Je poursuis ma lecture sur le MBTI et je suis dans une partie passionnante : le processus d'individuation et l'émergence... C'est à dire le développement de la personne et le désir de développer ses autres fonctions (non dominantes)... L'envie d'explorer de nouveaux territoires...
Je vous partage une citation du livre qui me sert actuellement de support ("Les types de personnalité" de Pierre Cauvin et Geneviève Cailloux)... J'adore ce passage : "C'est bien pourquoi ce que l'on appelle souvent la deuxième partie de la vie, au lieu d'être une triste poursuite sur le mode mineur de la première partie, peut, tout au contraire, se révéler la période la plus excitante, où, en pleine possession de ses moyens, l'homme part à la recherche de l'autre partie de lui-même pour devenir soi."

En plus des expériences vécues, il serait intéressant de discuter des outils à utiliser pour favoriser l'émergence de la fonction inférieure... Pour un Fe, l'écriture? la musique? l'art?

Je viens de penser à l'incapacité à gérer un budget. Quand j'ai de l'argent je flambe. Quand je n'en ai plus, je me débrouille sans (sans arriver à vraiment culpabiliser d'être en galère).

Sépia a écrit:

Bref, énormément de points handicapants, parasitaires. De nombreuses angoisses y sont liées, et même de nombreuses hontes. J'ai passé certains points sous silence parce que j'en ai justement bien trop honte.

Je te rejoins : Je traine les défaillances de mon Se comme un boulet depuis ma plus tendre enfance. C'est un véritable talon d'Achille: tant sur le plan de ma personnalité (cf. mon précédent post), que sur le plan de l'égo. Les reproches qu'on peut me faire quant aux manifestations de cette fonction m'atteignent très profondèment et me mettent vite sur la défensive. Une simple étourderie ou maladresse peut m'anéantir moralement et me donner des envies d'auto-flagellation.
Je pense que beaucoup de types peuvent se reconnaitre dans les manifestations de Se inf (de la même façon, je peux me reconnaitre dans dans Te ou Si inf. à l'occasion). Cela étant, ce qui distingue une fonction inférieure, ce sont moins ses expressions, que la façon dont celles-ci vont conditionner nos vies : mécanismes d'anticipation, relation d'attirance/répulsion, blessures d'égo; expériences douloureuses etc.
Par exemple, si je peux parfois me reconnaitre dans Te inf. quand je pense aux choses qui me pourrissent la vie, ça n'est pas ce qui me vient à l'esprit spontanément. Alors que j'ai toujours vécu Se inf. comme une véritable malédiction, et mes rapports conflictuels avec cette fonction sont parties intégrantes de ma personnalité.

Au passage, je voudrais envoyer un message d'espoir aux INFJ qui galèrent avec leur permis: j'ai obtenu le mien au bout de deux tentatives, (et après quasiment 3 ans d'apprentissage quand même ). Ca a été long, difficile, parfois dévastateur pour l'égo, mais j'ai fini par l'obtenir!

Citation :

Extraits de cette page sur la fonction inférieure Fe des INTP (merci à Wanderlust pour le lien )

- peuvent remarquer ce qu'ils considèrent comme inappropriées, inutiles, les styles de communication et les comportements histrioniques qu'ils attribuent souvent à des types Sentiment extravertis ou types intuition extravertie avec Sentiment en auxiliaire (ENFP). Ils peuvent traiter ces personnes avec dédain et à son tour, peuvent être considérés comme hypercritique, dédaigneux, et manquant de tact ......

.... Les types Sentiment extraverti peuvent sembler hors de contrôle. La grande valeur que les ESFJs et les ENFJs placent plus dans l'harmonie que dans la vérité logiquement déterminée suscite la méfiance des types Pensée introvertie qui doutent de la capacité intellectuelle de ces types.

Comme leurs homologues pensée extravertie, les types de pensée introvertie peuvent donc interpréter les besoins de validations personnelles fréquentes comme de la faiblesse et de l'insécurité.

Comme les types pensée introvertie apprécient la pensée logique et l'analyse objective des situations, ils ne voient pas beaucoup de valeur dans les conversations. Ils peuvent se sentir incompétents et maladroits dans ces situations .....

