Bravo et merci BlancNeigeBoréal

Il m'arrive de penser que la musique est aussi l'agonie de la lumière.

Cependant le terme agonie me semble bien nettement trop fort.

Alors je nuance en imaginant la musique à la fois
comme transformation, transmutation, transfiguration de la lumière.

Ces termes me semblent également impropres, mais gardons les
pour le moment car étant donné que tous sommes de merveilleux instruments
de musique appelés à participer à l'enchantement du monde,
avec joie, avec humilité, avec simplicité, avec humour, sans complaisance,
sans jérémiade, sans relâche, sans mauvaise volonté.


Le modèle du MBTI n'est  celui d'un arbre déraciné.
Il est vain de tenter de faire tenir un arbre sans ses racines.

Ignorer les racines du modèle à peine centenaire du MBTI,
ne sert qu'à verser du néant dans du vide.

Chaque parfum est une couleur dont la bulle passe à portée de coeur,
à chacun d'en saisir la nuance durant l'entretien infini de son quotidien
via l'univers du MBTI héritier de traditions plusieurs fois millénaire.

BlancNeigeBoréal a écrit:

La partie du spectre qui correspond à la lumière visible ne représente même pas un octave.

salut, je vois que tu abordes une thématique qui m’intéresse aussi, mais il se trouve que tu t'es arrêté en chemin, et, comme beaucoup de "new-age" tu ne fournis aucune donnée chiffrée précise et démonstrative, tache dont je vais me charger.

le son comme la lumière sont des vibrations, plus ou moins rapides qu'on comptabilise en Hz.
la plage audible est plus ou moins de 20hz à 20 000 hz (si vous avez plus de 30 ans, contentez-vous d'un plafond à 16 000hz).
la plage des fréquences lumineuses visibles est bien plus élevée, entre 385 et 770 Thz.

si l'on applique la règle comme quoi à chaque octave on double la fréquence, alors, en partant du la 440, on atteins la vitesse des fréquences visuelles en augmentant de 40 octaves exactement. (et non pas une centaine).


ce schémas est ridicule et n'a aucun sens :
primo : tes couleurs sont décroissantes (le violet vibre presque 2 fois plus vite que le rouge, soit respectivement 4000 et 7000 Angstrom), alors que tes notes sont croissantes (do ré mi, etc).

une telle erreur est pathétique.

secondo, si l'on met cote à cote les fréquences : alors c'est la note fa diese (+40octaves) qui est au niveau des infrarouges et la notes sol qui commence avec la lumiere visible, sol.
effectivement la plage des lumières visibles sont légèrement inférieures à un octave, ce qu'il fait que les ultraviolets arrivent juste avant le fa diese suivant.

petit tableau explicatif :





bref, faire des recherches sur les fréquences nécessitent de RESPECTER LES RÈGLES ELEMENTAIRES DE LA PHYSIQUE et de démonter toujours ses conclusions avec des données chiffrées vérifiables.

merci d'éviter de contribuer à faire passer ces recherches comme étant la risée des scientifiques....




D'autre part, cette discussion n'a rien à voir avec le mbti !!!!
cela donne encore du travail a la modération pour déplacer en zone de discussion libre.
bref, je vous invite à réfléchir un peu plus avant de poster un nouveau sujet qui se veut sérieux.

Bien joué, Lauterwasser ! Moi, je n'ai pas les compétences pour "démonter" ce qui ne va pas dans ces sujets, mais j'aurais aimé pouvoir le faire. Des sources, des sources, des sources !!!

Les topics de Blanc-Neige-Boreal me redonneraient goût à la vie.



Et je vois qu'il y a tout de même quelques allusions au MBTI… Je le déplacerai seulement si on n'en trouve pas davantage. Mais à ce moment-là, on pourrait aussi déplacer certains topics de Solasido.

Bonjour Lauterwasser et à tous

Lauterwasser a écrit:

ce schémas est ridicule et n'a aucun sens : .

Sans recul tout devient vite ridicule, en effet,
car l'origine du monde, y compris le monde du modèle MBTI,
demeure dans celui, ou dans celle qui cherche l'origine.


