Ma collègue ENFP m'a envoyé ce matin cet article sur le MBTI paru sur le site de Slate il y a deux jours :

http://www.slate.fr/story/89949/ce-test-de-personnalite-utilise-dans-le-monde-entier-qui-ne-rime-rien

Après l'avoir lu en détails, il est évident que le tout relève du bricolage indigeste. J'aimerai avoir vos impressions à ce sujet.

hum, je pense qu'elle est en phase d'approche A3, elle essaie de te déstabiliser tout en montrant un peu d'intérêt pour te stimuler. Essaie peut-être de lui proposer une rencontre extra professionnelle pour en discuter et vois si elle essaie d'escalader.

*edit: j'ai lu "mon" mais bon ça passe pour "elle" aussi non?

La personne de l'article a raison. Il n'y a vraiment pas de fiabilité avec les tests. Après, je trouve ça irresponsable de la part de certaines personnes d'utiliser le MBTI en entreprise et dans le milieu du travail. Encore une façon de discriminer certaines personnes.

L'article aborde le sujet de façon très superficielle de ce que j'en avais lu. Il se contente de critiquer les lettres sans tenir compte des fonctions. À assimiler le type à un simple résultat de test, aussi. Vu SOS cet angle, on ne peut être que sceptique.
Pire, cet article n'avance pas grand chose. Il se contente de dire : "sa sair a rien " en prenant quelques justifications basiques. Sérieux, y a besoin d'études pour avancer ça ???

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Article tres faible comme j'en lis des tonnes sur la PNL, l'énnéagramme etc...

On ne critique bien que ce qu'on a étudié.

Visiblement l'auteur s'est permit d'en faire l'impasse.

Aucun interet pour moi...Alors que je suis relativement critique face au MBTI.

Citation :

Or, Adam Grant, un psychologue de l’université de Pennsylvanie spécialiste du comportement au travail, souligne toutes les limites de ce test en rappelant différentes recherches menées sur le sujet. Première chose, rappelle Vox, les deux créatrices sont basées sur des catégories psychiques de Jung qui datent de 1921 sans tenir compte des évolutions. Autre limite: les trois quarts des personnes qui font le test plusieurs fois n’aboutissent pas au même résultat, a souligné une journaliste de Psychology Today dans un livre sur le culte des tests de personnalité. Et quand une personne fait le test, il lui est demandé de choisir entre le jugement et la perception, la pensée et la sensation, mais la plupart des gens diront «un peu des deux». Carl Jung avait admis lui-même qu’il est impossible d’être ou complètement extraverti ou complètement introverti. Le test crée des dichotomies, là où elles sont impossibles à établir et les créatrices l’avaient elles-mêmes signalées, souligne encore David J. Pittenger, docteur en psychologie américain de l'université de Géorgie aux Etats-Unis dans un article universitaire. Il insiste:
«Dans une analyse commandée par l’institut de recherche de l’armée [américaine], il est clairement conseillé de ne pas utiliser ce test pour ébaucher des plans de carrière. (…) Classer les gens par types de personnalités réduit l’attention portée aux qualités uniques de chaque individu et à ses possibilités.»
Autre information importante: cette mère et sa fille n’ont pas étudié la psychologie elles-mêmes.

Ce n'est pas faux non plus.

Mais évidemment que le modèle a des limites, comme tout modèle, d'ailleurs. C'est l'inverse qui en ferait quelque chose de réellement douteux et non scientifique.

Le MBTI est une pseudo-science, comme quelqu'un l'ait un jour souligné ici (il semblerait que le forum soit classé dans cette sous-catégorie et que ça ait pas plu). Mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas valide de quelque sorte que ce soit.

Encore une fois l'article enfonce des portes ouvertes : évidemment qu'on est tous à la fois un peu sensitif et intuitif, c'est même compris dans le modèle (la secondaire et la tertiaire en particulier seront parfois difficiles à distinguer).

