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 Hésitation entre INTJ et INTP.

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Rorqual28
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Message(#) Sujet: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeMer 11 Mai 2022, 14:39

Grand classique, je présume. Cela fait plusieurs mois que je m'intéresse au MBTI et l'ennéagramme. Pour mon énnéatype je pense être en base 5w4. Pour mon type MBTI, j'hésite entre INTJ et INTP. Donc, ceux qui aiment typer les gens, je demande votre aide. J'aurai aimé autrement mais malgré avoir lu plusieurs blogs et vu plusieurs vidéos sur le sujet.

Pour aider, je vais faire un résumé de moi. Je suis un ado de 17 ans (donc, je suis surtout en phase avec ma 1ere et 2eme fonction), je suis passionné de cinéma (ayant pour objectif d'être réalisateur), je suis intéressé par le mbti, l'ennéagramme, la production audiovisuelle, et la philosophie (mon livre de chevet est un Schopenhauer). Mes quelques amis me disent que je ne suis pas un humain (humour mais cache une réalité), un intello ou un robot. Enfin, je considère que les sentiments ne sont pas à prendre en compte dans l'analyse. Malgré cela, je peux être très émotif (je peux piquer de sacrés crises de paniques ou de nerfs) mais c'est asses rare. Aussi, l'un de mes deux amis m'a dit que j'étais la personne qu'il connaissait qui méprisait les plus les smals talks. Après, je me remets beaucoup en question envers mes objectifs et mon identité (dont ce post).

La seule chose que je sais, c'est que je suis un sacré introverti (être en groupe m'épuise énormément) mais en classe je suis actif car, généralement, les sujets m'intéressent et je déteste ne pas comprendre (aussi ça passe plus vite quand on participe). Et je suis sans doute en T vu que je préfère la logique et je suis asses froid.

Voilà, si vous avez des questions pour avoir plus d'infos n'hésitez pas et, donc, avoir plus de données pour trouver au mieux.

Merci d'avance pour ceux qui m'aideront. Je vous redevrez ça.

PS: Je suis tout à fait en accord avec l'idée d'être un autre type que INTJ ou INTP pareil pour l'ennéagramme.
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Sarkan
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Sarkan

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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeMer 11 Mai 2022, 21:54

@Rorqual28,
Bienvenue sur le forum !
Tout d'abord, pour répondre à ta demande, t'es-tu intéressé aux fonctions cognitives ? Cela peut être une bonne piste pour mieux te "typer", et ce de façon plus précise.

Pour répondre à ta demande à partir de ton message (cette analyse n'est pas à prendre au sérieux, je ne te connais pas) :
Rorqual28 a écrit:
Mes quelques amis me disent que je ne suis pas un humain (humour mais cache une réalité), un intello ou un robot.
à laquelle tu rajoutes :
Citation :
je considère que les sentiments ne sont pas à prendre en compte dans l'analyse
>> ici, cela fait un peu stéréotype tu T lambda un peu trop tourné T et fier de l'être (beaucoup), même si, au vu de ton jeune âge, c'est normal que toutes tes fonctions ne soit pas développées, et donc que tu soit perçu de cette manière par tes charmants camarades.

Puis on a :
Citation :
Malgré cela, je peux être très émotif (je peux piquer de sacrés crises de paniques ou de nerfs) mais c'est asses rare.
>> Cela ressemble à une fonction F immature, c'est-à-dire alternance contrôle / lâcher-prise soudain. L'INTJ et l'INTP ont tout les deux cette problématiques, seulement, en moyenne, l'INTJ se rendra compte plus vite de ses propres valeurs (Fi ter), mais le traitement sera interne, donc invisible de l'extérieur (il est donc en général perçu comme plus distant et froid de prime abord). L'INTP quant à lui ne maîtrisera son côté émotionnel seulement que vers mi-vie (Fe inf), avec des valeurs tourné vers le collectif, pendant ce temps, il reste perçu comme plus "cool" et détendu par son entourage que l'INTJ (en général bien sûr).

Tu justifies ton ton message ton penchant T ainsi que la certitude de ton penchant I.
Pour le N, tu semble parler de tes goûts culturels peut-être "typique N", ce n'est néanmoins pas une justification valide, ou du moins complète.

Enfin, la différence entre J et P, sans parler des fonctions cognitives, peut se traduire par les dictons suivants qui reflètent bien l'esprit de la dichotomie :
- pour un J, choisir, c'est avancer.
- pour un P, choisir, c'est renoncer.

De manière plus détaillée maintenant :
INTJ : Ni, Te, Fi, Se
INTP : Ti, Ne, Si, Fe
Je ne vais pas tout expliquer (c'est long), mais, pour synthétiser (euh peut-être pas en fait), voici trois articles. Je sais que certaines personnes du forum n'apprécie pas cette autrice, mais néanmoins, derrière les pointes d'humour, le fond est bien là, avec matière à réfléchir (et c'est l'essentiel).

L'INTP
L'INTJ
Et entre les deux ?

Déterminer son type MBTI n'est pas une tâche facile pour tout le monde, c'est parfois délicats lorsque nos comportements sont contradictoires. Je pense qu'il faut être prêt à un peu d'introspection...

Pour conclure et pour t'aider à avancer, je te propose de répondre aux questions suivantes :
Qu'est-ce qui justifie, pour toi, ton côté N ?
Quel dicton te convient le mieux, et pourquoi ?
Ta fonction cognitive qui t'accompagne depuis l'enfance ressemble plutôt à du Ni ou du Ti ?
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Rorqual28
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeJeu 12 Mai 2022, 22:11

Merci beaucoup à toi pour ton message.

