Lunaire a écrit:

D'où la source de revenu...  Qui n'est qu'une conséquence de l'utilisation du MBTI.

Yes,
Mais c'est un outil qui ne sert quasiment que professionnellement (90% minimum)
Il y a très peu de particuliers qui passent le MBTI payant.
Et les Entreprises doivent bien y trouver un intérêt si elles le font.

On ne peut donc dire (tel l'auteur) que c'est une arnaque (qui habituellement tape sur les naïfs gens lambdas).
Perso, pas besoin d'être un RH pour voir les possibilités et intérêt de dépenser ton budget formation à ouvrir tes managers sur le MBTI.

Donc c'est un joli troll, (oui les médias trolls ^^) et ca marche super bien vu comme on le nourrit

Lunaire a écrit:

C'est une critique non-constructive.

Oui, mais ça reste une critique tout de même. Je préfère ça à du fanatisme aveugle (pléonasme). Et puis, possible que cette personne change d'avis si elle est ouverte. Au moins, ça lance le débat.

Après utiliser le MBTI en entreprise, je trouve ça vraiment malsain. Même un patron hyper bien intentionné et honnête va forcément se tromper. Je dirai que l'efficacité est juste à 60 %. C'est vachement bancal. Se faire de l'argent là-dessus, c'est vraiment puant. Dès que il y a de l'argent en jeu, ça fausse forcément tout de toute façon.
J'ai pas (encore) lu Jung, mais je me demande ce qu'il penserait de toutes les dérives de ses travaux.

Citation :

Après utiliser le MBTI en entreprise, je trouve ça vraiment malsain.

Euh pourquoi ? quelle utilisation du MBTI le "patron ferait du MBTI selon toi ?

Citation :

Je dirai que l'efficacité est juste à 60 %. C'est vachement bancal.

Euh ah bon?
Tu engages des praticiens OPP, qui viennent en séminaire dans ton entreprise :
Test officiel, plus entretien personnalisé, plus débriefing.
Je n'ai pas ici mais au bureau un devis d'un praticien MBTI, je te promet que ça parait pas du tout bancal ^^. (je te l'envoie mardi si tu veux)
Au contraire, la fiabilité doit approcher les 80/90% (si c'est bien fait).

Citation :

Se faire de l'argent là-dessus, c'est vraiment puant. Dès que il y a de l'argent en jeu, ça fausse forcément tout de toute façon.

L'argent,yen a encore plus dans les drogues, le sexe, la mort, la guerre,etc.
Proposer un séminaire de découverte de soi et de son équipe à une entreprise, tu trouves ça malsain?  ...
Ils ne font que te coacher... c'est comme aller chez un psy, mais sous forme et application professionnelle. (donc c'est pas plus malsain qu'un psy )

Citation :

Dès que il y a de l'argent en jeu, ça fausse forcément tout de toute façon.

Bah non, l'organisme OPP, il s'en contrecarre de toi, si tu veux obtenir ses connaissances tu payes.
Un professeur de maths, tu le payes pour qu'il t'enseigne, (l'école publique tu me diras ? bah l'état le paye...)
Il n'y a de gratuit, que ce qui est en abondance et qui ne nécessite pas de travail, avant ou après la prestation. (l'air par exemple, et certains petits malins me rétorqueront que l'air peut être vendu en chine et au japon, ils auront raison, car c'est de l'air travaillé pour le purifier.)

Citation :

J'ai pas (encore) lu Jung, mais je me demande ce qu'il penserait de toutes les dérives de ses travaux.

Je te rejoins ^^, je doute qu'il se doutait que ses travaux deviendraient si connu, répandu, et base de référence d'un outil qui lui même est très utilisé.

De nouveau, pourquoi prendre une pelleteuse 3T pour creuser une tranchée de 45cm de profondeur sur 2m de long.

Je me souviens avoir trouvé une pelle dans l'atelier de mon frère dont on avait coupé les 2 bords latérals à la disqueuse. J'ai appris par la suite que ce type de pelle adaptée permettait de creuser des tranchées plus étroite pour justement placer des tuyaux ou des cables avec plusieurs effets bénéfique sur le travail: plus de force pour creuser et utilisation d'un seul outil donc, moins de matière retirée et à remplacer par du sable en général, rapidité du travail...

Je trouve que quand on compare le MBTI à un outil dans un cadre intellectuel et relationnel, tout devient clair.

Mais je ne peux que constater une forme de dérive dans l'usage du MBTI en entreprise. L'accessibilité aux cadres supérieurs uniquement à cause du coût de ce genre de formation. Fait-on passer un test MBTI à une équipe d'ouvriers communaux ? Je ne peux m'empêcher d'y voir une forme d'élitisme: je connais le MBTI et toi pas, je te suis supérieur...

dorloth a écrit:

Citation :

Après utiliser le MBTI en entreprise, je trouve ça vraiment malsain.

Euh pourquoi ? Quelle utilisation du MBTI le patron ferait du MBTI selon toi ?

Si il y a de l'argent en jeu, ça annihile tout. C'est en ça que je suis d'accord avec l'article. En entreprise, ça rime juste à rien le MBTI (pour reprendre un peu les mots du titre de l'article).

GuineaPig a écrit:

Si il y a de l'argent en jeu, ça annihile tout. C'est en ça que je suis d'accord avec l'article. En entreprise, ça rime juste à rien le MBTI (pour reprendre un peu les mots du titre de l'article).