Pour ce qui est des carrières, les recommandations sont simplement génériques et ne font pas partie du MBTI. Ce sont simplement des déductions qui ont été faites par des tiers. Mais il n'empêche que le MBTI peut nous amener à nous interroger sur nos aspirations : un INFP aura besoin de faire un travail en lien avec ses valeurs, un INxJ sera plus à l'aise dans les professions intellectuelles que pratiques, un ESTJ aura plus de facilités pour manager… Sur ce plan, les articles de Personality Junkie étaient pas mal faits (quand bien même j'aime moyennement leur description de l'INFP, selon ce site je serais ISFP plutôt ), parce qu'ils donnaient un large éventail de professions cohérentes pour chaque profil, avec la raison pour laquelle ils le seraient. Ils suggèrent par exemple la possibilité d'un INFP doué en marketing : s'agissant d'un profil créatif, dans le cas où la cause pour laquelle il travaillerait lui tiendrait à coeur, il aurait énormément de ressources !

Pour ce qui est du milieu du travail : je suis assez d'accord dans la mesure où ça peut être utilisé à des fins de discriminations plus ou moins arbitraires (déjà vu, avec une carrière pourtant si courte… ). Mais apparemment, ça peut aussi servir à créer des équipes plus ou moins équilibrées au niveau des tempéraments (éviter de mettre un pauvre INFP au milieu des gros ESTJ bourrins ou au contraire tempérer une équipe de gros EP avec des profils plus discrets et/ou organisés).

Donc non, le modèle n'est pas parfait mais c'est normal. Mais ce n'est pas parce qu'il est souvent utilisé de manière trop basique qu'il faut tout lui enlever.

L'article critique le modèle en lui-même ou le mauvais usage des tests vis-à-vis du modèle ?

Concernant les limites du test :

"Elles ont repris des analyses datant de 1921" -> et alors ? Est-ce la structure de la personnalité change tant que ça en un siècle ? J'en doute, et je trouve l'argument très discutable (de ceux qui expliquent que l'homme est tellement en constante évolution qu'il n'a plus rien à voir avec ses ancêtres et qu'au final, à quoi bon regarder en arrière ?... Je vais loin dans l'argument mais je ne comprends pas ce qui permet de dire que se baser sur une analyse datant de 1921 fait d'une théorie une théorie plus limitée que les autres (d'autant qu'on passe toujours deux ans à étudier Freud en fac de psycho...)

Je reviendrais d'abord sur le côté "la théorie créé des dichotomies impossibles" -> la théorie ne dit pas qu'un INTP est complètement I / N / T ou P. En fait il s'agit ici juste d'une mauvaise compréhension de la théorie de la part de l'auteur de l'article donc bon, soit... le problème c'est que cette mauvaise compréhension intervient dans un autre argument

"il n'est pas normal de ne pas tomber toujours sur le même type en faisant différent test". Déjà, le test est-il toujours strictement le même ou s'agit-il de différents test basés sur le MBTI qu'on peut trouver sur le net ? Dans le premier cas, il faut étudier ce qui est différent d'une passation à l'autre, et ça peut apporter des éléments de réponses sur le type de la personne. Dans le second cas, il est facile d'établir le fait que certains test sont plus efficaces et plus réalistes que d'autre. Enfin, cet argument est limité puisque le fait d'avoir une vague hésitation sur un axes (genre tomber soit sur INFP soit sur INTP dans la majorité des test, ou alors tomber sur ESFP ou ISFP...) est justement bien cohérent dans l'approche de la théorie, puisqu'elle permet de voir que la personne a un axe faiblement préférencié d'un côté ou de l'autre... L'analyse du type d'une personne ne s'arrête pas à sa catégorie en soit, elle permet juste de donner un point d'impulsion (de même que savoir qu'un journaliste est journaliste ne suffit pas a analyser la qualité et la profondeur de ses écrits...)

Enfin, je ne sais pas exactement ce que dit Jung sur le fait d'être introverti ou extraverti, mais quand j'entends "on ne peut pas être totalement I ou E" (ou T/F, S/N, P/J), j'ai envie de rappeler qu'il faut considérer que même le plus introverti des INTP est extraverti puisque la moitié de ses fonctions sont des fonctions extraverties...

Le F de "feeling", c-à-d des sentiments n'est pas à associer avec le verbe sentir qui fait référence aux sens. Le verbe ressentir aurait mieux convenu.

Poser une image en anglais dans un article en français n'est pas sympatoche du tout.

L'auteur de l'article dit vrai en matière de carrière. D'ailleurs, même le meilleur des tests pour élaborer un profile de carrière n'obtient moins de 60% de taux de réussite. Ce qui n'est pas suffisant...