..... Dans leur forme brute, inexpérimentée, l'expression de ses sentiment parait excessive. Ressentant cela, les types de pensée introvertie hésitent à les exprimer et ne peuvent le faire que dans la sécurité relative des relations en tête-à-tête avec des proches .....

L'insensibilité des autres aux besoins d'un type Pensée introvertie pour le silence et la solitude," pas assez de temps pour se ressourcer », dit un INTP- peut aussi provoquer l'expérience .....

..... D'autres facteurs déclencheurs sont de se sentir contrôlés par des situations arbitraires qui limitent leur liberté de choix et d'action, et d'avoir le sentiment que les autres envahissent leur espace .....

En projetant leur Sentiment Extraverti sur les autres, les types de pensée introvertie peuvent facilement voir l'expression d'émotion des autres comme hystérique et hors de contrôle .....

C'est vraiment ça . J'ai expérimenté notamment la dernière phrase en gras avec la relation de travail (vraisemblablement ExFJ - type 2 avec une grosse aile 3) dont j'ai parlé dans mon fil de présentation. Je ne comprenais pas du tout ce qui se passait. J'en ai éprouvé de la honte et de la culpabilité par la suite car ce genre de comportements ne me ressemble pas du tout. Mais c'était plus fort que moi, impossible à réprimer en sa présence.

Et je me suis dit qu'il y avait vraiment quelque chose qui clochait avec lui quand, une fois, il a surgi soudainement dans mon bureau tout sourire avec comme simple objectif de partager sa joie (que j'ai jugée hystérique ) et que, mentalement, je me suis imaginée empoigner une grosse poêle pour l'assommer avec ..... Pourtant, je suis pas une fille violente dans la vraie vie.

Bonsoir à tous,
Merci pour ce post très très intéressant!

Vous remarquerez que les inférieurs Ti, Fi n'ont pas réagi... Les profils les plus charismatiques ressentent sans doute moins leurs faiblesses.

j'ai aussi ce problème de concentration et tout ce dont vous parlez pour le Se et Si.

En fait c'est lié au TDA/H :"Inattention, Hyperactivité, Impulsivité - Distraction, Procrastination, Désorganisation
Créatif, Intuitif, Curieux, Indépendant, Entrepreneur, Artiste, Capacité à rebondir
Ennui fréquent, Motivation & Concentration irrégulières, Humeur labile, Hypersensible"

(source : www.tdah-adulte.org)
http://www.tdah-adulte.org/

Ma mère qui n'a pas ce trouble est ENFP et ne souffre pas de désorganisation pathologique, juste d'un peu de désordre. Quand Si ou Se deviennent pathologiques il ne s'agit plus seulement de fonction inférieure, c'est plus grâve....

Perso, j'ai beau faire des choix logiques, je suis assez émotive, ça aussi c'est dû au trouble, pas à ma fonction inférieure...

En ce qui me concerne ma fonction inférieure se manifeste exactement de la même façon que Sherkman.
Par contre, pour les romans (que je n'arrive pas à lire non plus), c'est plutôt du à nos choix logiques et au tempérament NT : on ne veut pas perdre de temps à lire des choses que nous ne pensons pas utiles. Pour moi, tout ce que je lis doit me donner matière à créer mes projets.
En fait, j'aimerai tout savoir.

D'ailleurs, si je gagnais au loto, vous savez ce que je me paierai?

Des cours de TOUT!!!

zizania a écrit:

Au passage, petit résumé pour Si inférieure chez les EN*P (lien de Wanderlust)

L'éruption de Si en inférieure amène la tendance à :
-se retirer et devenir dépressif
-être obsédé par des détails
-être focalisé sur le corps (hypocondriaque)

En gros, la connexion avec le Ne diminue et n'est plus en mesure de donner une vision optimiste et enthousiaste du futur. Ce sont les faits de Si qui priment et non plus les possibilités. Du coup le présent devient noir et bloqué, au point d'en devenir une obsession.

C'est pas fini. Quand la dominante diminue, l'émergence de la tertiaire vient encore en rajouter une couche :
-ENFP : Te appuie les faits (ici obsessionnels) du Si qui vont être utilisés pour prouver les tares d'autrui
-ENTP : Fe s'emballe dans des critiques émotionnelles qui accompagnent les faits (ici obsessionnels) du Si.