Je te rassure, j'ai connaissance des fonctions cognitives qui fait toute la richesse de ce modèle ainsi que de ce magnifique blog qui est ma bible électronique concernant le mbti.

Bon, au moins , on peut être sur que je suis I et T ce qui ne donne plus que INTJ, INTP, ISTJ et ISTP. Donc, déjà infiniment merci.

Que justifierai mon côté N ? (pas sûr que tout les "arguments" seront pertinents)

Le premier serait est que je suis beaucoup dans ma tête. Quand j'étais enfant, je refusais de jouer avec les autres car je préférais m'inventer des histoires.

Mes parents m'ont toujours trouvé avec des idées perchés, style à 7h00 sur la route pour aller à l'école et leurs parlers soit de mes doutes sur mes choix de carrières, de mes interrogations sur l'art ou sur la moral, etc.

Ensuite, (je reprends les vidéos de psycho personnalités) qui disaient (je paraphrase) que les S et les N avaient un soucis de communication. Que les S parlaient généralement de choses banales, quotidiennes et souvent convenable (merci Si). Alors que les N parlaient de concepts et de sujets plus sociétaux/philosophiques. Et j'avoue me retrouver dans les N (d'un point de vue sujet de communication), lorsque les gens parlent je ne comprends jamais l'intérêt de leurs communications. C'est souvent le bonjour, commenter les nouveaux achats, le contrôle etc. J'ai laché la semaine dernière à prof de français que je ne comprenais l'intérêt des smalls talks car ne faisant partagés aucune information utile ou concept stimulant, ce n'était que dépenser des calories et de l'énergie cérébrale pour rien. Ca m'arrive de parler de sujets terres à terres avec les types S mais avec les types N, on parle directement de sujet de sociétés, d'actualités de sciences, de mondes imaginaires, d'idées politiques (ce qui fait que je me prends parfois des insultes car je remets beaucoup en question les idées en oubliant que les autres ont une morale parfois très poussée).

Enfin, pour le type N je dirais une absence dans le monde réel. D'abord corporellement, je considère que mon corps est ma tête alors que le reste de mon corps est une enveloppe qui m'est imposée. Pour le corps dans le monde physique, je percutes fréquemment des objets alors que j'étais en pleine pensée. Socialement, beaucoup de personnes m'ont dit que je n'étais pas dans le monde présent mais ailleurs.

Pour le dicton, ce serait plus une description de notre réalité:

Nos vies ne sont que des parties d'échecs où chacun tente d'arriver à placer son roi sur la bonne case. Il y a 7 types de joueurs, la famille (dont tu veux les voir gagnés), les amis (dont tu ne veux pas les voir perdre), les collègues (alliés juste de manière stratégique), connaissance (adversaire connu dans notre d'informations, on connait généralement qlq de leurs pièces), le norme (personne qui ne fait pas partie de notre spectre), ennemie (ceux qui veulent nous voir perdre), rivaux (ceux qui ont la même case comme objectif). Cette partie est dans un temps déterminé (injustement réparti), c'est un sablier dont on voit le sable tombé (le passé), le sable entrain de tomber (présent) et deviner le sable qui arrivera et nombre de ses grains (futur). Toute cette partie est créé par une entité dénommée dieu par les joueurs et qui a créé cette partie dans un but précis (qui en fait la plus grosse enflure sur terre). Les joueurs ne savent pas qu'il existe, ils espèrent, cela pour se persuader que notre partie à un sens.

Enfin, pour le Ni ou le Ti depuis l'enfance c'est compliqué. Je ne serais pas le dire, ces fonctions étant au fond similaire dans le résultat enfin pour moi (je ne suis qu'un novice du mbti).

Pour le Ni, je dirai que depuis l'enfance je préférai jouer tout seul à créer des histoires imaginaires. C'était les moments qui me rendaient heureux mais je me rappelle déjà me dire qu'elles étaient merdiques et que je devais les retravailler. Ce qui me fait dire le Ni est deux choses. La première est que les personnages qui me touchent le plus sont des INTJ (Lelouch Lamperouge en tête), j'aime l'idée d'un plan qui change la réalité des choses. Aussi, j'ai cette intuition qu'au fond je suis là pour accomplir une grande chose. Enfin, je remarques que dans mes analyses les gens disent que je pousse beaucoup trop les sujets (je vais trop loin) aussi j'ai beaucoup d'intuitions qui s'avèrent véridiques (mais c'est peut être mon cerveau qui me donne cette impression).