Le mot origine est un terme technique signifiant essence de lumière engendrée.

Effectivement, il est ridicule d'estimer que la lumière n'existe que sur le plan physique.

La couleur comme le son est également présente dans les rêves,
où il se trouvent des couleurs et des sons inconnus à la perception
humaine et  terrestre, sans déplacement intentionnel du point
d'assemblage des perceptions (auto-contemplation consciente et intentionnelle).

Pourquoi et comment oublier que l'on a déjà vu des couleurs en rêve ?
Pourquoi et comment oublierr que l'on a déjà entendu de la musique en rêve ?
En quoi la Musique des Sphères serait du domaine physique ?

Tout est et demeure symbolique, inconscient collectif oblige.

Il n'y a rien de physique dans la perception yang (lumière)
et dans la preception yin (obscurité), merci d'en tenir compte,
car à forece de compter sur ses doigt, on ne sait plus qui compte,
si bien que l'on finit par compter sur soi.

Anticipation à rebours ou pas, commencer par la fin,
revient à récapituler sans capituler, nouvelle confirmation
que le secret du modèle MBTI, ou de tout le reste, se trouve,
bien après avoir appris à travailler en incluant plutôt qu'en excluant.

Kinnie May a écrit:

@ Lauterwasser : Je suis globalement d'accord avec toi mais il me semble qu'il y a une autre différence entre son et lumière : le son est une onde, la lumière est un cas à part dont le comportement est parfois ondulatoire (comme celui du son), parfois corpusculaire (se propage dans le vide, contrairement au son).

Pour plus d'info vous pouvez aller voir ici, ça m'a rappelé mes cours de physique du lycée, ha ha!

c'est exact.
disons que la corrélation lumiere/son était établie seulement sur un rapport de données chiffrée en terme de hertz.
ça pourrait être une base de recherche à relier à la synesthésie par exemple.
quoi qu'il en soit, tu fais bien de souligner les différences d'ordre physique.

Bonjour Tia et à tous

Tia a écrit:

Bien joué, Lauterwasser !

Une maya l'endroit, une maya l'envers





Polémiquer ne sert à rien.

Sans l'utilisation intentionnelle
de l'ensemble des facultés
disponibles pour chacun,
en chacun, en chaque UN,
l'imaginaire reste pris
pour le réel et inversement...


Une maille allant droit, une maille à l'envers, quel tricot stérile ?

Kinnie May a écrit:

@ Lauterwasser : Je suis globalement d'accord avec toi mais il me semble qu'il y a une autre différence entre son et lumière : le son est une onde, la lumière est un cas à part dont le comportement est parfois ondulatoire (comme celui du son), parfois corpusculaire (se propage dans le vide, contrairement au son).

Pour plus d'info vous pouvez aller voir ici, ça m'a rappelé mes cours de physique du lycée, ha ha!

La différence fondamentale n'est pas tant que la lumière n'est pas une onde (la dualité onde corpuscule permet justement de considérer un flux de photon comme possédant une longueur d'onde, ce qui est le point utilisé par lauter) mais que le son est une onde mécanique, c'est à dire qui prend appui sur la matière physique. La lumière est elle une onde électromagnétique capable de se propager dans le vide

Hello hardkey et à tous

hardkey a écrit:

Kinnie May a écrit:

@ Lauterwasser : Je suis globalement d'accord avec toi mais il me semble qu'il y a une autre différence entre son et lumière : le son est une onde, la lumière est un cas à part dont le comportement est parfois ondulatoire (comme celui du son), parfois corpusculaire (se propage dans le vide, contrairement au son).

Pour plus d'info vous pouvez aller voir ici, ça m'a rappelé mes cours de physique du lycée, ha ha!

La différence fondamentale n'est pas tant que la lumière n'est pas une onde (la dualité onde corpuscule permet justement de considérer un flux de photon comme possédant une longueur d'onde, ce qui est le point utilisé par lauter) mais que le son est une onde mécanique, c'est à dire qui prend appui sur la matière physique. La lumière est elle une onde électromagnétique capable de se propager dans le vide

La lumière n'est pas seulement sur le plan physique.
La science n'est qu'une partie de la conscience
qui nous rend "scients" ou patient.

