Bonsoir à tous,

J’ai ouvert ce topic car je viens de retrouver un descriptif du type ISTJ dans les affaires de ma môman. Il se trouve qu’elle avait fait un test mbti au boulot  il y a quelques années de cela. Le test l’avait typée ISTJ (ou éventuellement ISFJ mais la connaissant, ce serait une absurdité de la typer F. Du coup, j’ai aussi un descriptif pour les ISFJ, je remplirai la section concernée à l’occasion).  Comme il y a peu d’informations sur ce type, je me suis dit que ça pourrait être utile à d’éventuels ISTJ faisant un tour sur le forum et ça peut également intéresser ceux qui veulent mieux connaitre ce type.  Le descriptif (très orienté travail en entreprise, évidemment) :

Les ISTJ en bref : Sérieux, calme, réussit grâce à sa concentration et sa minutie. Pratique, ordonné, pragmatique, logique, réaliste, digne de confiance. Veille à ce que tout soit bien organisé. Prend ses responsabilités. Décide par lui-même ce qui doit être fait et l'accomplit méthodiquement sans tenir compte des protestations ni des distractions.


Les ISTJ sont très observateurs : ils notent tout ce qui se passe autour d’eux, choses, évènements ou personnes. Ils s’imprègnent intérieurement des plus petits détails, sans réagir extérieurement, ce qui peut leur donner une apparence de lenteur dans leurs réactions ou d’un manque de spontanéité. En réalité leur champ de perception est très étendu et original, car ils sont sensibles aux plus légères variations ; mais ils ne l’expriment pas spontanément.

Les ISTJ sont calmes, résolus, méthodiques, réservés, stables, organisés. Ils aiment le ???ide*, l’efficace.  Ils sont minutieux et appliqués et procèdent dans toute action de façon systématique. Un travail entrepris est toujours terminé à temps.

Les ISTJ se caractérisent par un sens aigu des responsabilités. Ils tiennent toujours leur parole, sont vraiment dignes de confiance, font ce qu’ils disent et disent ce qu’ils font. Ce sont des hommes et des femmes de devoir en tous domaines, personnel, familial, professionnel, social et même dans tous les loisirs où ils aiment se rendre utiles.

Les ISTJ aiment l’ordre établi, les coutumes et les traditions. Ils respectent le programme prévu et détestent les retards (cliché mais vrai   ). Ils sont prêts à aider les autres, poussés par leur sens du devoir, mais le font d’autant plus volontiers qu’ils en voient l’utilité. Ils n’aiment pas agir sans motif clair et rationnel.

Pour apprendre, les ISTJ aiment un cadre structuré, avec des consignes précises et détaillées. La démarche doit être analytique et méthodique ; ils jugent de la qualité de l’enseignement d’après la rigueur et le souci du détail des manuels. (spéciale dédicace pour Montesquieu   )

La faculté d’observation des ISTJ peut les amener à ne plus faire attention qu’aux détails concrets et quantifiables. Ils risquent alors de s’en tenir au présent et de ne plus percevoir l’ensemble ni les conséquences à long terme. Ils peuvent ainsi décourager l’innovation autour d’eux au motif qu’elle ne s’appuie pas assez sur des éléments connus. Leur esprit de système peut devenir obsessionnel et les amener à être intransigeants.



L’intuition extravertie est la fonction inférieure des ISTJ ; concrètement, cela signifie que leurs intuitions seront souvent déclenchées par des objets extérieurs ou des situations qui leur ouvriront des perspectives inattendues.

Ils auront cependant souvent du mal à expliquer ou transcrire ces intuitions car par définition celles-ci viennent de façon globale et synthétique alors que les ISTJ préfèrent s’exprimer de façon analytique et détaillée. Leur fonction dominante peut alors venir s’opposer à ce que leur dit leur intuition.

Pour se développer, les ISTJ pourront commencer par s’intéresser aux sentiments, aux critères d’actions, aux valeurs personnelles des autres. Leur logique et leur sens du devoir peuvent les aider en ce sens, en leur montrant que comprendre les motivations des autres est une règle de comportement efficace et humain. Ils chercheront ainsi à assimiler des points de vue différents des leurs, ce qui leur permettra d’assouplir leur comportement.

Ils pourront ensuite découvrir en eux-mêmes leurs propres sentiments et valeurs personnelles, indépendamment des règles et des normes sociales auxquelles ils souscrivent. Ce faisant, ils seront amenés à explorer des possibilités et à fonctionner plus librement et donc à donner à leur intuition le moyen de s’exprimer. Ils pourront pour cela utiliser tous les moyens créatifs, physiques ou intellectuels, qui leur conviendront.

Ils auront alors intérêt à contrôler le moins possible leur intuition et à la laisser s’épanouir comme elle l’entend, même si ses manifestations leur paraissent incongrues, irréalistes ou inutiles.

Fin de la première partie. Il y a une deuxième page. Je complèterai et éventuellement nuancerai un peu tout ça en parlant de ma môman ISTJ en fonction des retours sur le sujet.

