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 Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ?

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Message(#) Sujet: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 16:09

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Dernière édition par Ivy le Ven 16 Sep 2016, 12:23, édité 2 fois
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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 16:25

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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 17:00

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Dernière édition par Ivy le Ven 16 Sep 2016, 12:24, édité 1 fois
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Demonex
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 17:09

Est-ce que tu penses que tu accordes plus d'importance aux sentiments ou à l'intuition ?
Est-ce que tu as commencé à étudier les fonctions ?
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-Bored-
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 17:33

Bienvenue
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Infame Chacal
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 17:49

Bienvenue Very Happy
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Phaedren
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 18:04

Bienvenue. Vu que tu n'en parles à aucun moment, il est primordial que tu te penches sur les fonctions cognitives (L'INFJ est Ni-Fe-Ti-Se, là où l'INFP est Fi-Ne-Si-Te) et le processus d'individuation (ici sur l'INFJ), voire aussi sur l'ombre ou la boucle primaire-tertiaire, afin de pouvoir mieux appréhender ton type, et les impressions de changements de type que tu pourrais avoir.
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Ryseol
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 18:33

Bienvenue :P Je me documente dans le même livre que toi ! Je vais lire le chapitre 3 (j'ai fini les fonctions cognitives, ou les fonctions orientées comme ils l'écrivent).

Ça fait très peu de temps que j'ai commencé à le lire et j'ai sûrement des trucs à revoir parmi tout ce que j'ai lu (je ne suis pas une machine ^^), si je j'écris des conneries soyez indulgent Sad

Ce sont des préférences, avec l'âge les entreprises et le monde qui nous entoure attend de nous qu'on soit organisé. Je pense que c'est possible de passer de P à J, mais en général c'est plutôt des trucs du genre : 60% P et 40% J (ce qui nous donne l'impression d'être J alors qu'au final on est P). Cependant, je pense qu'il est préférable de déterminer son type avec les fonctions orientées (C'est plus difficile mais bien plus précis) par exemple : INFP = Fi Ne Si Te alors que INFJ = Ni Fe Ti Se. Ça change tout Smile

C'est mon cas pour 'J', j'ai souvent penser l'être, alors que non. Je me trouve assez organisé aujourd'hui (Pas de commentaire s'il vous plaît xD), sans non plus être J.

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Rex
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 19:52

Salut Ivylily !
Bienvenue sur le forum !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 20:14

Welcome, Ivylily! (Tant qu'à faire, puisque tu t'es gourée de section, autant en profiter)

Et puis je n'ai pas grand-chose d'autre à dire que le Grand Sage Phaedren n'aurait dit auparavant: penche-toi sur les fonctions...

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ThreN`
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 20:36

re(bienvenue) alors ! (traitresse) Very Happy

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Luna
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 20:50

Bienvenue !

Je te conseille aussi de te pencher sur les fonctions (la dynamique qu'il existe entre elles), ce sera plus simple pour te typer Smile


Dernière édition par Luna le Jeu 28 Jan 2016, 21:56, édité 1 fois
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Ryseol
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 20:56

Par ailleurs, dans le livre que tu lis, il y a normalement un "plan d'autoformation", c'est peut-être efficace (J'ai essayé de le suivre et c'était très pratique, mais au bout d'un moment j'ai trouvé ça trop pratique et j'ai préféré reprendre dans la manière traditionnel. Du début à la fin, en finissant par les exercices qui me semblent très pratique.

À moins que ce ne soit pas le même.
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Madmawx
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Jeu 28 Jan 2016, 21:17

Salut salut
Alors comme tout le monde j'ai été confronté au problème de savoir si je suis telle ou telle lettre sur un aspect et j'ai très récemment appris qu'il existait un MBTI de niveau II qui distinguait des sous catégories : 5 pour chaque dimension. Autant le préciser tout de suite je suis un vrai noob qui découvre chaque jour de nouvelles choses sur le MBTi : je n'ai aucune légitimité sur le sujet. Tu peux très bien être très J pour une sous catégorie et très P pour une autre. C'est la vision globale de ces cinq catégories qui te renseigne sur ton orientation.

Après si je comprends le truc à ma sauce il se peut que ta vie quotidienne ne fait pas forcément appel en même proportion à ces 5 sous catégories. Peut être que dans ta famille tu es un P et pour tes aspects pro tu es J.

Je suis en train de réfléchir en même temps que j'écris et je vois que mon truc ne tiens pas la route. En effet ce que j'écris implique que tu serais plusieurs dans ta tête. Cela est vrai pour les masques (persona) que tu porte mais le MBTI s'intéresse au moi véritable je pense. Peut-être que la meilleure conclusion que je puisse faire est que tu ne répond pas tout à fait "sincèrement" ***

bref pour le J/P voici les sous-catégories :
* Comment organises-tu ton environnement?
* Comment planifies-tu tes activités?
* Comment gère-tu tes échéances?
* Quel est ton besoin de structure?
* Comment séquence tu tes tâches?