Je suis pas du tout d'accord

Il sert comme outil dans les identifications des dominantes psychologiques des personnes dans des cadres liés au management ou aux problèmes dans le cadre des relations interpersonnelles.
(source wikipédia ok ^^)

CPP, qui en détient les droits, précise qu'il “vous aide à améliorer vos relations personnelles et professionnelles, augmente votre productivité et vous permet d'identifier vos préférences en matière de leadership et de communication. .
16types.fr, OPP explique eux même qu'il sert à ca initialement (et c'est repris sur le site même du forum.)


Je suis convaincu qu'il a été créé pour ça. (d’où le fait qu'un organisme l'ait géré et si bien développé.)

C'est nous, que OPP pourrait accuser de dénaturer le MBTI (en le mettant a toutes les sauces : en typant à l'aveugle, en typant les acteurs/films/livres/pays/politiques etc.)


Jung à découvert/inventé le concept de fonctions cognitives (c'est de la psychologie pure).
Le MBTI lui est une application commerciale à but lucratif.
Le concept même qu'il soit un test prouve la volonté de le diffuser et appliquer facilement aux individus.

Je ne comprends pas en quoi le fait qu'un test soit payant dénature son objectif....

Citation :

Mais je ne peux que constater une forme de dérive dans l'usage du MBTI en entreprise. L'accessibilité aux cadres supérieurs uniquement à cause du coût de ce genre de formation. Fait-on passer un test MBTI à une équipe d'ouvriers communaux ? Je ne peux m'empêcher d'y voir une forme d'élitisme: je connais le MBTI et toi pas, je te suis supérieur...

Évidemment, c'est de l'élitisme pur. Pour la même raison, les sociétés payent des formations sur mesure et très onéreuses à leurs cadres. (ce que l'ouvrier n'a pas ...)
Pour la même raison, il y a les voitures de fonctions (que l'ouvrier n'a pas.)

L'entreprise (en général) va payer des avantages (si on voit le MBTI comme un avantage) aux employés envers qui elle estime un retour d’investissement possible et même probable. Le MBTI n'est pas indispensable, mais c'est un sacré "plus" pour certains métiers.
exemple 1
Un manager devant être capable d'analyser et comprendre son équipe, une formation MBTI a tout son sens.
exemple 2
Un chasseur de tête cherchant un nouveau cadre pour une équipe, peut éventuellement faire passer le mbti à ses candidats pour préparer leur intégration.


Attention, je ne dis pas que c'est juste, j'énonce juste comment cela se passe (selon moi) dans les grandes entreprises.
Évidemment, certaines formations MBTI doivent servir à rien, et certains managers doivent mal utiliser leurs connaissances obtenues du MBTI (soit par incompétence/maladresse ou méchanceté gratuite.)
Mais ce ne sont que des dommages collatéraux (non désirés).

Voici un lien qui exprime bien les intérêts pour une entreprise et ses employés. (si je vous ai pas trop soulé avec mon pavé ^^)
http://www.osereso.com/formation/le-mbti-au-service-d%E2%80%99un-management-performant.html


Le MBTI pour mieux comprendre tes amis, c'est cela qui est bien plus spéculatif (niveau intérêt) et beaucoup moins fiable.

Loin de moi l'idée de faire ma jeune vierge effarouchée, outrée que cet article ne donne pas au MBTI toute la splendeur qu'il mérite  

C'est pas con de vouloir remettre en cause le MBTI, dans la mesure où tout peut être remis en question. Par contre, leurs arguments ne sont pas très solides :

Citation :

Or, Adam Grant, un psychologue de l’université de Pennsylvanie spécialiste du comportement au travail, souligne toutes les limites de ce test en rappelant différentes recherches menées sur le sujet. Première chose, rappelle Vox, les deux créatrices sont basées sur des catégories psychiques de Jung qui datent de 1921 sans tenir compte des évolutions.

Vous imaginez bien que la psychologie n'est pas comme l'Histoire. L'être humain fonctionne sur le même principe depuis le fondement de son existence, la seule chose qui change c'est la mentalité, la façon de percevoir les choses. Alors forcément tu auras peut être plus de ST à une certaine époque, tandis qu'à une autre tu auras pas mal de SF... etc.

Citation :

Autre limite: les trois quarts des personnes qui font le test plusieurs fois n’aboutissent pas au même résultat, a souligné une journaliste de Psychology Today dans un livre sur le culte des tests de personnalité.
Et quand une personne fait le test, il lui est demandé de choisir entre le jugement et la perception, la pensée et la sensation, mais la plupart des gens diront «un peu des deux».

De même, ça dépend des questions posées (donc oui dans une certaine mesure c'est pas terrible) mais parfois la limite entre certaines fonctions est très légère, mais à mes yeux c'est tout à fait normal.

Citation :

«Dans une analyse commandée par l’institut de recherche de l’armée [américaine], il est clairement conseillé de ne pas utiliser ce test pour ébaucher des plans de carrière. (…) Classer les gens par types de personnalités réduit l’attention portée aux qualités uniques de chaque individu et à ses possibilités.»

Bien évidemment que, par exemple, deux INFP ensemble peuvent être totalement différents...


Il ne faut pas prendre le test mbti comme argent comptant. Il peut être utile pour mieux se connaître, mais il fait parfois quelques généralités.

Cela dit, l'auteur de cet article, et les personnes qu'il cite, semblent penser qu'une fois que le test mbti a été effectué il faut se plier à toutes ses règles et que si le test te dit que tu seras patron de quelque chose et que tu veux être vendeur de fajitas sur une plage indonésienne, ben tu seras quand même patron. (Ou patron d'une boite qui vend des fajitas sur une plage indonésienne 8D)

Pour faire clair, le mbti c'est cool pour mieux se connaître.
Mais c'est pas forcément toujours utile pour trouver un métier qu'on aimera, alors que c'est quand même son utilité la plus importante.