Pour la pleine conscience, il existe une science
qui connait le dehors des choses
tout en ignorant qu'elles ont un dedans

Bien à toi et à tous

Sol

[quote="Lauterwasser"]

BlancNeigeBoréal a écrit:

si l'on applique la règle comme quoi à chaque octave on double la fréquence, alors, en partant du la 440, on atteins la vitesse des fréquences visuelles en augmentant de 40 octaves exactement. (et non pas une centaine).

La machine ne dépasse pas l'homme, certes,
mais possèdes-tu une calculette ?

La fréquence visible est comprise dans un intervalle allant de 400 à 800 THz , ma calculette me dit que 800 est le double de 400 et donc fait un octave.

Ton cerveau à toi est donc une drôle de calculette.

Bonjour Lauterwasser et à tous

Lauterwasser a écrit:

Kinnie May a écrit:

@ Lauterwasser : Je suis globalement d'accord avec toi mais il me semble qu'il y a une autre différence entre son et lumière : le son est une onde, la lumière est un cas à part dont le comportement est parfois ondulatoire (comme celui du son), parfois corpusculaire (se propage dans le vide, contrairement au son).

Pour plus d'info vous pouvez aller voir ici, ça m'a rappelé mes cours de physique du lycée, ha ha!

c'est exact.
disons que la corrélation lumiere/son était établie seulement sur un rapport de données chiffrée en terme de hertz.
ça pourrait être une base de recherche à relier à la synesthésie par exemple.
quoi qu'il en soit, tu fais bien de souligner les différences d'ordre physique.

Qui que l'on soit, où que l'on soit,
mieux vaut inclure qu'exclure

Il y a d'autres systèmes de mesure
plus incluants qui n'ont rien à envier
bien au contraire, au seul système physique
de mesure, ne serait-ce l'échelle musicale
et sa table des hydrogènes par exemple
utilisable pour le micro-cosmos,
comme pour le macro-cosmos...

Voir l'ami google pour de plus amples informations

La philosophie demeure  inaccessible à celui qui n'est pas géomètre.
c'est à dire celui qui n'est pas capable de produire une représentation
géométrique d'une opération arithmétique d'alchimie spirituelle élémentaire
où le coeur additionne, l'intellect soustrait, l'âme divise et l'esprit multiplie,
à l'image des quatre éléments jungiens (sensation, sentiment, intuition, pensée)...

La musique mesure la plus haute des philosophies (amour-sagesse)
La philosophie mesure la plus haute des musiques (rythme du son)

Le MBTI reste accessible, selon Jung,
à celui qui abandonne la maîtrise
de quelques préjugés occidentaux,
ce qui finit par constituer une aide
non négligeable pour maîtriser son abandon...

Solasido a écrit:

Bonjour Tia et à tous

Tia a écrit:

Bien joué, Lauterwasser !

Une maya l'endroit, une maya l'envers

Polémiquer ne sert à rien. Sans l'utilisation intentionnellede l'ensemble des facultés disponibles pour chacun,en chacun, en chaque UN, l'imaginaire reste pris pour le réel et inversement...

Une maille allant droit, une maille à l'envers, quel tricot stérile ?