D'un autre côté, l'article ne révèle qu'une partie de l'histoire en oubliant l'autre. Il ne dit rien sur l’existante de notre forum et de la valeur des membres qui e constitue.

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GuineaPig a écrit:

L'article critique le modèle en lui-même ou le mauvais usage des tests vis-à-vis du modèle ?

Il jette le discrédit sur le modèle lui-même et son utilisation. C'est une critique non-constructive.

Que le modèle rapporte des million de dollar n'est pas une garantie de sa valeur intellectuelle, uniquement de sa valeur marchande.

Je sais que certains chefs d'entreprise utilisent l'horoscope comme source de compatibilité interpersonnelle. Je pense que le MBTI est un tantinet plus fiable de ce côté.

Le MBTI est une vrai source d'info pour un manager, même si ce n'est pas une science c'est clairement un intérêt important pour du management.

Tu as une équipe sur un projet important, savoir que ton équipe est composé d'un INTJ, deux ENFP, et un INTP peut t'apporter une vraie plus value. (tu adapteras ta façon de voir et dire les choses.)
C'est exactement comme les tests de leadership, de couleurs, et de personnalités lambda. Leur intérêt est réel : pour du management et gestion du changement et/ou conflits.
"Le savoir c'est le pouvoir."


Après, sélectionner un candidat d'après le MBTI (nous voulons un ESTJ pour le poste de manager, car statistiquement ce sont les plus nombreux en management...)
Bah non, ça c'est nul et débile.
Mais personnellement, je doutes vraiment que des RH fassent ça. (pas rationnel du tout)

D'où la source de revenu... Qui n'est qu'une conséquence de l'utilisation du MBTI.

Lunaire a écrit:

D'où la source de revenu...  Qui n'est qu'une conséquence de l'utilisation du MBTI.

Yes,
Mais c'est un outil qui ne sert quasiment que professionnellement (90% minimum)
Il y a très peu de particuliers qui passent le MBTI payant.
Et les Entreprises doivent bien y trouver un intérêt si elles le font.

On ne peut donc dire (tel l'auteur) que c'est une arnaque (qui habituellement tape sur les naïfs gens lambdas).
Perso, pas besoin d'être un RH pour voir les possibilités et intérêt de dépenser ton budget formation à ouvrir tes managers sur le MBTI.

Donc c'est un joli troll, (oui les médias trolls ^^) et ca marche super bien vu comme on le nourrit

Lunaire a écrit:

C'est une critique non-constructive.

Oui, mais ça reste une critique tout de même. Je préfère ça à du fanatisme aveugle (pléonasme). Et puis, possible que cette personne change d'avis si elle est ouverte. Au moins, ça lance le débat.

Après utiliser le MBTI en entreprise, je trouve ça vraiment malsain. Même un patron hyper bien intentionné et honnête va forcément se tromper. Je dirai que l'efficacité est juste à 60 %. C'est vachement bancal. Se faire de l'argent là-dessus, c'est vraiment puant. Dès que il y a de l'argent en jeu, ça fausse forcément tout de toute façon.
J'ai pas (encore) lu Jung, mais je me demande ce qu'il penserait de toutes les dérives de ses travaux.

Citation :

Après utiliser le MBTI en entreprise, je trouve ça vraiment malsain.

Euh pourquoi ? quelle utilisation du MBTI le "patron ferait du MBTI selon toi ?

Citation :

Je dirai que l'efficacité est juste à 60 %. C'est vachement bancal.

Euh ah bon?
Tu engages des praticiens OPP, qui viennent en séminaire dans ton entreprise :
Test officiel, plus entretien personnalisé, plus débriefing.
Je n'ai pas ici mais au bureau un devis d'un praticien MBTI, je te promet que ça parait pas du tout bancal ^^. (je te l'envoie mardi si tu veux)
Au contraire, la fiabilité doit approcher les 80/90% (si c'est bien fait).

Citation :

Se faire de l'argent là-dessus, c'est vraiment puant. Dès que il y a de l'argent en jeu, ça fausse forcément tout de toute façon.

L'argent,yen a encore plus dans les drogues, le sexe, la mort, la guerre,etc.
Proposer un séminaire de découverte de soi et de son équipe à une entreprise, tu trouves ça malsain?  ...
Ils ne font que te coacher... c'est comme aller chez un psy, mais sous forme et application professionnelle. (donc c'est pas plus malsain qu'un psy )

Citation :

Dès que il y a de l'argent en jeu, ça fausse forcément tout de toute façon.