*** Pu*** mais en même temps si on doit penser à chaque fois à des expérience vécues pour se situer cela veut dire que l'on évalue notre/nos persona. Le MBTI et autre test sont donc foireux... Principe d'Heisenberg : on ne peux décorréler ce que l'on observe du moyen d'observation. Wouaa, je viens de comprendre l’extrême difficulté de la psyché et pourquoi il faut faire de longue études pour être un minimum calé. Respect.
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Sam 30 Jan 2016, 01:50

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Dernière édition par Ivy le Ven 16 Sep 2016, 12:23, édité 2 fois
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Moeghan
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Sam 30 Jan 2016, 08:16

*Tapote l'épaule d'Ivylily*

Ça va aller, ça va aller. Tant de tes confrères sont passés par là, tout va bien se passer. Les INFPs peuvent aussi être féroces.

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Ryseol
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Sam 30 Jan 2016, 10:02

Ivylily a écrit:
Bon les gars ça va plus là. Je crois que j'ai trouvé mon type mais alors j'ai envie de pleurer là !
C'est un gros coup de massue putain. Saleté d'effet barnum !

Moeghan a écrit:
*Tapote l'épaule d'Ivylily*

Ça va aller, ça va aller. Tant de tes confrères sont passés par là, tout va bien se passer. Les INFPs peuvent aussi être féroces.

C'est exactement ça Evil laugh Puis le développement personnel c'est jamais facile, il y a toujours des périodes de doutes, des période de bouleversement après avoir découvert ce que l'on ne pensait pas être voir ce que l'on ne voulait pas être. (J'aurais bien aimé être un STJ ou NTJ ^^ Je les vois un peu comme des sortes de surhomme).

Je pense que quand on essaye d'être honnête avec soi même on a tendance à remettre plus facilement son type en question (De toute facon celui qui cherche à se mentir va prendre le premier type qui lui plaît et basta). Je ne peux que te souhaiter de rejoindre notre armée bon courage pour la suite car s'il y en a une tu vas sans doute entrer dans une grande période d'hésitation Lol

Ivylily a écrit:
Je suis déçue car ça fait 1 an que je me bassine sur le fait que je suis INFJ j'aurais pu me le faire tatouer sur le bras j'vous jure... Bref

Aïe, j'ose même pas imaginer la tête si c'était le cas ( affraid ) C'est galère à retirer après... Puis il y a intérêt d'avoir les moyens. Le côté positif des choses c'est que tu ne l'as pas fait Rabin

Bienvenue dans la famille
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Tia
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Sam 30 Jan 2016, 15:53

Hello... je t'ai dit sur mon blog que je ne te typerais pas, donc je ne le ferai pas, mais à lire ce que tu as posté ici comme là-bas, il n'y a rien qui me choque pour une INFJ...
Conseiller les gens en se basant sur mon vécu, qui est ton argument phare, c'est ce que je fais aussi... le conseil que Phaedren t'a donné je ne sais plus où est bon : lis sur les fonctions, lis sur les réactions en cas de stress et prend le temps de réfléchir à tout ça sans vouloir trouver ton type à toute vitesse et te coller bien vite dans une case.
Il peut y avoir des tas de raisons à un comportement. Pendant toute une période de ma vie j'étais en retard, et plus j'étais stressée, plus j'étais en retard. Maintenant ça va mieux, et hop, je suis de moins en moins en retard... il faut que tu penses long terme et comportement "de base", indépendamment des circonstances spécifiques de ta vie. Réfléchis à tes tendances enfant, par exemple.
Si le type INFJ résonne pour toi, il y a peut être des raisons. Après tout que ce soit ton type ou pas, ce n'est pas si important, l'important c'est que cela t'apporte des clés pour progresser.

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C'est regrettable, mais le facteur humain fait que cela ne paraît pas prêt de changer.


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GBat
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Sam 30 Jan 2016, 16:39

Ryz a écrit:
Je pense que quand on essaye d'être honnête avec soi même on a tendance à remettre plus facilement son type en question (De toute facon celui qui cherche à se mentir va prendre le premier type qui lui plaît et basta).
C'est exactement ça. Haussement


Tia a écrit:
il faut que tu penses long terme et comportement "de base", indépendamment des circonstances spécifiques de ta vie. Réfléchis à tes tendances enfant, par exemple.
Oh tiens Tia, ça faisait (super) longtemps! Very Happy
Je réagis juste à ça en passant; ça me parait hyper compliqué (pour certaines personnes, moi compris) de ressortir une tendance de comportement qui soit "indépendamment des circonstances spécifiques" de la vie quotidienne, encore plus si elle vient de l'enfance. Je sais pourtant que savoir analyser son enfance serait un moyen plus incontestable de déterminer la dominante, mais moi par exemple, je n'ai aucun souvenir d'enfance suffisamment précis au niveau de ma réception des événements ou de ma façon de les interpréter à l'époque. Je suis complètement dépendant de:
-1 ce que j'en perçois faiblement aujourd'hui, et qui est avant tout lié à comment je vois désormais les choses.
-2 ce que l'on m'en a relaté, et qui ne vient pas d'une introspection.

