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 INTJ ou la déification malsaine

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Kinnie May
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 00:06

Kda a écrit:
Mais... mais je suis pas offensé !

rha j'arrive pas à me rendre compte quand mon ton est trop dur. Pourtant je vous jure que j'essaie.
Alors je m'excuse si ça parait agressif, c'est pas du tout ce que je voulais faire passer.


Bah disons que ton message est un peu rude, surtout qu'il résulte d'une lecture plus que rapide mais rassure-toi, je ne le prends pas (trop) mal parce que je connais le grand secret des INTJ... Vous assimilez relations sociales et géométrie euclidienne, pour vous arrondir les angles est un non-sens! Brave bête ! 


Kda a écrit:
Je ne vois pas trop en quoi cette question donne une image flatteuse de l'INTJ. Encore moins idéale, et encore moins divine (Dieu est amour).

Pour moi cette soi-disant déification n'existe pas. Ou sont les topics ou une foule de gens viendraient dire qu'ils vénèrent les INTJ, qui sont si beaux, fabuleux et miséricordieux, et dont même les prouts sentent bon ?
Et encore, les S sont très peu présents sur les forums MBTI.

De mon point de vue, la seule chose qui rapproche les Ni Dom de la divinité, c'est la dématérialisation: l'impression parfois d'être un pur esprit. Mais ça n'est pas perceptible par le reste du monde, et perso, je ne considère pas cette négation de son corps comme une qualité.


Ma phrase est ambiguë mais lorsque je cite le topic "les INTJ peuvent-ils aimer?" c'est pour montrer à quel point certaines personnes peuvent aller loin dans le stéréotype plus que pour montrer l'idéalisation. Ceci dit le topic en question était ouvert par une fille qui voulait parler de ses problèmes de cœur avec les INTJ et il s'est vite retrouvé infesté de groupies, il aurait donc aussi pu servir de preuve qu'il existe une idéalisation des INTJ sur certains forums MBTI.
D'ailleurs "idéalisation" est bien le terme que j'emploie pour décrire le comportement des groupies face aux INTJ, tu as visiblement sauté le passage où je dis trouver le terme "déification" trop fort dans mon post précédent... Et tu as aussi dû sauter le passage où je cite nommément un le forum personalitycafe.com : va faire un tour sur la partie INTJ là-bas et tu verras que cette idéalisation dont je parle n'est pas un mythe! Wink 

Quant au passage où tu essaie sérieusement de comparer Ni Dom et divinité... Euh...  Suspect 
Toute réponse de ma part est inutile puisque j'ai rappelé plus haut que je n'approuvais pas le terme déification.


Kda a écrit:
Je pense effectivement que des tas de connards se prennent pour des INTJ à tort. Je pense particulièrement que ceux qui ont des croyances fortes en quelque chose de controversé (racistes, créationnistes, complotistes, etc.) seront très portés à obtenir INTJ au résultat du test, parce que en faisant le test, ces gens-là ne cherchent pas à savoir qui ils sont, mais plutôt à justifier ce qu'ils sont. Ça leur permet de se cacher derrière l'objectivité et la rationalité de l'INTJ pour justifier leurs conneries: "je ne suis pas raciste, c'est juste que les noirs sont objectivement inférieurs", " ce n'est pas la passion qui me fait dire que les juifs sont des parasites, c'est juste une analyse rationnelle".
Mais encore une fois: où est la déification ?


Tu as probablement raison pour les extrémistes mais quand je parlais des pseudo-INTJ, je pensais plutôt aux ados en mal de reconnaissance qui cherchent à se donner un genre en se déclarant INTJ. Du coup quand tu demandes où est la déification l'idéalisation la réponse, que je donnais déjà dans mon post précédent, était que ces kikoos encourageaient les groupies pour flatter leur ego.


