Lol, n'empêche ce serait intéressant, sans y voir aucune ambiguité hein

Reflection a écrit:

hummingbird a écrit:

Hum, pardon, mais je comprend pas bien: qu'est-ce que ça veut dire "encourager l'homosexualité"? Parce qu'une orientation sexuelle, ça s'encourage? C'est pas censé être quelque chose d'inné, qui ne change pas? Tu penses peut-être que les hétéros vont soudainement décider de devenir homos parce qu'on en parle beaucoup et qu'ils sont influençables? Que c'est quelque chose qui se "contamine"?

Je t'en prie, tu es passée par le lycée, comme tout le monde. Et tu as aussi été témoin de la vague "émo"/"goth", avec tout le lot d'ados bisexuels qu'elle a laissés dans son sillage. Tu vas me soutenir que leur bisexualité est innée ?

Est-tu également prête à prétendre que les hétéros ont des goûts innés ? Que ceux qui aiment les blondes parce que "c'est trop beau une blonde", ou juste parce que la télé lui matraque h-24 des bombasses blondes ?
Je suis intimement convaincu que la plupart des gens, gays comme hétéros, qui me soutiennent qu'ils aiment un sexe et pas l'autre, mais que leur choix de partenaire a été arrêté uniquement par "amour"... j'ai juste envie de rire de mon incapacité à leur faire réaliser les dimensions exorbitantes de leur connerie.

L'orientation sexuelle est quelque chose qui se construit, comme la foi religieuse, comme l'orientation politique, comme le goût pour les champignons, et aujourd'hui plus que jamais. Si les riches préfèrent le vin à la bière et l'opéra au rap, c'est inné peut-être ? L'homosexualité était très répandue dans les civilisations grecque et romaine, peut-être que c'était bien plus qu'un effet de mode et que de tels phénomènes ont été observés dans d'autres circonstances ?
Qu'on se réveille. L'homme est génétiquement programmé par l'évolution pour choisir des compagnes bien en chair et avec un bassin large, donc plus inné que ça tu ne pourras pas trouver; pourquoi alors toutes les grosses que je connais sont-elles célibataires ?

Parce que la propagande la pub et le formatage l'éducation ont un pouvoir bien plus important que ce que votre peur vous autorise à leur prêter.[/justify]

Donc pour toi, tout le monde est bi à la base, même si, instinctivement, on est hétéros?

Que penserais-tu ducoup des gays qui ont essayé de "se soigner" pendant des années, qui ont vu médecin sur médecin, plein de psychologues, pris des médocs, mais n'y sont jamais arrivés? Ils finissent quand même par avoir des relations des avec hommes en cachette. S'ils ont une femme, ils ne sont pas sincères. Je ne sais même pas s'il y a un seul cas de "guérison". Ce serais tout de même une attirance qui a été construite..?
Moi je trouve ça bizarre.

Mais d'accord pour dire que très souvent l'orientation sexuelle n'est pas quelque de clairement défini. Ou on pense qu'elle l'est... on est hétéros sans se poser de question.

A partir du moment où on est humain, je pense que tout le monde peut potentiellement tomber amoureux de quelqu'un du même sexe. Parce qu'on est avant tout amoureux de l'esprit de quelqu'un, sa personnalité, et pas de son corps. L'attirance physique vient doit venir naturellement après. (je veux dire, on tombe amoureux avant de ressentir du désir dans certains cas) Non?!

http://www.ted.com/talks/amy_webb_how_i_hacked_online_dating.html

"comment j'ai piraté un site de rencontres en lignes"

Ca pourrais intéresser quelques personnes ici!

je dirais que tomber amoureux est comme être aspiré par une odeurs jaune, rouge bleu, verte, noire, etc...
dés qu'on commence à intellectualiser genre "ah mais merde il est du même sexe " on est plus dans l'amour mais le jugement.

Kinnie May a écrit:

J'avoue avoir eu des envies de meurtre en lisant certains messages à la fois bêtes et méchants mais bon, comme ça relève quasiment du troll à ce niveau là, je vais répondre au sujet sans en tenir compte.  