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Tia
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Sam 30 Jan 2016, 17:40

Salut Greenbat Smile ,
Oui, ça fait longtemps, je n'ai pas trop le temps de passer en ce moment.. C'est vrai que c'est compliqué, mais tu peux penser à ta façon de gérer tes vacances, par exemple (avant et pendant), ça peut être un bon indicateur, parce que tu es hors de ton contexte quotidien. Perso, à chaque fois qu'on part ensemble avec un ami INFP, je m'arrache un peu les cheveux tellement on gère les choses différemment. Exemple : contrairement à moi, il n'a même pas eu l'idée de préparer son sac la veille (ni entendu que je le lui suggérais, semble-t-il, donc on part à la gare à l'arrache alors que je suis prête depuis dix bonnes minutes...)
Quand je dis "hors circonstances spécifiques", j'entends  : hors chômage, deuil, crise existentielle...

Pour l'enfance, de mon côté, il y a des choses totalement floues, mais il y a aussi une impression générale qui ressort. Alors, c'est sûr, il y a sans doute de la réinterprétation, mais bon, il faut aussi commencer quelque part. D'un autre côté, en y réfléchissant, je ne suis pas sûre que ce soit un bon élément pour différencier INFJ et INFP parce que si la secondaire n'est pas encore développée on ne verra qu'un môme sensible et introverti...  

De mon point de vue de J qui a lu ces discussions des dizaines de fois (et dont l'empathie a baissé en conséquence, j'en suis désolée, ce n'est pas de votre faute si vous arrivez à un moment où je sature, mais c'est un fait), on peut discuter pendant des heures où tous les hésitants INFJ/P racontent leur vie dans les moindres détails en demandant "est-ce que ça c'est pas plutôt P ? et ça plutôt J ?" mais ça ne fait jamais avancer le schmilblick. Un jour, cependant, la personne dit "ah, en fait, je suis X" parce qu'elle a trouvé l'information qu'il lui fallait. Ou parce qu'elle était prête, peut-être.  

Ce sont selon moi les deux raisons possibles à cette question récurrente :
1/ vous n'avez pas assez d'infos pour décider. Soit extérieures (infos sur le MBTI > lire), soit intérieures (faire une sérieuse introspection, y compris sur les défauts, pas juste se regarder le nombril de façon agréable, voir un psy si besoin pour avoir un avis extérieur).
2 / Vous croyez que vous voulez trouver votre type, mais au fond, vous n'en avez pas envie. Ce que vous voulez, c'est qu'on s'intéresse à vous et qu'on se penche sur votre cas. Je le dis sans méchanceté ni jugement, parce que je fais la même chose : je n'arrête pas de dire que je voudrais perdre du poids, mais je ne fais rien pour ça concrètement. Ce qui veut dire qu'une partie de moi est satisfaite de cette situation (ou plus précisément, ne veux pas renoncer au réconfort immédiat que lui apporte le sucré), sinon, j'agirais. Je ne veux juste pas l'admettre.
Dans votre cas, vous seriez partagés entre l'envie d'appartenir à un groupe bien défini, et celle (légitime) d'être "spécial". Résultat, vous arrivez à "je me retrouve dans X mais j'ai telle caractéristique Y, donc je ne peux pas être X... "

Maintenant, à la EJ Arendee (youtubeur qui avait fait une très intéressante vidéo, assez dure, sur les INFP qui voulaient absolument être des INFJ, malheureusement il a supprimé son compte, semble-t-il), voici la révélation ultime : si ce message vous a insupporté et blessé dans votre quête, vous êtes probablement INFP (Fi attaqué), si vous vous dites "ah, c'est pas con", vous êtes probablement INFJ (j'en appelle à Ti...).

Sans rancune... et bon courage pour la suite !

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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Sam 30 Jan 2016, 17:51

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Dernière édition par Ivy le Ven 16 Sep 2016, 12:24, édité 1 fois
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Tia
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Message(#) Sujet: Re: Arff je n'arrive pas à trancher. P ou J l'eternel problème ? Sam 30 Jan 2016, 17:57

Ivylily a écrit:

C'est sûrement ce qu'il y a de plus difficile à faire surtout quand on pense être en mutation/transition dans sa vie (paradoxalement c'est à ces moments que les besoins de recherches d’identité et de remises en questions sur soi et les autres se font les plus grands).

Oui, c'est exactement ça... courage... à force de laisser décanter, on finit par y voir plus clair !
Smile

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