Kda a écrit:
Non. Déjà, la plupart des gens de la population n'ont aucune conscience du MBTI et aucune connaissance de l'INTJ et de leur rareté. Souvent, ils voient juste un gars qu'ils ne comprennent pas, et qu'ils prennent pour un connard (et pas du tout pour un Dieu)
Par ailleurs, tout ce qui est rare n'est pas cher. Celui qui pense que les profils rares valent davantage sont à mon avis des cons. Il n'y a que 2 millions d'habitants en Slovénie: un slovène vaut-il plus qu'un chinois ?


Déjà je ne prétends à aucun moment parler de personnes n'ayant pas connaissance du MBTI... je ne parle dans mon poste que des groupies de forums spécialisés et je dis - et répète à Bateleur - qu'il y a justement une énorme différence entre l'image idéalisée et ce qui se passe IRL. Ensuite, j'essaie d'adopter dans mon post le point de vu des gens qui idéalisent les INTJ, ça je pense que c'est clair, du coup ce sont les arguments que je leur suppose que j'utilise, et je pensais que c'était clair aussi. Peut-être que ces gens qui idéalisent les INTJ ne pensent pas comme ça, je n'en sais rien, je ne suis pas dans leurs têtes et je ne peux qu'émettre des théories, tu peux donc m'accuser de les prendre pour des idiots en leur supposant un raisonnement idiot mais je me rends bien compte de la bêtise de ce raisonnement alors je te prierai de ne pas me l'attribuer. Gêné 

 

Kda a écrit:
Je ne pense pas que la fiction renvoie statistiquement une image valorisante de l'INTJ. D'un point de vue scénaristique, c'est lui le méchant le plus facile à mettre en oeuvre pour qu'il y ait du spectacle. Le schéma narratif basique propose de bousculer le héros hors de sa petite vie, et fait donc appel à ses qualités d'adaptation, d'improvisation, ainsi qu' à sa faculté à frayer rapidement avec les gens qu'il rencontrera dans son aventure. C'est pas un profil d'INTJ, à contrario, celui-ci sera parfait pour plannifier tout plein de saloperies que le héros devra démeler.


Honnêtement, je ne comprends pas trop où tu veux en venir. Interrogation 
Tout ce que je voulais dire c'est que si les gens qui aiment les personnages de série sarcastiques mais brillants les identifient, à tort ou à raison, comme INTJ, ils vont par extension aimer les INTJ.


Kda a écrit:
Heu, il y a beaucoup d'autres types qui ont une Te.
Et par ailleurs, je peux retourner ton argument: les types "francs et directs" peuvent être attirés par les types diplomatiques, afin d'être diplomate par procuration. La diplomatie, c'est très bien: si tu crois que ça m'amuse de voir adoptées des solutions moins bonnes que les miennes, juste parce que leur auteur a été plus diplomate...


Pour commencer je ne vois pas pourquoi le fait qu'un argument puisse s'appliquer à plusieurs types m'empêcherait de l'utiliser pour le cas précis de l'INTJ. Ensuite la véracité de l'argument... bah, je ne prétends pas détenir la vérité absolue, je ne fais que des suppositions. Dodo 
Disons juste que ça ne me paraît pas improbable que certain, le sujet restant les groupies INTJ, raisonnent comme cela. Dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs, je suis sûre que même si ça n'est pas ton cas il doit exister des gens directs qui admirent la diplomatie!


Kda a écrit:
Encore une fois, les gens ne raisonnent pas en terme de MBTI. Je ne me dis pas "tiens, ce type est INTJ, alors je vais aller lui parler, c'est trop hype".


J'ai précisé plus haut que je ne parlais que des gens qui raisonnent en terme de MBTI donc je ne reviendrai pas dessus. Et que toi tu ne te dises pas "tiens, je vais parler à X pour être populaire", je le crois volontiers, c'est juste que malheureusement, je ne crois pas tous les kikous capables de la même maturité. No 


Kda a écrit:
Pour te retourner l'argument: pendant mes études, j'étais le meilleur ami d'un ENFP. C'était le mec le plus populaire de l'école (du genre à gagner les élections sans même se présenter), et JE me sentais flatté d'être "choisi" parmi toute la foule de ses amis.