Pour le Ti, j'avoue que c'est peut-être la fonction dont j'ai le plus de mal à cerner dans mon utilisation potentiel. Je comprends l'idée de classement des données mais j'ai du mal avec l'idée de rapidité car si je suis Ti dom quelle vitesse ça aurait ? 0,1s, 1s, 10s ? Une chose qui me dit que peut-être Ti c'est que mes interros de math et de physique sont toujours en correction. Je pense à qlq chose et je me dis que je me suis tromper. Je panique. Puis je trouve la solution et pis j'ai style 8,9,10/10. Pour Ti cela est complexe mais en gros plusieurs points qui se rapprochent de ses caractéristiques (donc conséquences de cette fonction d'après le youtuber Psychoscan):
-je suis têtu
-j'adore (depuis tout petit) accumuler des connaissances mais cela peut venir de ma base 5 ennéagramme.
-Beaucoup de sujets de curiosités avec les échecs, le cinéma, la narration,la philosophie, l'histoire, les sciences, la géopolitique.
-pour le fonctionnement thèse puis exemplification de la thèse pour la vérifié dans le monde réel. C'est vrai que je prends toujours un exemple pour être sur que j'ai bien compris un concept.
-ça me rappelle en primaire où j'avais théorisé que si un un rectangle est un carré alors ça voulait dire que l'équivalent d'un rectangle dans l'espace 3d devait être considéré (aussi) comme un cube)

Pour le P et le J c'est complexe mais en gros je réponds facilement aux choix mais lorsque ce sont des questions ayant des réponses équivalente au bénéfice potentiel, je peux longuement hésiter. Enfin, du mal à prendre des décisions importantes. Par contre interrogation, y-a-t-il une réelle influence sur la productivité entre les P et les J car on me considère comme une machine de production d'après mes camarades mais je me sens glander énormément mais je viens à faire un exposé de 20 minutes alors qu'il fallait en faire que minimum 5.

Voilà c'est fini. Vraiment désolé pour le gros pavé?

Désolé pour le pavé.
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeVen 13 Mai 2022, 15:05

Salut Smile

C'est compliqué de se typer, en effet.

Tu pourrais tout aussi bien être un INFP avec un ennéagramme 5 : tu serais introverti, mais relativement plus "froid" qu'un INFP avec un ennéagramme 4, par exemple.

Je dis ça comme ça. Je suis assez mauvais pour typer les gens.

J'allais dire que les INFP et les INTP sont les personnalités qui ont le plus tendance à rêver de jour (comment traduire daydreaming ?) à s'absenter mentalement, je crois bien, et je suis tombé sur ce passage que tu as écrit :

Citation :
Enfin, pour le type N je dirais une absence dans le monde réel. D'abord corporellement, je considère que mon corps est ma tête alors que le reste de mon corps est une enveloppe qui m'est imposée. Pour le corps dans le monde physique, je percutes fréquemment des objets alors que j'étais en pleine pensée. Socialement, beaucoup de personnes m'ont dit que je n'étais pas dans le monde présent mais ailleurs.
Ce qui peut faire penser à ce que je disais, cette tendance à être absent, absorbé mentalement, ou encore à un INFJ qui a Se en dernière fonction, et qui néglige ses besoins physiologiques, et qui peut se surmener assez facilement, qui va au-delà de ses limites.

Je dis ça à la louche, comme ça me vient. Je ne suis pas du tout calé dans tout ça.

Ne t'excuse pas de faire vivre un peu le forum. Au contraire, c'est bien que tu détailles un peu Smile
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Rorqual28
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeVen 13 Mai 2022, 18:41

Merci pour ce message.

Alors après la lecture de cet article, je suis plutôt dubitatif. C'est vrai que cela pourrait être l'idée d'un infp en base 5w4 mais il y a quelques défauts à cette théorie.

La première est relationnelle, mon (seul vrai) ami est un INFP (sans doute base 4w5) et on a pas le feeling que l'ont décrit pour des gens du même type. En fait, je vois notre relation extrêmement contractuelle. Etant une personne voulant partagée mes idées nouvelles et mes théories, j'ai à ma disposition une personne (Ne aux) qui est intéressé par ma vision singulière de voir le monde mais est souvent choquée un bref instant en m'écoutant (Fi dom). Donc, moi je lui donne et lui prend. Ensuite, une discussion se fait entre nous sur les sujets et divague généralement. On a toujours des discussions stimulantes intellectuellement cela grâce au fait est que cet ami est HP.

Ensuite, pour l'idée d'être émotif. Il faut savoir que j'ai une forte ail 4. D'ailleurs, à la base je pensais être en base 4 mais c'est aile n'était pas cohérente lorsque j'avais creusé le sujet.

Aussi, l'idée d'un Te inf est incongru car je suis la personne de mon groupe qui prend toujours les décisions logiques et qui rappellent les faits pour que on ne prenne pas une mauvaise décision.

Enfin, ce Fi en dom est particulier. Car il me donnerait une bonne maitrise de mes sentiments alors que si je le rejette c'est car je me méfie de cette fonction. Mes sentiments m'a toujours fait prendre des décisions illogiques et qui m'ont fait perdre du temps et de l'énergie voir plus. Cependant, ma mère me décrit comme une personne ayant beaucoup de sentiments à l'intérieur de moi mais qui les cache avec une grosse carapace (tel que lorsque je pense sourire, j'ai un visage neutre).

Pour l'Infj, c'est impossible. Je le pensais au début mais je suis le parfait non Fe. Ma voix est extrêmement froide et cela m'énerve voir des gens lâcher leurs émotions sans raison. Et je suis extrêmement gêné lorsque l'ont décharge ses émotions sur moi, style une personne qui me fait un câlin en pleine tristesse (je ne sais pas quoi faire durant cette situation et je la rassure en lui exposant logique que sa tristesse n'a pas de cohérence d'exister). Pour le Se en inf, disons que l'INTJ a aussi Se en inf et l'INTP ne doit pas être une personne ayant facile avec son environnement ayant Si en tertiaire et Se en 7eme fonction.