Bah non, l'organisme OPP, il s'en contrecarre de toi, si tu veux obtenir ses connaissances tu payes.
Un professeur de maths, tu le payes pour qu'il t'enseigne, (l'école publique tu me diras ? bah l'état le paye...)
Il n'y a de gratuit, que ce qui est en abondance et qui ne nécessite pas de travail, avant ou après la prestation. (l'air par exemple, et certains petits malins me rétorqueront que l'air peut être vendu en chine et au japon, ils auront raison, car c'est de l'air travaillé pour le purifier.)

Citation :

J'ai pas (encore) lu Jung, mais je me demande ce qu'il penserait de toutes les dérives de ses travaux.

Je te rejoins ^^, je doute qu'il se doutait que ses travaux deviendraient si connu, répandu, et base de référence d'un outil qui lui même est très utilisé.

De nouveau, pourquoi prendre une pelleteuse 3T pour creuser une tranchée de 45cm de profondeur sur 2m de long.

Je me souviens avoir trouvé une pelle dans l'atelier de mon frère dont on avait coupé les 2 bords latérals à la disqueuse. J'ai appris par la suite que ce type de pelle adaptée permettait de creuser des tranchées plus étroite pour justement placer des tuyaux ou des cables avec plusieurs effets bénéfique sur le travail: plus de force pour creuser et utilisation d'un seul outil donc, moins de matière retirée et à remplacer par du sable en général, rapidité du travail...

Je trouve que quand on compare le MBTI à un outil dans un cadre intellectuel et relationnel, tout devient clair.

Mais je ne peux que constater une forme de dérive dans l'usage du MBTI en entreprise. L'accessibilité aux cadres supérieurs uniquement à cause du coût de ce genre de formation. Fait-on passer un test MBTI à une équipe d'ouvriers communaux ? Je ne peux m'empêcher d'y voir une forme d'élitisme: je connais le MBTI et toi pas, je te suis supérieur...

dorloth a écrit:

Citation :

Après utiliser le MBTI en entreprise, je trouve ça vraiment malsain.

Euh pourquoi ? Quelle utilisation du MBTI le patron ferait du MBTI selon toi ?

Si il y a de l'argent en jeu, ça annihile tout. C'est en ça que je suis d'accord avec l'article. En entreprise, ça rime juste à rien le MBTI (pour reprendre un peu les mots du titre de l'article).

GuineaPig a écrit:

Si il y a de l'argent en jeu, ça annihile tout. C'est en ça que je suis d'accord avec l'article. En entreprise, ça rime juste à rien le MBTI (pour reprendre un peu les mots du titre de l'article).

Je suis pas du tout d'accord

Il sert comme outil dans les identifications des dominantes psychologiques des personnes dans des cadres liés au management ou aux problèmes dans le cadre des relations interpersonnelles.
(source wikipédia ok ^^)

CPP, qui en détient les droits, précise qu'il “vous aide à améliorer vos relations personnelles et professionnelles, augmente votre productivité et vous permet d'identifier vos préférences en matière de leadership et de communication. .
16types.fr, OPP explique eux même qu'il sert à ca initialement (et c'est repris sur le site même du forum.)


Je suis convaincu qu'il a été créé pour ça. (d’où le fait qu'un organisme l'ait géré et si bien développé.)

C'est nous, que OPP pourrait accuser de dénaturer le MBTI (en le mettant a toutes les sauces : en typant à l'aveugle, en typant les acteurs/films/livres/pays/politiques etc.)


Jung à découvert/inventé le concept de fonctions cognitives (c'est de la psychologie pure).
Le MBTI lui est une application commerciale à but lucratif.
Le concept même qu'il soit un test prouve la volonté de le diffuser et appliquer facilement aux individus.

Je ne comprends pas en quoi le fait qu'un test soit payant dénature son objectif....

Citation :

Mais je ne peux que constater une forme de dérive dans l'usage du MBTI en entreprise. L'accessibilité aux cadres supérieurs uniquement à cause du coût de ce genre de formation. Fait-on passer un test MBTI à une équipe d'ouvriers communaux ? Je ne peux m'empêcher d'y voir une forme d'élitisme: je connais le MBTI et toi pas, je te suis supérieur...