Peut-être que ton ami se sentait lui aussi flatté de compter parmi tes proches! En tout cas, moi je me sens privilégiée de faire partie des rares personnes à qui "mon" INTJ accorde sa confiance! Very Happy 


Kda a écrit:
Et oui, ENFP + INTJ, il y a énormément à dire ! (mais je considère ça un peu plus subtil que "best match ever")


Bah moi aussi je considère ce sujet comme un peu plus subtil, je repère pour la énième fois que je ne fais que rapporter les propos que j'ai lu sur d'autres forums! ><


Kda a écrit:
Oui, je suis désolé. Il ne me reste plus qu'à prier pour qu'elle soie une diplomate qui apprécie ceux "qui disent ce qu'ils pensent et tant pis si tu t'en prends plein la gueule"...


Ha ha, je crois que j'ai eu l'air moyennement diplomate sur ce coup là mais qui aime bien châtie bien!  Fouet 
En vrai j'aime bien les petits INTJ, aussi maladroits soient-ils! Chat
Alors, on l'ouvre quand ce topic INTJ + ENFP = ♥?

~

@Le chat : J'ai lu et je répondrai à ton message le plus tôt possible, là je crois que j'en ai assez fait pour aujourd'hui! Lol

EDIT :


  • @Le chat : En fait je vais répondre à ton message ce soir parce que vu que je suis globalement d'accord, ce sera court! Je veux juste dire que j'approuve particulièrement tes 3 derniers points car parfois j'ai l'impression que le MBTI a quand même le désavantage d'accentuer les déséquilibres des personnes souffrant de paresse intellectuelle qui se complaisent dans des raisonnements faciles, biaisés et malsains. Mais bon, c'est comme tous les outils, il vaut mieux le mettre entre de bonnes mains pour éviter le drame!

    Vu ma maladresse d'ENFP, je ne devrais pas trop me la ramener en parlant d'outils incontrôlables... Priez, camarades du forum, pour ne jamais être à mes côtés quand je bricole!  pirat 
  • @Bateleur : :escrime:A ton tour un peu, pas toujours les mêmes! xD


Dernière édition par Kinnie May le Sam 01 Fév 2014, 11:10, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 01:00

Citation :
Vous assimilez relations sociales et géométrie euclidienne, pour vous arrondir les angles est un non-sens! Brave bête !
Cela depend de l'écarte entre le T et le F tu sait...J'ai pas l'air comme ca mais quand je veut je suis pas mauvais à ces trucs la Smile
Citation :

Je veux juste dire que j'approuve particulièrement tes 3 derniers points car parfois j'ai l'impression que le MBTI a quand même le désavantage d'accentuer les déséquilibres des personnes souffrant de paresse intellectuelle qui se complaisent dans des raisonnements faciles, biaisés et malsains. Mais bon, c'est comme tous les outils, il vaut mieux le mettre entre de bonnes mains pour éviter le drame!
C'est ce qui m'a hélas sauté aux yeux sur ce forum...Je l'ai relevé à X reprises mais forcement, ca résiste...Au point que certains semblent m'affubler de je ne sait quelle réputation peu flatteuse...Ce qui est dommage car ils auraient tout à gagner à écouter et à réfléchir.
Mais nous sommes d'accord. l'outil est intéressant mais bien s'en servir demande compétence et doigté...Et ca demande du temps et du travail.




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Kda
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 01:03

Kinnie May a écrit:
je connais le grand secret des INTJ... Vous assimilez relations sociales et géométrie euclidienne, pour vous arrondir les angles est un non-sens!
Nous voulons des angles obtus. Très très obtus.

Si je te suis bien, des gens sur des forums se font une fausse idée idéalisée du type INTJ et des ados qui ne sont pas INTJ les poussent dans ce sens. Il n'est donc nulle part question d'INTJ (les vrais, des gens de chair et de sang) dans cette histoire.
Tu dissocies vie IRL et forums MBTI, mais les forums MBTI, on s'en fiche un peu, non ? C'est juste un outil pour la vie IRL. Que des gens sur un forum se disent "Kda est INTJ, alors c'est un connard/Dieu", j'en ai un peu rien à foutre. IRL, les gens n'ont pas de sigle MBTI sur eux et c'est très bien.