Les ENP ont besoin de régler tout ça tout seuls. Si vous voulez les embêter à ce moment-là, jouez au mentor avec eux!

L'équilibre (donc le retour du Ne) est retrouvé grâce à l'auxiliaire:
-ENFP: se reconnecter au système de valeurs propres Fi
-ENTP : utiliser l'analyse logique Ti


Prévention pour les ENP:
-Prendre soin du corps (tendance à l'oublier! Du coup ils s'épuisent sans s'en rendre compte et c'est là que l'inférieure s'agite)
-Établir un bon rapport entre socialisation et moments de solitude (fortifier la connexion à Fi/Ti dans la solitude)
-Méditation (pour développer le Si proprement)


Bon. J'ai connu la retraite noire mais pas les autres obsessions.
Bon. Là-dedans y a rien qui parle du manque de motivation pour la concentration...

Sinon : on remarque que la tertiaire vient aussi y mettre son grain de sel, donc mon idée de receuillir les témoignages de gestion de cette tertiaire n'est pas complètement inutile . Même s'il y a des nuances propres à chaque type vu qu'elle vient appuyer l'inférieure.
D'ailleurs en temps de crise, il est certainement plus facile et naturel de modérer d'abord la tertiaire avant l'inférieure.

Génial! Merci Zizania Ca résume beaucoup de mes réflexions actuelles.

Je me permets de faire remonter ce sujet, vraiment passionnant
J'avoue avoir été ébahi par certaines descriptions de fonctions inférieures, et je me rends compte que décidément, elles donnent un relief énorme aux personnalités, à vous lire on a l'impression d'être face à des personnages de romans ou de films ! Bref, même si l'inférieure est une sacrée épine dans le pied, faut bien dire que c'est aussi un régal d'anecdotes ^^

De mon côté, le Si alors ? Eh bien comme dit bien plus haut, le plus flagrant c'est mon total manque d'organisation, chambre toujours en bazar, cours complètement mal rangés (feuilles foutues en vrac dans une pochette/cahier, aucun soin dans l'écriture et la mise en page), et rapport beaucoup trop nonchalant à l'administration... Je sais et conçois pertinemment que la paperasse est importante, mais bon sang, pour moi c'est juste un détail trivial et agaçant, et remplir un formulaire, consulter mon compte ou entreprendre la moindre démarche ayant rapport de près ou de loin à l'administration me demande - sans rire - un pur effort de force mentale...

Autrement, je suis complètement déconnecté de mon confort corporel... C'est-à-dire, je le considère comme un vague détail, un genre d'épiphénomène sans grand intérêt... Du coup, je me retrouve régulièrement à me balader en tee-shirt en hiver et ne pas mettre le chauffage, déambuler sans capuche sous une averse, garder un jean alors qu'il fait 40°, et aller courir sous la neige ou la pluie... C'est juste les commentaires ahuris des gens autour de moi qui me font me rendre compte que, merde, peut-être que ce sont pas de bonnes idées... Quand il s'agit d'organiser l'endroit où certains invités doivent dormir, je leurs propose parfois candidement le tapi ou la salle de bain, et c'est une surprise de me rendre compte que ce n'est pas une option valable ^^' au delà, je prends parfois beaucoup de temps à me rendre compte qu'une situation est mauvaise pour moi... je n'ai aucune conscience des relations toxiques, et quand je suis lésé de façon patente, je percute parfois plusieurs mois en retard... un effet "bombe à retardement" qui prend souvent les gens complètement de court, et qui fait sentir pas mal con quand ça éclate aussi.

Sinon, mon Si (ou mon w1 ? les deux sans doute) figent parfois complètement un ressentiment négatif, et dire que je me sens bafoué est alors un doux euphémisme... Point de salut pour l'agresseur, il a commis l'irréparable, l'impardonnable, et ne mérite plus d'être compté aux rangs des humains. Je deviens un genre de dreyfusard furieux, n'admettant aucun compromis à cause de l'outrage commis, inutile de me raisonner... Bon, le problème c'est que généralement je m'emporte de la sorte pour des broutilles, par exemple une amie qui a balancé et brisé une bouteille sur ma terrasse, et qui a subie mon orageux ressentiment pendant plusieurs mois... parce que je lui reprochais de m'avoir directement attaqué moi par le biais de cette bouteille ^^' (ah, quand le Ne part en live aussi...). Bon, ces cas restent très heureusement rarissimes, d'ordinaire je suis très coulant et indulgent !