*la feuille a été coupée, je n’ai que les trois dernières lettres du mot. Je pensais à « limpide » ou « rigide ». Si quelqu’un a d’autres idées…

Rascal a écrit:

le ???ide*, l’efficace.

Le solide ? Ça irait bien.

Sinon, la description est intéressante ; notamment la partie sur l'attention méticuleuse pour les détails, car c'est effectivement peu perceptible de l'extérieur.

.

Oui, le solide, ça colle bien !

Contente que la description vous satisfasse.

Deuxième partie :



- Ce que les ISTJ apportent à l’organisation
Font leur travail régulièrement et à temps
Ont le sens du détail
Mettent et trouvent tout au bon endroit et au bon moment
Sont connus pour respecter leurs engagements et aller au fond des choses
Travaillent bien dans une structure organisée

- Style de leadership
Utilisent expérience et connaissance des faits pour prendre des décisions
Assument leurs responsabilités en agissant de manière stable, logique et fiable
Respectent les approches traditionnelles et hiérarchiques
Récompensent ceux qui font leur travail et en respectent les règles
Font attention aux besoins actuels et concrets de l’organisation

- Environnement préféré
Là où se trouvent de grands travailleurs orientés vers la tâche et les résultats
Qui procure sécurité
Qui privilégie un rythme régulier
Structuré
Orienté vers la tâche
Ordonné
Qui permet de travailler tranquillement sans être interrompu

- Les ISTJ risquent de :
Négliger le long terme au profit du quotidien
Négliger les subtilités des relations humaines
Devenir rigide et être perçus comme inflexibles
Attendre des autres qu’ils se conforment aux procédures standard et ainsi décourager l’innovation

- Pour s’améliorer, les ISTJ gagneraient à :
Faire attention au développement complexe des problèmes en plus des réalités présentes
Prendre en compte l’aspect humain et exprimer des compliments mérités
Essayer des possibilités nouvelles pour éviter la routine
Avoir de la patience pour ceux qui ignorent les procédures standard et essaient de nouvelles techniques
Prendre conscience de leurs émotions véritables

Voilà, ça mériterait d’être un peu plus approfondi que cela à mon avis. En tout cas, c’est clair que les ISTJ sont très appréciés en entreprises. Je me rappelle de la rapide description des INTP que l’un des documents donne, c’était en gros : ne travaille que si ça l’intéresse vraiment, type à dégager si ce n'est pas le cas.

En lisant cette description je me demande si l'ISTJ n'est pas l'élève idéal pour un prof typique de l'éducation nationale ?
Il fait son travail à temps et avec sérieux
Il respecte la hiérarchie et donc les profs, surveillants
Leurs cahiers/classeurs doivent être bien tenus, propres, organisés

Sinon la description me fait beaucoup penser à ma mère, pourtant elle a fait un test (d'accord, sur le net seulement) et elle serait INTJ comme moi.

Abeytu a écrit:

En lisant cette description je me demande si l'ISTJ n'est pas l'élève idéal pour un prof typique de l'éducation nationale ?

Tout dépend de la définition qu'on donne d'un prof typique.    
D'ailleurs quel est le type le plus courant chez les profs ? Faudrait faire un sondage parmi eux.

Pour ce qui est des méthodes d'apprentissage traditionnelles et le respect des consignes, c'est sur, les ISTJ sont au top.  

Cependant, pour un prof, par exemple, ENTP, ça peut être frustrant de faire face à un élève qui manque de fantaisie et de répondant.

Spoiler:

Rascal a écrit:

Cependant, pour un prof, par exemple, ENTP, ça peut être frustrant de faire face à un élève qui manque de fantaisie et de répondant.

C'est également ce que j'aurais pensé. J'aurais également peur que ce soit un élève qui apprenne par-cœur. Mais je suis d'accord avec Abeytu, de nombreux collègues doivent penser que ce sont des élèves idéaux.

Yep, on est d’accord ! (mais si on veut être pointilleux, ça ne vaut pas que pour les collèges   )

Ça me fait d’ailleurs penser que je voulais répondre à ton topic sur les types et l’apprentissage. Du coup, je le fais en partie ici.
On pense souvent que certaines matières sont plus SJ ou NT que d’autres. Par exemple, la comptabilité est vue comme la matière d’ISTJ par excellence. Qu’on puisse dégager dans de très grandes lignes des préférences générales pour telle ou telle matière selon les types, pourquoi pas. Cependant, je pense que cette préférence n’est pas due à la matière elle-même mais à la façon dont elle est enseignée. Or, on enseigne bien souvent la comptabilité d’un point de vue SJ. Je m’explique : j’ai fait de la compta en première année de fac et c’était stylé ! On apprenait à faire des bilans, ce qui est rébarbatif, cependant, il y avait une énorme partie consacrée au « pourquoi ? » de la compta. Un NT va adorer comprendre comment, en utilisant telle méthode plutôt qu’une autre, on va pouvoir bidouiller les comptes de résultat pour avantager une entreprise. La manière d’aborder une matière compte avant tout.
De la même manière, un ISTJ peut parfaitement adorer ses cours de philo si celui-ci remplit les critères de structure et de méthode qui lui conviennent.
Tout est question de design du cours (au sens de Roberto Casati, Le colonialisme numérique : Manifeste pour continuer à lire).