Voilà, mais je me rends compte désormais que, potentiellement, mes sentiments ne sont pas dû à un Fi en tertiaire mais à ma forte aile 4.
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeSam 14 Mai 2022, 03:50

En vrac, et tout en sachant que ce que je dis est douteux (c'est ce que j'ai cru comprendre, mais je précisais que je m'y perds moi-même) :

Je crois que ce n'est pas une fatalité, par exemple pour un INFP d'avoir une fonction Te très faible. J'avais même lu qu'un INFP 5 peut potentiellement être l'une des personnalités les plus froidement réalistes : en imaginant Fi qui influence Te, les deux fonctionnant de concert.

J'avais lu ça :
Citation :
I think Fi, as per usual, is being misunderstood here.

Inferior functions are not ghosts, and they do not work like your trickster functions. They are very much something you envy and want to become better at, and work towards. This is why you should NEVER look at functions, especially the dominant functions, as themselves singularly, but look at the axis they belong to. An INFP, especially Enneagram 5, would not act the way Peter does. INFP 5 is one of the most calculating, objective and cold type combinations you could possibly get. More so if it's a 5w6, which I believe Peter is.

The Fi-Te axis is very much an axis that is much more introverted, less people friendly, deep and intensive rather than extensive, much more objective than Ti, and more concerned with the facts. Fi is the function that is willing to make the most logical choice, "reject the tribe"(dissociate from society) and trust their own gut and what they believe is the objectively correct choice, and check if their expectations are backed up by facts, not moral values or emotions as many people would have you believe. [...]
https://www.personality-database.com/profile/1984/peter-parker-spiderman-marvel-comics-mbti-personality-type

C'est pas que je veuille te convaincre de zyeuter vers l'hypothèse INFP, je te dis l'objection qui me vient.

Autre chose : je te partage une idée peut-être loufoque : je pense que c'est courant pour une personne HP d'avoir un côté ENTP, et donc les fonctions Ne et Ti assez fortes même si la personne n'est pas de ce type. Quelqu'un de vif intellectuellement, je crois, est relativement souvent placée malgré elle comme une personne qui va apporter des idées surprenantes et va être plutôt apte à les défendre : je veux dire que la différence de vitesse et d'aisance les feraient paraître novateurs par rapport à des moins vifs. De même, ça me paraît assez naturel d'avoir une fonction Ti très forte si on est autiste.

Je viens peut-être de dire des énormités.

Je poursuis : à mon idée, il ne faut pas tout vouloir expliquer dans ses particularités quand on cherche son type MBTI. C'est déjà un peu ce que tu fais en mettant en parallèle le type ennéagramme que tu aurais. Le type MBTI, est-ce que ce n'est pas juste la préférence des fonctions ? Juste une ossature ? Est-ce qu'il ne faudrait pas oublier le profil type du type, qui en est la caricature (la caricature aide à mieux comprendre en première approche) ?

Je ne crois pas non plus que les INFP aient "une bonne maîtrise de leurs sentiments". Les INFP trop introvertis sont même tourmentés par les exigences de Fi. Fi se met à se référer seulement à Si dans une spirale d'autocritiques et de souvenirs pénibles sans plus recourir sainement aux fonctions tournées vers l'extérieur.

D'après ce que j'ai compris, Fi, c'est une fonction qui permet d'aller au cœur d'un sentiment. Un Fi très développé permettrait de comprendre finement les enjeux d'une émotion, et même d'en voir la manifestation "absolue". C'est une fonction qui fait s'observer et d'interroger ses valeurs et si le monde ou nos actes s'accordent à ses valeurs "pures", "brutes". Si tant de grands écrivains sont ou ont été INFP, c'est, je crois, parce que Fi, en voyant l'émotion à la racine, s'intéresse à des schémas psychiques universels, et Fi est virtose pour cela.

Un INFP, cela communique peu ses émotions en surface, si j'ai bonne mémoire, et si on se fie à cette généralité.

Un ENFP a les mêmes fonctions dans un ordre différent, et eux aussi ont besoin de temps pour digérer les choses et savoir ce qu'ils ressentent vraiment. Ils ont besoin de s'isoler pour cela. Les INFP sont parfois illisibles du point de vue de leurs proches pour savoir ce qu'ils ressentent. Je pense que c'est en partie à cause de cette nécessité d'évaluer, de digérer ce qui se produit pour savoir ce qu'ils ressentent. Cette lenteur qu'implique le fait de paser d'abord par Fi pourrait passer pour de l'apathie ou de la froideur.

Sur la lenteur des INFP : c'est long, j'ai mis sous spoiler :
Spoiler:
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeSam 14 Mai 2022, 09:47

Alors, je vais allé vite pour te répondre.

Alors, le fameux axe Fi dom et Te inf, oui mais non. La première chose est que je suis un ado donc ma fonction inférieur est très étrange pour pour moi et très mal utilisée. Alors un Te en inf est débile car dans mon groupe de classe d'option, c'est moi qui est le plus organisé et le plus réaliste (non froid) même par rapport un ESTP HP. Et lorsque je vois mon meilleur pote INFP HP donc qui a une plus grande aisance avec ses fonctions, me dire que le Te est la fonction qu'il n'arrive le moins à produire et qu'il l'envie, c'est très différent de moi qui envie beaucoup plus le Se et le Fe. Aussi, il faut savoir que je me réfère très peu à la morale. Pour moi, tout être humain doit juste respecter la loi et va faire les choses pour soi et pour ceux qu'il aime. C'est tout. Enfin, il faut savoir que 5w4 est d'environ 1,632% de la population et que les INFP sont très rare en base 5 (5% environ) donc ça devient environ 0,01% de la population. En sachant que le type INFP a plus tendance d'être des femmes que des hommes, on peut dire que la proportion de ta théorie est de 0,004% donc à savoir que je suis belge et que nous sommes 11 000 000 d'habitants, ça fait 44 000 de cette population surtout que si je dois faire un fort Te pour que ta théorie soit valide, on eut aisément le réduire à 20 000. Ce qui fait 20 000/11 000 000. C'est un peu faible jeune homme.