Applaudir une demande des sources et une démarche scientifique fondée plutôt qu'un gloubiboulga d'affirmations opaques n'est pas polémiquer. C'est justement essayer de tirer profit des facultés de chacun : je reconnais moi-même ne pas être compétente dans le domaine précis en question, par contre je sais reconnaitre une démarche scientifique et je soutiens les efforts dans cette direction. Telle que tu nous l'exposes, la tienne ne l'est pas.
Comme beaucoup sur ce forum, je ne comprends pas ta démarche. J'ai l'impression que tu t'écoutes parler et que tu ne fais aucun effort de communication réel. Je ne te souhaite rien de mal, si jongler avec divers domaines pour construire tes théories te satisfait, tant mieux pour toi, mais j'aimerais éviter que des naïfs prennent tes affirmations pour argent comptant et se fourvoient au passage. Tu es peut-être inoffensif, mais rien ne me le prouve, je réagis donc en prenant en compte l'intérêt commun.
Je ne pense pas que ce message change quoique ce soit à ta vision du monde et à ta façon de faire, c'est pourquoi je n'ai pas répondu directement à tes posts jusqu'ici. Puisque tu m'interpelles, j'ai jugé bon de fournir une réponse, qui est plutôt destinée aux autres lecteurs, qui connaîtront ainsi mon opinion sur tes posts. Il est assez peu probable que nos échanges aillent beaucoup plus loin, je n'aime pas perdre mon temps.

Le glaive de la connaissance a pour but de trancher la maya, l'illusion.
(moi aussi je pourrais faire dans l'ésotérique bling bling, si je voulais. Même que c'est un vrai mot, dans une vraie langue - il manque les accents mais je ne les ait pas ici, suppléez deux a longs, je vous prie - avec une allusion à une tradition ancienne et cohérente. Pas juste un jeu polysémique sur des pyramides, aussi remarquables soient-elles).

BlancNeigeBoréal a écrit:

Lauterwasser a écrit:

BlancNeigeBoréal a écrit:

si l'on applique la règle comme quoi à chaque octave on double la fréquence, alors, en partant du la 440, on atteins la vitesse des fréquences visuelles en augmentant de 40 octaves exactement. (et non pas une centaine).

La machine ne dépasse pas l'homme, certes,
mais possèdes-tu une calculette ?

La fréquence visible est comprise dans un intervalle allant de 400 à 800 THz , ma calculette me dit que 800 est le double de 400 et donc fait un octave.

Ton cerveau à toi est donc une drôle de calculette.

comment peux-tu te contenter de données aussi approximatives, aussi grossièrement arrondies ?

si tu prétends enseigner quelquechose, je détesterais être ton éleve   
tout ce flou est vraiment pénible.

Tia est dans le vrai, j'approuve complètement, et en particulier la problématique d’appâter des personnes naïves avec des conclusions hâtives.
vous manquez de sérieux, c'est affligeant.

et j'apprécie beaucoup sa façon très claire de s'exprimer, ça contraste énormément avec ce que vous proposez.

Spoiler:

Bonjour Tia et à tous

Tia a écrit:

Solasido a écrit:

Bonjour Tia et à tous

Tia a écrit:

Bien joué, Lauterwasser !

Une maya l'endroit, une maya l'envers


Polémiquer ne sert à rien. Sans l'utilisation intentionnellede l'ensemble des facultés disponibles pour chacun,en chacun, en chaque UN, l'imaginaire reste pris pour le réel et inversement...

Une maille allant droit, une maille à l'envers, quel tricot stérile ?

Tia a écrit:

Applaudir une demande des sources et une démarche scientifique fondée plutôt qu'un gloubiboulga d'affirmations opaques n'est pas polémiquer.

Polémiquer c'est dormir les yeux grands ouverts, rien de plus
ce qui revient à exciter l'auto-suffisance des uns et des autres.
Pas de quoi se vanter pour ces rêveries génératrices
des processus de destruction mutuelle...

Tia a écrit:

C'est justement essayer de tirer profit des facultés de chacun : je reconnais moi-même ne pas être compétente dans le domaine précis en question, par contre je sais reconnaitre une démarche scientifique et je soutiens les efforts dans cette direction. Telle que tu nous l'exposes, la tienne ne l'est pas.
Comme beaucoup sur ce forum, je ne comprends pas ta démarche.

Beaucoup sur le forum tiennent pour négligeable la pensée de Jung,
car ce que j'expose vient directement de la pensée de Jung,
elle même issue, selon Jung de plus de 30 ans de réflexion
sur le yi king , avec son ami d'enfance R. Wilhem.