Allez, on a que du Se-Si là, on veut d'autres fonctions

Je me demande si la fonction auxiliaire joue sur la manière dont se manifeste la fonction inférieure. Qu'en pensez vous ? Un Te inférieur s'exprime t'il de la même manière pour un INFP et un ISFP ou y a t'il des nuances (en dehors de la différence partielle de zone de confort naturelle) ? Même question pour le Fe inf pour les INTP et ISTP ou autres.

C'est une idée intéressante, Lilliwin, ça me paraît possible.

A part ça, comme les autres INFJ, c'est la description de l'inférieur qui m'a le plus convaincue de mon type. Je me reconnais dans un grand nombre des problèmes liés à Se, hormis peut-être la maladresse chronique : ça peut m'arriver, mais peut-être que le fait de faire du sport m'aide en terme de coordination. Par contre, par exemple, il m'est arrivé plein de fois de traverser la cantine sans faire attention à des gens que je connaissais parce que j'étais focalisée sur l'endroit où je voulais aller (au hasard la table tranquille un peu à l'écart à côté de la fenêtre...) ou la personne que je rejoignais.
Bref, j'en parlerais bien pendant des heures, mais il y a déjà eu assez d'exemples d'INFJ sur ce sujet.. peut-être que notre Fe est gêné par le fait que ces manifestations inférieures de Se sont socialement étranges, et que donc c'est un sujet particulièrement sensible ? + le fait que ça contredise de façon flagrante nos aspirations perfectionnistes..

Edit au sujet du permis : grâce à la conduite accompagnée, je l'ai eu du premier coup ! Par contre depuis je conduis très peu, donc je stresse à chaque fois que je dois prendre la voiture pour aller dans un lieu inconnu....   

Lilliwin a écrit:

Je me demande si la fonction auxiliaire joue sur la manière dont se manifeste la fonction inférieure. Qu'en pensez vous ? Un Te inférieur s'exprime t'il de la même manière pour un INFP et un ISFP ou y a t'il des nuances (en dehors de la différence partielle de zone de confort naturelle) ? Même question pour le Fe inf pour les INTP et ISTP ou autres.

L'article traduit par Wanderlust suggère que oui, la manifestation critique de Se se dirigeant vers les objets chez l'INTJ et vers les personnes chez l'INFJ.
En ce qui me concerne, c'est plutôt vrai. Il m'est arrivé plusieurs fois de perdre les pédales après une maladresse ou une enième perte de clés, et ça se traduit invariablement de façon matérielle: je balaie mon bureau du bras, projetant tout par terre, j'insulte les objets, je les détruits de façon totalement irrationnelle, en m'acharnant dessus. Je ne me rappelle pas avoir tourné des comportements aussi stupides vers des personnes.

Mais cela dit, je me reconnais dans la plupart des descriptions faites par les INFJ. A part pour le permis de conduire que j'ai eu sans problème, mais j'ai les mêmes anxiétés au volant, surpréparant mon itinéraire, paniquant quand j'arrive à un carrefour ou ma destination n'est pas indiquée, etc.

Merci pour vos témoignages à tous les deux. Perso, quand mon Te inférieur me chatouille un peu trop parce que je suis au pied du mur pour prendre certaines décisions et trancher, je ne vois plus tout ce qui est possible comme d'habitude et j'ai tendance à me focaliser sur des détails sans réussir à hiérarchiser leur importance.

C'est comme si le débordement de l'inférieure courcircuitait l'auxiliaire et activait la tertiaire. Dans la situation que tu décris Kda, je vois le débordement du Se qui bloque le Te (saturation du champ de conscience extraverti) et qui déclenche le Fi en tertiaire pour relâcher la tension émotionnelle. Pour toi Tia, je vois un mécanisme similaire avec le blocage du Fe pour limiter le débordement émotionnel par le Ti.