Kinnie May a écrit:
Ma phrase est ambiguë mais lorsque je cite le topic "les INTJ peuvent-ils aimer?" c'est pour montrer à quel point certaines personnes peuvent aller loin dans le stéréotype
Je veux pas te faire peur, mais je me suis demandé pendant très très longtemps si je serai un jour capable d'aimer ou même d'avoir une idée de ce qu'est l'Amour. Quand mes copains me racontaient ce qu'ils ressentaient, je croyais que j'étais un alien oublié sur terre par ses parents.
Mais que ça ne te dissuade pas d'ouvrir le topic INTJ + ENFP = ♥

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 10:39

Kinnie May a écrit:

Kda a écrit:

Et par ailleurs, je peux retourner ton argument: les types "francs et directs" peuvent être attirés par les types diplomatiques, afin d'être diplomate par procuration.
certain, le sujet restant les groupies INFJ, raisonnent comme cela.


Bon, je ne peux pas ne pas réagir ;)Avant tout, je trouve l'échange vraiment intéressant, donc merci aux contributeurs. Dans le cas des INFJ, je ne parlerais pas nécessairement de "groupies", ça me paraît exagéré, mais c'est vrai qu'on peut avoir un intérêt particulier pour les INTJ. Je pense que c'est plus une conséquence combinée de la vraie vie et du MBTI : si j'observe mon cercle proche et que je m'aperçois que deux des personnes dont l'opinion compte le plus pour moi sont INTJ, je vais naturellement avoir un a priori positif vis-à-vis d'eux, mais ça ne veut pas dire qu'il suffit que quelqu'un me semble INTJ ou me dise l'être pour qu'il entre automatiquement dans la catégorie des amis.
Par contre, on partage la fonction Ni en dominante et il se trouve qu'elle n'est pas très courante, ce qui peut expliquer un certain attrait : un comportement par défaut et un langage commun. Un peu comme deux expatriés du même pays qui se retrouvent : ils ne deviendront pas nécessairement de vrais amis, mais il y a un soulagement provisoire dû à un fonctionnement familier.
Et je suis d'accord avec Kinnie May sur le fait que la complémentarité peut aussi être un facteur d'intérêt, chacun ayant un atout qui fait défaut à l'autre.
Ceci posé, je pense que justement quand on côtoie des INTJ régulièrement, comme pour n'importe quel type, on a une conscience de leurs ... je vais dire "blocages" parce que "défaut" est un peu trop accusateur à mon goût, qui empêche toute tentative de "déification". Quand on apprécie une personne, on accepte ses bons et ses mauvais côtés, c'est tout.

Indépendamment, c'est un fait que sur les forums l'INTJ a une réputation d'être intelligent et peu loquace qui correspond à un stéréotype masculin,  de sorte que des personnes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ou plus précisément, que ce qu'on leur dit de voir, vont les idéaliser. C'est du même niveau qu'une fille qui veut un type riche, beau et musclé parce que la télé lui dit que c'est avec lui qu'il faut être, mais transposé au MBTI. Ca n'a rien de glorieux, mais c'est humain.
Les raisons que Kinnie a donné pour essayer d'expliquer ça me paraissent exactes, ça ne veut pas dire qu'elle sont justes dans l'absolu
.

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C'est regrettable, mais le facteur humain fait que cela ne paraît pas prêt de changer.


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Tia
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 10:46

Kda a écrit:

Tu dissocies vie IRL et forums MBTI, mais les forums MBTI, on s'en fiche un peu, non ?
C'était le topic, à la base... les forums.