La science moderne n'a pas d'orientation spirituelle,
elle représente une connaissance du dehors des choses
et feint d'ignorer qu'elles ont un dedans.

Ce n'est pas gagné que de seulement vouloir prévaloir
par l'autorité de la peur plutôt que par l'autorité du coeur.

Descartes, l'un des plus célèbres ignorants de l'histoire humaine,
a dit que la nature étant hostile à l'homme, celui-ci devait s'évertuer
à la plier à sa volonté pour l'exploiter, inaugurant ainsi
l'ère de la destruction de la terre par ses propres enfants.

Ce n'est pas gagné que d'affirmer savoir tout ce qu'il y a à savoir
et à comprendre du modèle du MBTI.

Le modèle du MBTI n'est pas centenaire. il s'appuye selon Jung
sur des modèles plusieurs fois millénaires. Ceci clairement, demeure,
qu'on le veuille ou non, un fait aussi vérifiable qu'incontournable.

Merci d'en tenir compte, car le jeu, y compris celui de la polémique,
n'a aucun lieu d'être dans u monde de l'authenticité et de sa quête.

Le thême initialement abordé concerne les êtres de couleurs,
il ne s'agit pas seulement de couleurs mais d'êtres,
c'est à dire de conscience et de degrés de conscience
analogue aux diverses nuances d'un arc-en-ciel...

L'erreur fondamentale, où excelle la toute jeune psychologie
moderne est de changer en théorie ce qui existe en en méthode
en pratique, ou en application, produisant un bavardage intérieur
inutile tant que le sujet, le verbe et l'objet est moi, moi, moi.

Tia a écrit:

Le glaive de la connaissance a pour but de trancher la maya, l'illusion.  

Une maya l'endroit, une maya l'envers, quel tricot stérile ...

Bonjour LauterWasser et à tous

Lauterwasser a écrit:

si tu prétends enseigner quelquechose, je détesterais être ton éleve   
tout ce flou est vraiment pénible.

Quoique ! Indicible, insensible, immarcescible  l'Un dit cible, en quête d'indices,
où au niveau de la peau, cible, encore, bien que rien ne devient plus profond que la surface,
des choses quand polémiquer verrouille l'accès à l'inconscient collectif.

C'est naturellement, en dépassant, chaque jour, un peu ses limites
que chacun peut progresser harmonieusement de façon illimitée.

Ainsi, la suite à donner à ces échanges peut paraitre superficielle,
et malgré tout, inconciliable avec des malentendus intentionnels
ou pas, tandis que la communication demeure profonde.

Avec une chose à la fois et ma foi dans chaque chose, dont il est ici question...

Merci d'envisager que toi aussi, tu peux...

C'est possible, donc l'impossible, à la fois
s'y tue, situe, si tu lis, si tu relies ensemble,
 ces quelques mots, bien au-delà  des escales
des processus de dissonance, de consonance,
ou de neutralité cognitive, tu peux, donc également,
dormir encore longtemps, les yeux bien grands ouverts.

C.Q.F.D ici signifie Combien Qui Finalement Dorment ?

Le retard de l'un, demeure le retard
de tous, inconscient collectif oblige.

Sans bouder les joies de l'échange...

Sans fuite, sans agression, sans manipulation,
sais-tu reconnaitre, identifier, harmoniser,
le nombre des triades dramatiques actuellement
présentes et actives durant la lecture de ces quelques mots ?

Comment procèdes-tu si c'est le cas, quand selon ton  système de valeurs
visiblement déconnecté de ses racines, tu n'as que toi comme mesure
du tout, de tout, de tous, de chaque chose et ensemble vivant ?


Avec racines, tu as le choix (Yang) de te comporter comme une graine
de silence, mère de toutes les forêts où les arbres ne sont même pas
cruels, quand bien même  la peur se cacherait dans la forêt dont les fruits
sont justement les questions fondamentales qui font de chacun un arbre à questions...

Toute la richesse d'un être humain se trouve dans son auto-questionnement.
Toute la pauvreté d'un être humain se trouve dans ses réponses,
excepté si sa voix épouse sa voie, si bien que la voie du silence s'écoule
à travers lui en haute révérence ou  en recrue des sens, quoique dansent
ses réponses dans l'Interrogé, illimité en chacun, dépassement de soi oblige.