Pour l'ENTP, je ne suis pas diagnostiqué HP donc je ne prendrai pas le risque (certes je fais un test neurologique complet en ce moment). Aussi quand je dis que je suis introverti c'est que ça me fait chier de faire un travail de groupe et que je suis épuisé après deux heures de boulot avec une classe bruyante (je fais alors une sieste pour récupérer).

Le soucis dans tout ça, c'est que tu me cites l'exception alors qu'on doit d'abord partir sur la norme. Il y a une différence proportionnelle notable entre 0,15% (INTJ), 0,3% (INTP) que 0,004% (INFP).

Donc, je vais poser une question extrêmement simple. Dans tout ce que je viens de dire, est-ce que cela vous fait plus penser à un INTP ou INTJ et pourquoi (justification des fonctions) ?


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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeSam 14 Mai 2022, 12:36

Comme je disais, je ne veux pas spécialement te faire regarder vers l'hypothèse INFP, je dis juste ce qui m'est venu comme objection.

Je ne te trouve pas aimable, donc je te dis prout', à jamais dans le tramway...
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeSam 14 Mai 2022, 13:30

Excuse moi si je t'ai vexer mais je ne rappelais que les statistiques et les faits. Sachant que j'étais pratiquement sûr être INT ou au moins IT.

Mais bon si contre dire l'argumentaire de quelqu'un est considéré mal aimable, je me réjouis de l'être. J'aurais été extrêmement irrespectueux de ne pas te dire honnêtement ce que j'en penses.

Mais bon tramway à toi.
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeSam 14 Mai 2022, 19:05

Tiens un compatriote par contre tu fais un peu cliché d'INTJ super NT master race c'est marrant. clown

-En fait je me demande pourquoi tu viens demander de l'aide vu que tu sembles déjà assez sur de ton fait.

-D’où sortent ces chiffres de statistiques sur l'ennea je suis curieuse tiens?

-Ok y a du Te on ne voit quasi que ça dans tes posts mais aussi et c'est marrant un Fi un peu rigide et immature. Le cliché de l'infp sur ton pote c'est pas une généralité et c'est valable pour n'importe quel type. J'avoue c'est facile de penser que parce qu'on a un type dans son entourage il englobe le comportement type INFP ou ENTP mais nope c'est juste la partie immergée et facile à voir. Faut prendre en compte la donné enneagramme et aussi quel système tu emploies vu qu'il y a plusieurs systèmes mbti ou dans le genre.

-Sinon étant INFP 5 et avec des ovaires certes je ne suis pas très courante mais si tu regardes le combo INFP 1 ou 8 là tu cherches l'Atlantide. Par contre j'ai l'impression en effet que je fais partie de cette race étrange de type qui sait ou suremploi son inférieur. Si Te inf est débile (coucou jugement de valeur c'est pas du Fi ça...) ben Se inf se cogne partout et la réalité lui fait tellement peur qu'il préfère vivre dans sa tête pas le plus pratique pour mettre en pratique sa super vision Ni.

On écrit malaimable sinon vouloir se la péter avec du vocabulaire soutenu c'est mieux de bien l'écrire. (mon Si  tertiaire n'apprécie pas trop qu'on fasse des fautes rendant le langage incompréhensible).

Au vu de ce que tu racontes tu sembles INTJ en tout cas je ne vois pas de Ti ni de Fe tu sembles plus sur l'axe Te-Fi. Je ne juges ça que sur ce qui transparait donc ça vaut ce que ça vaut.
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeSam 14 Mai 2022, 19:58

Ça ne m'ennuie pas qu'on me contredise, mais déjà il ne faut pas me lire de travers, et ensuite, c'est inutile de rajouter des mon ptit bonhomme, ou quoi. J'ai l'âge que j'ai : je veux bien qu'on m'explique que je suis idiot, mais c'est du mépris gratuit.

Qui sait bien trouver son type sur cette planète ? Peut-on estimer que les stats appliquée à une "science" si sujette aux biais et aux erreurs soient du concret ?

J'adore le MBTI, j'y pense souvent, mais bon, rien n'est établi, je prends ça comme un loisir, un modèle intéressant. Je n'en tire pas des vérités à graver dans le marbre.

Et j'ai l'impression que certains sont hautains pour se prouver qu'ils sont INTJ... mais comme les ENTP avocats du diable : oui, il y en a, et leur Fe doit être un peu à la ramasse et ils ne se connaissent sûrement pas bien s'ils combattent tout ce qui fait grincer les oreilles de leur Ti de choc. Un INTJ, ce n'est pas forcément quelqu'un de méprisant. D'ailleurs si quelques-uns te voient comme un robot, inutile de leur donner raison, t'es ni obligatoirement une caricature de INTP ou de INTJ.