Non... faites tous la paix.   

Kinnie May a écrit:

Je n'arrive pas à savoir sur quel sens vous débattez parce que d'un côté certains donnent des données sur le taux d'hormones sexuelles alors que d'autres parlent amour à distance et relations platoniques...

Oui, moi j'ai parlé d'un point de vue biologique surtout, ça me semblait faire sens par rapport au premier post du topic. Le taux d'hormones, j'ai surtout posté car ça me semblait intérréssant de voir les différences, concernant les chiffres, entre hommes et femmes de ce point de vue là.

Bon, après je me suis dit que poster ça comme ça c'est un peu bizarre si on comprend pas mais bon tant pis.  

Le premier post de Luna est pertinent pour ce qui est de l'attirance, mais ce n'est pas suffisant pour être amoureux. Pour cela il faut non seulement l'attirance + la croyance que la personne est "The One" qui te complète plus qu'aucune autre ne pourrait le faire.

C'est pourquoi un homme de 70 ans peut être sincèrement amoureux de sa femme de 60 parce qu'elle est tout ce qu'il peut espérer. Tandis que le libertinage d'un jeune playboy milliardaire qui passe frénétiquement de conquète en conquète recerchant toujours plus jouissance sexuelle et de trasgression compromet ses chances de tomber amoureux. Certaines personnes sont mêmes inaptes à l'amour à cause de cette mentalité.

Les paramètres de l'attirance définis dans le post de Luna reste cependant pertinents. Imaginons que le même homme de 70 ans se mettent pour X raisons à être attirant pour des femmes sexy de 18, sa perception des choses en sera complètement chamboulée. De même que le même playboy, cette fois vieillissant, peut changer ses perspectives chercher à se stabiliser. Ou alors devenir pédé par lassitude et recherche de transgression.

L'homosexualité des grecs ne contredit en rien ce que j'ai dis, bien au contraire. Les grecs ont compris, par l'exercice de la raison et le dépassement de leur animalité, que l'amour envers la femme n'était qu'une ruse de la nature pour pousser l'homme à se reproduire. Ils l'ont tellement bien compris qu'ils ont relégué la femme débarassée de sa seduction à son rôle de pondeuse et à la gynécée, et ont tourné leur recherche de féminité vers l'adolescent. Rejoignant ainsi ce que j'ai écris plus haut:

Citation :

les homos n'échappent pas à la règle qui veut qu'on cherche "- Un partenaire du sexe opposé qui dispose d'une panoplie génétique complémentaire à la nôtre etc", mais qu'une déviation d'origine psychologique, biologique ou autre l'incite à rechercher cela non pas chez une femme mais dans la beauté androgyne de ce jeune homme encore un peu fille qu'est l'éphèbe ou l'adolescent.

Cela dit, pour la plupars des hommes la nostalgie de la mère et le besoin de retrouver cette fusion originelle avec une autre femme  sera toujours plus fort et donc l'hétérosexualité sera toujours la tendance dominante, et il en sera toujours ainsi tant que les hommes naitront d'une femme. Seule la culture et sa démystication de la séduction de la femme peut y changer quelque chose, or la nature précède la culture et si la généralisation -relative- de l'homosexualité s'est produite dans la sophistication de la culture greque et non pas dans la vie primitive des hommes des cavernes, c'est bien parce que l'hétérosexualité est la tendance dominante naturelle -et non pas accidentelle- tandis qu'une généralisation de l'homosexualité, elle, ne peut qu'être culturelle.

@Kinnie May, je parle d'attirance biologique qui est la base du sentiment amoureux.

Sinon d'accord avec tout ce que vient de dire Speed !

>Speed Gavroche: ta vision de l'homosexualité est complètement fantasmée.

Cela dit, je te remercie, parce que j'ai enfin compris quel raisonnement tordu amenait certains excités à lier homosexualité avec pédophilie.