Éperdument, aller, venir, sans cause, quel effet verse sens ?
En perdant son énergie à dire ce que l'on fait,
il n'en reste plus pour faire ce que l'on dit.

Quel enfer me ment ?

En cherchant l'être, le sens se perd.
En cherchant le sens, l'être se perd.

A quel degré de conscience objective se situe ta lecture ?
à quelle amplitude ? à quelle fréquence ? à quelle intensité ?
Quels outils as-tu ou vas-tu utiliser pour cette prise de conscience ?

Tu peux encore et toujours, ici, dès maintenant
et partout considérer savoir et comprendre
tout ce qu'il y a à savoir et à comprendre
sur le MBTI, sur ses origines ou sur sa pratique,
bien au delà du moi, moi, moi...

Moïse dit de lui-même qu'il est le plus humble des hommes,
inutile donc, pour l'un, pour l'autre ou pour le même résidant
en chacun d'entre nous, de se présenter au moindre
concours d'humilité, il les a tous gagné.

Sourire, on se calme et on reconnait qu'il ne suffit pas d'être modeste,
au contraire, mieux vaut, en toute sérénité l'accepter,  afin de choisir librement
une commune mesure à l'intérieur de laquelle tout peut-être noté,
sinon on s'engage dans la démesure et cela sans espoir de retour à soi.

La nature (humaine) est plus étrange que ce que l'on croit,
mais l’étrange (être ange) est plus naturel que ce que l'on pense
percevoir comme sensation, sentiment, intuition, pensée,
tandis que l'intelligence résout les problèmes, la sagesse les évite
et l'amour les dissout...

Eviter de léviter pour un oui ou pour un non, c'est possible !

Pas d'erreur il ne sert  à rien  de faire de l'ignorance la passion fondamentale
du genre humain, si ce n'est pour alimenter les processus de destructions mutuelles
(polémiques, confusions, conduites agressives, dénigrements, exclusions) que l'on sait.


La bonne nouvelle est : avec ou sans escale, il y a toujours de la lumière,
même dans la nuit, signe probable qu'il y a toujours de la vie
même dans la mort, tant qu'il nous faut vivre, vivre, rien que vivre,
ce qui demeure une occupation à plein temps qui n'en laisse guère pour tout juste survivre.

vous êtes de formidables poètes !
mais de bien piètres enseignants.

bonnes continuation dans vos recherches, en ce qui me concerne, je me retire, déçu d'avoir accordé du temps à quelquechose de potentiellement passionnant mais qui ne tiens pas debout à cause d'approximations systématique, fondé sur des liens arbitraires et contradictoires, et une politique d'opacité impénétrable.
je reviendrais juste vous corriger à l'occasion pour éviter que des personnes trop naives prennent votre poésie au premier degré.

d'ailleurs ça commence bien, incohérence de taille dans le graphique en noir :
du rouge au violet tu attribues une fréquence descendante alors que c'est justement le rouge qui à la fréquence la plus basse et le violet la plus haute.
tout est inversé.

ah et au fait, pour info, le Si dièse, ça n'existe pas

Bref, c'est une véritable honte.

ce n'est pas de la musicothérapie ni de l'arthérapie que vous faites, mais de la poésie qui devrais rester dans vos tiroir.
je ne laisserais pas ma profession ternie par des charlatans.

bye

Bonjour LauterWasser

Lauterwasser a écrit:

je reviendrais juste vous corriger à l'occasion pour éviter que des personnes trop naives prennent votre poésie au premier degré.

Trianguler, c'est avoir trois buts pour chaque action.



Le monde change par ton exemple et non par tes opinions personnelles.
Ici, par exemple tu démontres que tu ne sais pas que tu ne sais pas
si bien que ton issue se triangule chromatiquement en fuite, agression et manipulation.

Bien à toi

Bonne suite et souriante journée à toi et à tous


Sol