque (complexe parental faible) peut jouer un rôle dans la construction d'une personnalité cynique. Peut-être y ajouterais-je un léger coté affectif en plus.
Je vois bien la dynamique Fi-Te dans le cadre de la théorie de l'attachement, avec un Fi insecure ou anxieux qui a besoin de laisser compenser la faiblesse du complexe parental (dû à un abandon, de l'abus ou de la simple négligence) par un Te évitant, coupant court les discussions et les relations avec des critiques et de brèves piques (ou blagues), pour ne pas avoir à se confronter à ses émotions. Mais en même temps le besoin de se connecter est là à cause de la faible estime de soi et peut causer une dépendance affective selon l'importance de la blessure passée qui y est associée.
Je pense toutefois que ce type de profil là, ExFP anxieux, aurait tendance à pallier son manque en se fondant (Se dom) complètement socialement dans son rôle d'exubérant et pas forcément en cherchant à manifester son Te en mode cynique (voir le topic des boucles dom-tertiaire). Un type avec une tendance basée plus sur l'intime (Sx) que sur le social (So) toutefois pourrait correspondre d'avantage au "cynique borderline" (wtf je viens d'inventer une terminologie) et dépendant affectivement, en se focalisant sur une ou quelques personnes seulement qu'il a peur de voir s'éloigner de lui.
C'est aussi pour ça que l'archétype du cynique reste certainement associé à Ti, parce que c'est une fonction qui est sensée puiser son énergie dans son indépendance, au moins en essence. En auxiliaire, Ti et un complexe parental faible n'aurait peut-être pas cet effet là (et on aurait plus une boucle Se-Fe ou Ne-Fe amenant la personne a être focalisée dans des attitudes de conformisation sociale sinon de recherche de statut ou de domination sociale où l'on tente d'oublier le rapport introverti à soi et/ou à l'individualité).
Mais en dominante ou en tertiaire l'introversion domine et ça nous donne les types IxTP et IxFJ comme favoris du cynique asocial ou carrément antisocial, avec cette fois des formes de mécanismes de défense appelant à une pensée personnelle qui s'auto-convainc (même si c'est faux) de ne pas avoir besoin d'exprimer ses émotions, que le monde extérieur est menaçant ou dégradant sinon indigne d'intérêt. C'est en tout cas là où ce schmilblick théorique nous mène semble t-il.

Citation :
Apo: Spontanément, j'aurais tendance à trouver le snobisme plus Fe... Mais je crois qu'on m'a déjà dit que je l'étais aussi (snob), donc après tout... J'imagine que c'est en fonction de ses propres valeurs que le Fi peut être snob... Quand le Fe le sera plutôt selon des critères plus collectifs.
Embarassed :gene: efh.. baeuh c'est à dire que le cerveau a horreur du vide, et dans un environnement virtuel où en absence des signaux visuels et sonores les attitudes immédiates sont moins évidentes à cerner il interprète comme il peut plus que comme il le souhaiterait. Je ne me souviens pas si c'était une remarque franche ou bien le simple partage d'une impression. Plutôt le deuxième à mon avis. Mea Culpa cependant si par hasard je fais dans l'anachronisme et que plusieurs personnes avaient en réalité parlé de snobisme auparavant, auquel cas, là, même mon quiproquo éventuel n'y peut pas grand chose.
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