Enfin bon, je ne te traite pas en petit bonhomme, car je suppose qu'on peut être mature à 17 ans et comprendre potentiellement autant que certains plus vieux.
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeSam 14 Mai 2022, 20:16

Merci infiniment pour ce message qui m'aide beaucoup (et pas uniquement pour cette fâcheuse faute de frappe d'ailleurs) car il est d'une grande pertinence et d'une grande honnêteté.

Point par point.

-Je me considère plus généralement comme un INTJ-T mais j'avais toujours un doute certainement à cause d'avoir encore du mal à comprendre certaines fonctions tel que Ti, Fe et Si qui sont les 3 fonctions les plus enfouis en moi si je suis INTJ (ce qui n'est pas déconnant).

-Pour les statistiques ennéagrammes, cela vient du site Enneagram.bz et de ses statistiques. Ce n'est pas parfait mais ça donne une base qui reste correct lorsqu'on veut avoir une rapide idée (juste divisé en 2 le résultat de la base 4).

-Alors oui, je sais qu'on ne voit que mon Te ce qui couplé avec ma difficulté à comprendre Ti me rend difficile par moment de me considérer soit INTJ ou INTP. D'ailleurs cette sur présence de Te et d'un Fi immature est complétement explicable vu que je suis encore un ado. Mais, c'est vrai que INTJ est beaucoup plus cohérent, mais j'avais besoin d'une extérieur connaissant le MBTI pour clarifier mes derniers doutes. Après pour Ni, c'est vrai qu'il faut attendre pas mal de temps pour que les gens le perçoive mais il est là et est à la base de comment je vois le monde. A mon avis, mon Te est aussi perceptible car mon mère est ISTJ et mon frère ENTJ (donc le Te c'est la base de la famille).

-Pour mon pote, c'était sans doute mon argument le plus bancale mais ce n'était pas le cœur de mon argumentaire.

-Il y a plusieurs modèles MBTI ? Comment ça ? Si tu peux m'en dire plus, je suis preneur.

-Pour mon Se inf, c'est vraiment très présent quand j'y pense. Style, je reste dans ma chambre H24 et ma mère est étonné lorsque je vais 20 minutes dans le jardin pour lire.

-Pour mon vocabulaire voulant se la péter, c'est pas du tout fait exprès. Cela doit venir de ma base 5 qui (si j'ai bien compris) va rendre le texte un peu compliqué pour filtrer les personnes et, aussi, j'ai un grand besoin de précision mais je suis navré pour cette chère langue française. Après, ça vient aussi des œuvres que je lis qui n'utilise pas le vocabulaire le plus familier.

Merci encore pour ton message et d'avoir confirmé mes hypothèses. Juste une dernière petite requête, aurais-tu des articles me permettant de mieux comprendre les fonctions Fe, Ti et Si ?

PS: Désolé la langue française pour les fautes.
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Rorqual28
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeSam 14 Mai 2022, 20:32

Alors, navré pour le "un peu faible jeune homme" car c'est une expression que j'emploie souvent. Voilà, c'est juste une expression quand je finis un argument qui est généralement ma pièce maitresse de mon argumentaire. Donc, je vais répondre point par point à ce que tu écris. Si je donne des contre arguments, ce n'est pas contre toi mais contre tes arguments. Désolé c'est ma manière de communiquer et qui est renforcé avec le canal qu'est l'écrit.

-Je n'ai pas l'impression de t'avoir mal lu mais c'est peut-être le cas mais je me demande en quoi.

-Pour les stats, il est important, pour moi, de rappeler les faits et les chiffres. Je ne vais pas considérer une possibilité ayant 0,004% de chance de l'être avant de considérer des possibilités beaucoup plus probables. Je commence par les généralités et non les exceptions.

-Pour considérer le MBTI, je le vois vraiment un modèle pratique pour arriver à mieux se comprendre et se rendre compte que, tout le monde, a des besoins et des schémas différents. En gros, ça m'aide à communiquer et plus facilement voir mes défauts. Donc mieux les gérer et repérer mes potentiels qualités.

-Pour l'idée que je fais exprès d'être hautain, ce n'est absolument pas. je ne comprends juste pas l'intérêt de mentir à l'autre. Je trouve bien plus méprisable d'être faux avec les autres. Et je ne choisis pas de paraitre hautain et je pense que personne ne choisit d'avoir des défauts (je vois pas l'intérêt en tout cas).

-Sans doute une faute de frappe mais INTJ a Te et pas Ti. Après, sans doute faute de frappe.

-Aussi, je ne pense pas qu'un gars de 17 ans soit mature. Il faudrait une vie très mouvementé pour avoir 17 ans et être mature. D'ailleurs, on peut l'expliquer avec le MBTI. Il est normal que Te soit très franc car en pleine découverte et le Fi immature car non acquis.
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Sarkan
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeLun 16 Mai 2022, 19:00

@Pcell je suis totalement d'accord avec toi.

@Rorqual28,
Je ne peux m'empêcher de remarquer dans tes messages que tu cherches à justifier certains de tes comportements par tes hypothétiques type MBTI et base ennéagramme. Je trouve ça un peu facile de te cacher derrière, même si cela part d'une volonté de trouver une explication (rationnelle), autant pour toi-même que pour les autres.

Le MBTI et l'ennéagramme sont des modèles limités, ils ne peuvent pas tout expliquer.
Certaines actions ou comportements qui tu décris et ranges dans des cases : pour telle lettre, tels comportements généraux, ou l'inverse, ne fonctionne pas.