Évidemment, c'est de l'élitisme pur. Pour la même raison, les sociétés payent des formations sur mesure et très onéreuses à leurs cadres. (ce que l'ouvrier n'a pas ...)
Pour la même raison, il y a les voitures de fonctions (que l'ouvrier n'a pas.)

L'entreprise (en général) va payer des avantages (si on voit le MBTI comme un avantage) aux employés envers qui elle estime un retour d’investissement possible et même probable. Le MBTI n'est pas indispensable, mais c'est un sacré "plus" pour certains métiers.
exemple 1
Un manager devant être capable d'analyser et comprendre son équipe, une formation MBTI a tout son sens.
exemple 2
Un chasseur de tête cherchant un nouveau cadre pour une équipe, peut éventuellement faire passer le mbti à ses candidats pour préparer leur intégration.


Attention, je ne dis pas que c'est juste, j'énonce juste comment cela se passe (selon moi) dans les grandes entreprises.
Évidemment, certaines formations MBTI doivent servir à rien, et certains managers doivent mal utiliser leurs connaissances obtenues du MBTI (soit par incompétence/maladresse ou méchanceté gratuite.)
Mais ce ne sont que des dommages collatéraux (non désirés).

Voici un lien qui exprime bien les intérêts pour une entreprise et ses employés. (si je vous ai pas trop soulé avec mon pavé ^^)
http://www.osereso.com/formation/le-mbti-au-service-d%E2%80%99un-management-performant.html


Le MBTI pour mieux comprendre tes amis, c'est cela qui est bien plus spéculatif (niveau intérêt) et beaucoup moins fiable.

Loin de moi l'idée de faire ma jeune vierge effarouchée, outrée que cet article ne donne pas au MBTI toute la splendeur qu'il mérite  

C'est pas con de vouloir remettre en cause le MBTI, dans la mesure où tout peut être remis en question. Par contre, leurs arguments ne sont pas très solides :

Citation :

Or, Adam Grant, un psychologue de l’université de Pennsylvanie spécialiste du comportement au travail, souligne toutes les limites de ce test en rappelant différentes recherches menées sur le sujet. Première chose, rappelle Vox, les deux créatrices sont basées sur des catégories psychiques de Jung qui datent de 1921 sans tenir compte des évolutions.

Vous imaginez bien que la psychologie n'est pas comme l'Histoire. L'être humain fonctionne sur le même principe depuis le fondement de son existence, la seule chose qui change c'est la mentalité, la façon de percevoir les choses. Alors forcément tu auras peut être plus de ST à une certaine époque, tandis qu'à une autre tu auras pas mal de SF... etc.

Citation :

Autre limite: les trois quarts des personnes qui font le test plusieurs fois n’aboutissent pas au même résultat, a souligné une journaliste de Psychology Today dans un livre sur le culte des tests de personnalité.
Et quand une personne fait le test, il lui est demandé de choisir entre le jugement et la perception, la pensée et la sensation, mais la plupart des gens diront «un peu des deux».

De même, ça dépend des questions posées (donc oui dans une certaine mesure c'est pas terrible) mais parfois la limite entre certaines fonctions est très légère, mais à mes yeux c'est tout à fait normal.

Citation :

«Dans une analyse commandée par l’institut de recherche de l’armée [américaine], il est clairement conseillé de ne pas utiliser ce test pour ébaucher des plans de carrière. (…) Classer les gens par types de personnalités réduit l’attention portée aux qualités uniques de chaque individu et à ses possibilités.»

Bien évidemment que, par exemple, deux INFP ensemble peuvent être totalement différents...


Il ne faut pas prendre le test mbti comme argent comptant. Il peut être utile pour mieux se connaître, mais il fait parfois quelques généralités.

Cela dit, l'auteur de cet article, et les personnes qu'il cite, semblent penser qu'une fois que le test mbti a été effectué il faut se plier à toutes ses règles et que si le test te dit que tu seras patron de quelque chose et que tu veux être vendeur de fajitas sur une plage indonésienne, ben tu seras quand même patron. (Ou patron d'une boite qui vend des fajitas sur une plage indonésienne 8D)

Pour faire clair, le mbti c'est cool pour mieux se connaître.
Mais c'est pas forcément toujours utile pour trouver un métier qu'on aimera, alors que c'est quand même son utilité la plus importante.