Kda a écrit:
IRL, les gens n'ont pas de sigle MBTI sur eux et c'est très bien.
Certes, mais on peut avoir de grosses suspicions, surtout pour les INTJ Wink

Kda a écrit:

Je veux pas te faire peur, mais je me suis demandé pendant très très longtemps si je serai un jour capable d'aimer ou même d'avoir une idée de ce qu'est l'Amour
Pareil. Enfin, l'idée je l'avais, c'était pas un problème, mais de là à transposer ça sur une vraie personne...

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 11:03

Je t'encourage depuis les gradins Kinnie ! Courage, tu t'en sors bien !  Turbine 
Parfois il vaut mieux ne pas répondre à chaque arguments (voir pas du tout) parce que tu peux y passer ton existence entière, bloqué sur les détails et la sémantique...  Eclairs
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Kinnie May
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 11:38


  • @Bateleur :
    Bateleur a écrit:
    Je t'encourage depuis les gradins Kinnie ! Courage, tu t'en sors bien !  Turbine 
    Parfois il vaut mieux ne pas répondre à chaque arguments (voir pas du tout) parce que tu peux y passer ton existence entière, bloqué sur les détails et la sémantique...  Eclairs

    Ha ha, merci! Lol
    Je crois que tu as totalement raison! Tu sais quand ça commence, mais tu ne sais pas quand ça s'arrête et ensuite tu es aspiré dans un trou noir!  Tourbillon 
  • @Tia : Euh... bah... le F est proche du j sur le clavier en fait, c'est juste une coquille, j'ai édité mon message!  Mais c'est vrai qu'à une lettre près ça change tout le sens... Embarassed 
    En tout cas, je plussoie ce que tu dis sur la compllémentarité, c'est comme si tu exprimais de façon claire ma pensée! Tes commentaires sont très pertinents Clap clap 
  • @Kda : Ce que tu écris

    Kda a écrit:
    Nous voulons des angles obtus. Très très obtus.

    Ce que je lis

    Kda a écrit:
    Nous sommes des angles obtus. Très très obtus.

    Naaaan, je plaisante! Angel 

    Plus sérieusement, je pense que ce qui se passe sur les forums MBTI est intéressant et si je ne le pensais pas, je ne m'y serais pas inscrite!

    Et s'il est vrai que le sujet est l'image des INTJ sur internet, il est posté ici pour que les "vrais" INTJ puissent donner leur ressenti, pour moi c'est là que réside l'intérêt!

    Pour ce qui de la capacité d'aimer ou non des INTJ, il faut préciser de quel type d'amour on parle quand même. En tout cas, les INTJ qui répondaient au sujet "les INTJ peuvent-ils aimer?" avaient l'air de trouver la question idiote et beaucoup répondaient des trucs du type "on est humain quand même, faut pas pousser, la vrai question c'est comment aimons nous?". En plus il me semble que se poser des questions sur l'amour n'est pas spécifique aux INTJ surtout si on parle d'amour au sens romantique, d'Amour avec un grand A ou même de GRAND AMOUR. En tout cas, en tant qu'ENFP qui s'attache souvent aux gens aussi vite qu'elle s'en détache, ce sont des questions que je me suis aussi posé. Cochon qui hésite 

    Et je l'ouvrirai un jour mon topic sur les relations INTJ/ENFP, j'aimerai bien savoir comment vous à ce genre de rationalisation des sentiments! scratch 
  • @Le chat : En même temps, toi c'est ton métier... On ne peut pas tous être psys! Wink 
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Kda
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 11:49

tia.infj a écrit:
Kda a écrit:

Tu dissocies vie IRL et forums MBTI, mais les forums MBTI, on s'en fiche un peu, non ?
C'était le topic, à la base... les forums.
Le topic de départ suggère que la société porte les INTJ aux nues et que cela se manifeste entre autres sur les forums MBTI.
Et pour moi, quand nous parlons des ENTP sur ce forum, nous parlons de vrais gens, qui se trouvent être ENTP, qui n'ont pour la plupart jamais entendu parler du MBTI. Nous ne parlons pas de gens qui seraient inscrits sur un forum avec "ENTP" marqué dans leur signature (et qui sont éventuellement mal typés).