Saches aussi que nous pouvons (de manière limitée) t'aider à te typer, mais en ayant comme rôle principal le partage d'informations. On ne peut pas, juste en lisant tes messages comme ça, ainsi que les témoignages que tu nous laisses, te "révéler" ton type MBTI...

En revanche, on peut t'indiquer des pistes.

Je m'excuse si mon ton paraît sec ou autre. Excuses collective aussi pour toutes personnes de ce fil de discussion potentiellement blessées. J'espère que chacun ici trouvera son compte dans la discussion, en passant outre la forme parfois maladroite des messages et en visant ce qui cherche à être transmis. J'espère aussi que certains s'abstiendront d'un renvoi continuel de piques visant à corriger ou à critiquer un message précédant au détriment de l'échange entre utilisateurs qui permet aux aidants d'apporter réponse(s) aux demandeurs.

Bonne journée.


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Pcell
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeLun 16 Mai 2022, 23:41

Rorqual28 a écrit:
Merci infiniment pour ce message qui m'aide beaucoup (et pas uniquement pour cette fâcheuse faute de frappe d'ailleurs) car il est d'une grande pertinence et d'une grande honnêteté.

Point par point.

-Je me considère plus généralement comme un INTJ-T mais j'avais toujours un doute certainement à cause d'avoir encore du mal à comprendre certaines fonctions tel que Ti, Fe et Si qui sont les 3 fonctions les plus enfouis en moi si je suis INTJ (ce qui n'est pas déconnant).

-Pour les statistiques ennéagrammes, cela vient du site Enneagram.bz et de ses statistiques. Ce n'est pas parfait mais ça donne une base qui reste correct lorsqu'on veut avoir une rapide idée (juste divisé en 2 le résultat de la base 4).

-Alors oui, je sais qu'on ne voit que mon Te ce qui couplé avec ma difficulté à comprendre Ti me rend difficile par moment de me considérer soit INTJ ou INTP. D'ailleurs cette sur présence de Te et d'un Fi immature est complétement explicable vu que je suis encore un ado. Mais, c'est vrai que INTJ est beaucoup plus cohérent, mais j'avais besoin d'une extérieur connaissant le MBTI pour clarifier mes derniers doutes. Après pour Ni, c'est vrai qu'il faut attendre pas mal de temps pour que les gens le perçoive mais il est là et est à la base de comment je vois le monde. A mon avis, mon Te est aussi perceptible car mon mère est ISTJ et mon frère ENTJ (donc le Te c'est la base de la famille).

-Pour mon pote, c'était sans doute mon argument le plus bancale mais ce n'était pas le cœur de mon argumentaire.

-Il y a plusieurs modèles MBTI ? Comment ça ? Si tu peux m'en dire plus, je suis preneur.

-Pour mon Se inf, c'est vraiment très présent quand j'y pense. Style, je reste dans ma chambre H24 et ma mère est étonné lorsque je vais 20 minutes dans le jardin pour lire.

-Pour mon vocabulaire voulant se la péter, c'est pas du tout fait exprès. Cela doit venir de ma base 5 qui (si j'ai bien compris) va rendre le texte un peu compliqué pour filtrer les personnes et, aussi, j'ai un grand besoin de précision mais je suis navré pour cette chère langue française. Après, ça vient aussi des œuvres que je lis qui n'utilise pas le vocabulaire le plus familier.

Merci encore pour ton message et d'avoir confirmé mes hypothèses. Juste une dernière petite requête, aurais-tu des articles me permettant de mieux comprendre les fonctions Fe, Ti et Si ?

PS: Désolé la langue française pour les fautes.

Pas de soucis c'est limite plus une boutade ou une manière de voir comment tu réagis. Ayant pas mal de grammar nazi dans mon entourage j'ai un peu attraper cette fâcheuse habitude mais en vrai tant que c'est compréhensible et pas trop douloureux pour les yeux ça va.

En effet si tu es INTJ tes fonctions d'ombre sont celles de l'ENTP donc Ne Ti Fe Si, cette ombre peut d'ailleurs apparaitre en cas de stress intense mais il y a moyen avec l'age de parvenir à maitriser un peu mieux cet aspect.

Ok je ne connais pas ce site j'irai jeter un oeil.

Je t'avoue ne pas avoir vu du Ti dans ce que tu dis par contre ton Ni si surtout dans ce passage :


Rorqual28 a écrit:
Nos vies ne sont que des parties d'échecs où chacun tente d'arriver à placer son roi sur la bonne case. Il y a 7 types de joueurs, la famille (dont tu veux les voir gagnés), les amis (dont tu ne veux pas les voir perdre), les collègues (alliés juste de manière stratégique), connaissance (adversaire connu dans notre d'informations, on connait généralement qlq de leurs pièces), le norme (personne qui ne fait pas partie de notre spectre), ennemie (ceux qui veulent nous voir perdre), rivaux (ceux qui ont la même case comme objectif). Cette partie est dans un temps déterminé (injustement réparti), c'est un sablier dont on voit le sable tombé (le passé), le sable entrain de tomber (présent) et deviner le sable qui arrivera et nombre de ses grains (futur). Toute cette partie est créé par une entité dénommée dieu par les joueurs et qui a créé cette partie dans un but précis (qui en fait la plus grosse enflure sur terre). Les joueurs ne savent pas qu'il existe, ils espèrent, cela pour se persuader que notre partie à un sens.