Kda a écrit:

>Speed Gavroche: ta vision de l'homosexualité est complètement fantasmée.

Non.

Citation :

Cela dit, je te remercie, parce que j'ai enfin compris quel raisonnement tordu amenait certains excités à lier homosexualité avec pédophilie.

Je n'ai jamais parlé de pédophilie. Strawman. You fail.



@Kinnie: pas la peine de te vener. Je n'ai rien contre les pédés. Je n'utilise ce mot que pour profiter de ma liberté de l'utiliser, avant que cela soit interdit par les khmers roses du politiquement correct. Dont tu semble faire partie vu ta réaction puérile, moralisatrice et "indignée".

@Luna: cool, ravi de voir qu'au moins quelqu'un à un peu de bon sens ici.  


Un autre truc: même si les infos du post de Luna sont globalement corrects, il est possible qu'on recherche également, parfois, un partenaire du même sexe pour retrouver l'image du parent de même sexe. Cela dit la nostalgie du même est généralement moindre, les homos seraient donc des gens chez qui cette nostalgie du même est plus élevée que la moyenne. Tout en recherchant un partenaire du sexe opposée. C'est plutôt une attirance hybride, donc.

Speed Gavroche a écrit:

Je n'ai jamais parlé de pédophilie. Strawman. You fail.

??? Et je n'ai jamais dit que tu avais parlé de pédophilie.

Je dis simplement que à partir de ta vision de l'homosexualité, je vois comment des excités parviennent à construire leur raisonnement tordu pour associer homosexualité et pédophilie. Alors que jusqu'ici, je n'avais jamais compris quel point d'entrée ils pouvaient bien utiliser pour sortir des inepties pareilles.

Avant de crier au strawman, prend un peu de temps pour essayer de comprendre ce que ton interlocuteur a voulu dire. Éventuellement, demande lui de préciser sa pensée si il y a ambiguïté (ce que je peux tout à fait concevoir), ça t'évitera de tomber dans le travers que tu dénonces.

effectivement il y a des gens qui deviennent amoureux, avec le temps (mariages arrangés)

mais de par mon vécu, on TOMBE amoureux et c'est aussi rapide que la foudre.

difficile à expliquer mais l'être humain récolte une quantité phénoménale d'informations en une poignée de seconde, phéromones, aspect, gestuelle, vêtements, son de la voix, orientation de l’énergie, etc.

en quelques secondes c'est plié.

ensuite ce sentiment amoureux s’entretient en côtoyant la personne et en vérifiant que les informations en question sont réelles et on vérifie l'intelligence et les centres d'intéret.

une fois que c'est déclaré et réciproque, il y à un couperet qui tombe et qui fait que on est plus dans le "tomber amoureux" ni devenir, parceque c'est du présent, et ce qui se met en route c'est la définition du projet relationnel.


j'ai beaucoup de mal à concevoir quelqu'un qui deviens amoureux d'une personne connue depuis longtemps.
à mon avis quand c'est le cas, c'est que dès le début il devait y avoir un tout petit quelquechose d’inconscient qui était de l'amour mais qui à été refoulé parceque la situation ne s'y prétait pas.

Kda a écrit:

prend un peu de temps pour essayer de comprendre ce que ton interlocuteur a voulu dire.

Ah pardon j'ai l'habitude de partir du principe que lorsque quelqu'un poste une réponse ça a un rapport avec ce que l'autre dit.   Ca serait plutôt à toi de préciser quand ta réponse est hors-sujet, si tu ne veux pas être mal compris.

Speed Gavroche a écrit:

Kda a écrit:

prend un peu de temps pour essayer de comprendre ce que ton interlocuteur a voulu dire.

Ah pardon j'ai l'habitude de partir du principe que lorsque quelqu'un poste une réponse ça a un rapport avec ce que l'autre dit.   Ca serait plutôt à toi de préciser quand ta réponse est hors-sujet, si tu ne veux pas être mal compris.

il y a hors sujet et étape de raisonnement qui étend le sujet.