tia.infj a écrit:
Kda a écrit:
IRL, les gens n'ont pas de sigle MBTI sur eux et c'est très bien.
Certes, mais on peut avoir de grosses suspicions, surtout pour les INTJ Wink
On peut toujours typer quelqu'un, mais perso, j'évite de le faire avant de le connaitre vraiment très très bien.
- primo, ça limite les erreurs de typage
- deuxio, ça évite de préjuger. Je préfère laisser la relation devenir ce qu'elle doit devenir, et si elle devient importante, essayer de la comprendre et de l'améliorer avec le MBTI (et/ou plein d'autres choses).

Kinnie May a écrit:
Ce que tu écris
Kda a écrit:
Nous voulons des angles obtus. Très très obtus.

Ce que je lis
Kda a écrit:
Nous sommes des angles obtus. Très très obtus.
Hé Ho ! C'était MA blague !

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 16:30

Pour conclure le débat :
Spoiler:
 
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 01 Fév 2014, 18:18

pfffff ahahaha  laughing 

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Les oiseaux n'ayant connu que la cage pensent que voler est une maladie.
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Le monde appelle fous ceux qui ne sont pas fous de la folie commune
(auteur inconnu)

N'oubliez pas que la terre se réjouit de sentir vos pieds nus et que les vents joueraient volontiers avec vos cheveux
de Khalil Gibran
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Kinnie May
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Dim 02 Fév 2014, 11:08

Kda a écrit:
Hé Ho ! C'était MA blague !

Hum... Vraiment? ♥ Hé hé hé...

LightenUp a écrit:
Pour conclure le débat :
Spoiler:
 

En plein dans le mille! Exactement ce qu'on peut voir sur certains forums!
J'adore ton efficacité argumentationelle LightenUp! laughing 

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Reflection
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Dim 02 Fév 2014, 13:42

LightenUp a écrit:
JIDF forum slider
Ahahaha, je peux plus respirer !

_______________________________________
Spoiler:
 
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Mer 02 Juil 2014, 20:51

Je viens de découvrir le MBTI et j'apprend que j'aurai des groupies sur les réseaux sociaux.
Et moi qui ai loupé tout ça...
J'ai bien compris que ce topic concernait la perception erronée que certains pouvaient avoir concernant les INTJ.
Pour ma part, je dirai que la façon dont nous sommes perçus à tendance à être différente de ce que nous pensons être.
J'aurai tendance à penser toute différence marquée au sein d'un groupe social mène généralement à l'exclusion et peu être considéré comme un handicap. D'ou la nécessité de cacher sa véritable nature au plus grand nombre.
Pour résumer, si j'ai bien compris, ceux qui ne savent pas vraiment ce qu'est un INTJ veulent s'en approcher, ceux qui ne sont pas INTJ essaient de faire croire qu'ils le sont et ceux qui le sont se cachent pour éviter les ennuis... Quel monde merveilleux Smile
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dorloth
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Ven 18 Juil 2014, 18:49

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"On peut toujours apprendre ce qu'on ne sait pas, non ce qu'on croit savoir."

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Dernière édition par dorloth le Lun 09 Nov 2015, 01:44, édité 1 fois
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Tia
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Mer 23 Juil 2014, 16:06

dorloth a écrit:

Tia a écrit:
Kda a écrit:
   IRL, les gens n'ont pas de sigle MBTI sur eux et c'est très bien.

Certes, mais on peut avoir de grosses suspicions, surtout pour les INTJ Wink

Tu trouves les INTJ facile à détecter IRL ? Je suis très curieux, tu pourrais développer? D'après mes lectures et expériences, je trouve au contraire que c'est un des plus dur à appréhender en extérieur.
Je suis surpris, et attend avec impatience (si ca ne t'embetes pas) ton point de vue. (si t'as du détail concret, hésites pas !)