Il y a vraiment le côté concept globalisant et temporel qui caractérise le Ni. Si tu étais plutôt Ti dom ça aurait une partie d'échecs mais avec un côté peut-être plus terre à terre et chacun pour soi et non une référence à quelque chose de plus grand et inatteignable en rapport avec un destin incontrôlable.
Par contre en effet ton Te est visible car c'est une des fonctions externes et donc facilement reconnaissable.

J'avoue c'était tentant car c'est une pseudo attaque qui revient souvent pour les infp et un truc qui m'agace un peu avec les clichés du genre. Mais Te inf te parait débile car à ce niveau-là c'est une fonction malhabile et enfant et vu que ton Te auxiliaire est comme un parent c'est agaçant à constater car tu vois tous ces défauts. C'est l'effet fonction dominante ou auxiliaire versus celle inférieure il parait qu'on est souvent agacé par des utilisateurs de notre dominante en inférieure car on voit à quel point ils galèrent avec voir ne veulent pas l'employer car pas conscientisé.

Alors bienvenu dans le monde merveilleux des divers systèmes mbti ou certains se contredisent même.

Il y a le MBTI classique que tu sembles connaitre, sa racine avec les types psychologiques  et fonctions cognitives de papa Jung, le MBTI est sa suite avec la dimension P/J ajouté par Briggs Meyer.
Puis à cela est venu s'ajouter OPS ou Objective Type Personnality ça a été créer par un INTJ et ça devrait te parler on fait une différence avec les observateurs ( IXXJ et EXXP) et les décideurs ( EXXJ et IXXP) ainsi qu'une distinction entre fonctions masculines et féminines et le rajout des modes (Sleep Blast, Play, Consume).
Sinon il y a aussi CPT pour Cognitive Personnallity Theory c'est une chaine youtube faite par un INFJ qui a comme postulat que les fonctions sont en continuité et sont toutes employées à divers niveaux.
La théorie de Beebe ou théorie de l'esprit qui part du principe d'individuation de Jung ainsi que d'autres concepts comme l'anima/animus. Chaque fonction a un rôle : héros=dominante  parent=auxiliaire éternel enfant =tertiaire anima/animus=inférieure. Celles après sont anti héros, parent critique, enfant rebelle et démon. Le blog le mbti change ma vie en parle notamment.
Sinon la dernière c'est la Socionique qui est en quelque sorte le concurrent russe du MBTI les fonctions sont différentes et les types aussi par contre il y a une dimension sociologique intéressante avec la notion de quadra.  Voilà pour ce résumé très condensé de tout ce que j'ai trouver comme modèles existants.

Pour le Se inf il faut voir aussi si quand tu t'y connectes tu ne le fais pas de façon violente ou extrême? Du genre avoir une envie soudaine de stimuli externe intense, de sensation forte voir de prise de risque. c'est une des façons dont peut se manifester l'inférieur c'est souvent de façon soudaine et pas toujours agréable.

Le souci de paraitre un peu pédant ou méprisant c'est autant pour les 5 que les NT je crois que c'est parce qu'ils ne prennent pas de gants et veulent juste faire passer leur vérité. Sur des type plus F ça passe moyen voir pas du tout car ça heurte de se prendre de la logique pure alors que tu ne faisais juste qu'exprimer une objection sans plus. Par contre c'est une défense  de 5  ça de vouloir jargonner pour filtrer c'est comme faire passer un test à une élite un peu. Genre ceux qui comprennent ont le droit d'avoir accès à mon savoir.x)

De rien je dois avoir ça en stock:
http://www.16-types.fr/modele/modele-MBTI-5-8-fonctions.html
https://mbti-notes.tumblr.com/post/142863816372/type-spotting-te-v-ti
https://mbti-notes.tumblr.com/post/137908467362/type-spotting-fe-v-fi
https://sites.google.com/site/mbtifrancophoneetfacile/description-des-fonctions

Si jamais il y a un article en anglais.

@Sharkan ton Fe me pique un peu je me sens concernée c'est en effet peu agréable de lire des posts avec des échanges piquants pour en avoir déjà lu sur ce forum ce n'est pas le plus intéressant. Marrant deux minutes mais sans plus.
.
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeMar 17 Mai 2022, 00:34

Il faut avoir un TDI pour faire des excuses collectives, me dis-je.
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeMar 17 Mai 2022, 19:56

Merci à tout les trois pour votre aide et les renseignements supplémentaires.

PS: Bonne blague fryte.
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeMar 17 Mai 2022, 21:40

Rorqual28 a écrit:
Merci à tout les trois pour votre aide et les renseignements supplémentaires.

Mais en gros, pour à Sarkan, je n'ai pas l'impression mais c'est que je ne m'en rends pas du tout compte. Par contre, il est que je justifie beaucoup avec le MBTI. J'utilises le MBTI pour comprendre je comprends et mes relations avec les autres.

Gros merci à Pcell pour les liens. Je pense plutôt être un INTJ-INTP mais je comprends vu mes messages penser à INTJ-ENTP.

Désolé pour la discussion légèrement houleuse fryte.

PS: Bonne blague fryte.
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitimeMer 22 Juin 2022, 02:56

Prise de recul sur les statistiques liées aux types MBTI : https://mbti.forumactif.fr/t90p25-statistique-and-co#47617
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Message(#) Sujet: Re: Hésitation entre INTJ et INTP. Hésitation entre INTJ et INTP. Icon_minitime

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