(désolée, j'avais pas vu ton post, d'où le délai de réponse..)
Je pense que c'est avant tout un détecteur de Ni, qui fonctionne. En général, ça se passe comme ça : je repère particulièrement les gens qui sont en retrait de la conversation (oui, je suis un cauchemar pour introvertis !!! Evil tongue ). Par défaut, ce sont ceux qui m'intéressent le plus (les extravertis, j'ai vite fait de savoir si nos valeurs sont en accord, pas d'effort spécial à faire), donc j'évalue leurs réactions, qui ont d'autant plus de poids qu'elles sont rares.
Et là, si c'est ponctuel, percutant, plus ou moins ironique / provocateur et qu'il y a une forme de vision d'ensemble et un visage "poker face" en sortant un truc énorme, en général, c'est bingo. Souvent, on n'a même pas besoin de se parler, il y a une forme de complicité qui s'établit à coups de regards et de sourires en coin parce qu'ils voient que j'ai compris leur ironie...                
Honnêtement, je connais moins les INTP, donc il m'arrive peut-être de confondre, mais pour ceux que j'ai vu, ils font moins dans la provoc...

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Mer 23 Juil 2014, 16:14

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Mer 23 Juil 2014, 16:21

dorloth a écrit:
Citation :
(désolée, j'avais pas vu ton post, d'où le délai de réponse..)
5 jours... je te pardonne Lol
je salue ta mansuétude !  Blasé 

dorloth a écrit:

Ouaip, Mais ou as tu vu qu'un INTJ serait forcément en retrait ?
Un introverti n'est pas forcément en retrait...
Personnellement, je m'autocensure sur certaines discussions avec mes proches sinon  je ne m'arrête jamais...
 laughing  On voit que tu m'as jamais vue en IRL, du coup c'est drôle pour moi. Je suis aussi une introvertie bavarde... ceci dit, malgré tout, j'estime que ça reste assez rare, même si ça peut porter à confusion.
Sinon, ça dépend beaucoup du contexte de rencontre. J'ai acquiescé au typage ENFJ d'une amie d'amie parce que je la voyais toujours dans un petit groupe où elle était à l'aise. Quelques mois plus tard, elle a révisé sa copie pour INFJ, je la connaissais mieux, et ça m'a paru tout aussi valable.
Quand tu m'as posé cette question, j'ai surtout pensé aux IRL du forum par exemple, ou au cas où on rencontre des inconnus.


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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Mer 23 Juil 2014, 16:23

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Mer 23 Juil 2014, 23:10

post-editing... :

Hé, j'ai dit que j'avais un feeling, hein, pas la science infuse ! Je peux me tromper.. j'ai juste l'impression qu'il y a une sorte d'attitude perceptive qui est un peu particulière... dans la façon de se tenir et le regard, puis décisive dans la parole.. le contraste me paraît révélateur, mais c'est tout. Ca peut aussi dépendre de l'âge, du contexte...

Quant aux rencontres d'inconnus.. euh, pour moi, si, celles du forum en relèvent. J'y suis plus à l'aise à présent, mais ça n'a rien à voir avec un petit groupe de max 5, 6 amis que je connais de longue date et avec lesquels je peux vraiment être moi-même. Même s'il y a plein de personnes que j'aime bien, je reste sur la défensive.

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 24 Juil 2014, 00:35

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 24 Juil 2014, 00:52

dorloth a écrit:
donc ce n'est pas une rencontre d'inconnus purs (finalement certains, à part la tête tu peux en savoir beaucoup avant de les voir.  c'est mon avis du moins.)

Oui, mais .. pour moi sur une échelle inconnu - ami proche, c'est quand même plus du côté inconnu. Je sais plein de trucs, sans en connaître d'autres essentiels. Je peux avoir une bonne impression, mais seule la rencontre validera ou non celle-ci. Tu disais dans un autre topic avoir des correspondants sur le web à qui tu parles très librement, ça me serait difficile. Je ne le fais que dans un groupe d'INFJ, triés sur le volet, que je fréquente depuis au moins deux ans et dont j'ai pu vérifier les réactions à maintes reprises. Encore n'ai-je pas éprouvé le besoin de ne parler qu'à l'un d'entre eux, ils me conviennent comme entité.

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Sam 06 Sep 2014, 19:17

Citation :
Remarque : Je ne comprend pas pourquoi on a traduit en français INTJ par « le cerveau ». C’est vraiment la bonne blague ! Si un type devait recevoir ce nom, ce serait plutôt les INTP. On pourrait aussi dire que les INTP seraient les cerveaux gauches et les INFP les cerveaux droits (si l'on croit en la validité de cette théorie bien entendu) vu que nous passons tous deux plus de temps à réfléchir qu’à agir. Je préfèrerais rebaptiser les INTJ les « stratèges », terme qui à mon avis leur convient mieux.

Sur ce point je suis tout à fait d'accord, je n'aime pas cette traduction, je préfère l'original "the mastermind". Le cerveau c'est un organe, c'est assez réducteur à mon avis, tous les autres types ont été traduit par une profession ou une fonction (par rapport aux autres: guérisseur, soutien...).
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Mer 10 Sep 2014, 02:34

"vos modèles tombent t'ils dans le cliché au point de ne plus tenir compte du réel?" je plussoie cette phrase. Certains ont tellement perdu de recul qu'ils ne voient plus que des cases et oublient "l'humain" qui est tout simplement la base de tout ça. C'est nous qui faisons le mbti, pas le mbti qui nous fait.. Rien que le fait que le type INTJ soit décrit aussi précisément prouve que ce texte n'est absolument pas fiable, que tous les éléments sortent de l'esprit assez fantasque de l'auteur. L'humain n'est pas un robot, ou un simple modèle qu'on range dans une case, c'est être qui n'est pas "stable", qui a beaucoup de nuances et qui évolue/s'adapte. C'est pour ça que je déteste les commentaires du genre "ouais mais t'as pas l'air d'être IN... t'es plutôt EN[...]"

C'est un peu inutile ce que je dis mais j'avais envie de réagir.

Bref au moins on pourrait en faire une série ou un manga intéressant, par rapport au mbti, mais c'est nullement la réalité exacte! Smile

Par contre je suis d'accord pour le fait que la traduction Française laisse à désirer.

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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Dim 14 Sep 2014, 05:17

Je me suis à moitie inscrit pour parler sur ce topic enfin bon. . .
Je voulais juste dire un truc c'est que concrètement je suis d'accord avec le fait que SUR LE NET la réputation des INTJ est surfaite. Et souvent à cause des personnage de fiction. C'est sur que quand on voit le gars badass, intelligent et trop dark qui fait abstraction de tout ont le trouve bien et il est idolâtré. Sauf que la plupart des INTJ pris en référence pour ce modèles sont des personnages fictifs.
Je peux vous assurer que ce soit dans les milieux professionnels, scolaires, et sociaux ou j'ai évolué on m'a jamais vu comme le "mastermind". La plupart des gens pensent juste que je suis la gars bizarre au fond de la classe qui regardent les autres sans trop vouloir se mêler à eux.
Tout ça pour dire que je trouve que c'est du fait que sur le net et ont décris comme des diviné inaccessible mais que en vrai ben c'est pas la même. C'était juste pour dire ça.
Et je ne pense pas que ce soit dans l'esprit des INTJ de se sentir supérieur. Pour ma part je me sens juste différent des autres. C'est tout.
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine Jeu 06 Nov 2014, 23:39

Salut Nikolls, intéressante ta réponse. Je n'étais pas au courant de la réputation "surfaite" des INTJ sur le net. Si tu peux citer tes sources pour en profiter tout le monde (dont moi) ça ne serait pas de refus Smile. Quant au fait que tu te sentes différent, c'est normal. Il est bien connu que chaque individu se sent différent des autres en fait et personnellement, je n'ai encore jamais vu une personne me dire le contraire !
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Message(#) Sujet: Re: INTJ ou la déification malsaine

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