Tout ça me permet d’introduire une description des ISTJ plus personnelle et nuancée que précédemment.
Si on veut faire un peu de méthodologie, je dirais que la description qui va suivre présente un double problème de subjectivité :
1) Je suis INTP, mes remarques seront donc orientées en fonction de mon type.
2) Mon observation du type ISTJ, bien que quasiment quotidienne, se réduit à un seul sujet : my mother herself (en fait, 2 sujets mais je connais moins bien l’autre personne).

Tout d’abord, en ce qui concerne le champ de perception « étendu et original » des ISTJ, je ne peux qu’approuver. Je suis toujours très étonnée quand ma mère me fait remarquer des milliers de choses à propos de quelque chose ou d’une personne. Ce sont bien souvent des détails qui m’échappent complètement. S’ensuit alors, une petite critique (évidemment les remarques d’un ISTJ sont rarement des éloges) souvent très SJ du style : « ce n’est pas poli », « ce n’est pas comme ça qu’il faut faire », « c’est déplacé » ou beaucoup plus simplement et cash « regarde moi ce gros con ». Critiques assez sommaires que je nuance toujours ou qui me font rire car reposant sur des critères qui me passe par-dessus la tête.
J’apprécie ce côté « remarque-tout » quand il n’est pas suivi de remarques excessivement sévères. Cela permet d’échanger et souvent ma mère finit par conclure que j’ai raison ( ), qu’on peut voir les choses d’une façon différente, qu’il existe peut-être une autre explication, « mais que, bon, quand même, cette personne pourrait faire un effort ».

Pour ce qui est de l’organisation huilée des ISTJ, c’est très présent chez les 2 que je connais. Rien n’est plus insupportable pour eux que de faire trainer en longueur une tâche. Il faut que ce soit fait tout de suite sinon c’est une grande source de stress. Exemple : Préparer un voyage. L’ISTJ va vouloir se renseigner au maximum pour :
1) être plus efficace dans son voyage ;
2) ne pas stresser de se retrouver dans un environnement inconnu. L’inconnu fait peur. Il va donc définir un cadre rigoureux au voyage pour se rassurer. De même, les valises seront préparées une semaine à l’avance alors qu’un non-SJ fera sa valise la veille. Une remise à plus tard du remplissage de valise est vue comme une source potentielle de stress. D’où l’insistance bornée sur l’exécution de cette tâche.

Pour ce qui est de l’attachement aux coutumes, je serai plus nuancée sur la question. Oui, les ISTJ accordent de l’importance aux rites traditionnels du style fêter Noël en famille. Mais là encore, la raison se trouve dans le côté rassurant des coutumes mais pas forcément dans la signification de ces évènements.
Cela va également de pair avec l’attachement à la famille. En effet, les traditions sont généralement familiales et les SJ sont souvent attachés à la famille, lieu d’ancrage par excellence.
Ça me rappelle une conversation à ce sujet. Je disais que Noël n’avait aucun sens, ce à quoi ma mère a concédé que c’était vrai (ma famille n’est pas du tout religieuse) mais que « c’était comme ça ». Finalement, c’est plutôt vu comme un devoir familial (mais agréable quand même) pour les ISTJ. Ils portent la responsabilité qu’un tel évènement se passe bien.

On voit également les SJ, et particulièrement les ISTJ comme très conservateurs. Cependant, ma mère (mais aussi d’autres ISTJ que je connais moins bien) est une très grande fan de Renaud, Desproges et Brassens. Tout ce qui il y a de plus anti-conservateur. Dans les idées, elle peut être raisonnablement anti-conformiste mais elle ne l’extériorisera pas et fera avec le monde tel qu’il est. Par exemple, elle va voter à chaque élection alors que ses « idoles » précitées n’ont certainement jamais mis un pied dans un bureau de vote.  

En ce qui concerne l’expression de leur inférieure, je vois parfois le Ne poindre le bout de son nez. Souvent à mes dépends, d’ailleurs. Et oui, un ISTJ peut parfaitement faire preuve d’humour et de mauvais esprit (le dernier étant très présent chez ma mère entre 6h30 et 7h du matin au moment où je ressemble le plus à mon avatar et que je réponds par des grognements au lieu de parler. D’ailleurs, vous ne trouvez pas que les SJ ont le réveil plus facile que les autres types ?). Je n’ai vu ma mère avoir un fou rire que deux ou trois fois dans ma vie (curieusement je vois beaucoup plus souvent mon père XNTP rire qu’elle mais ses rires sont beaucoup plus brefs) mais quand elle rie, elle en pleure pendant une demi-heure. Elle est également très moqueuse.

Enfin, en ce qui concerne le rapport aux sentiments des ISTJ, je dirais que la compréhension des sentiments (les leur et ceux des autres) leur est aussi difficilement compréhensible qu’à un NT. Les tapes dans le dos ne sont pas leur tasse de thé, de même que les autres signes extérieurs d’affections.

J’ajouterais aussi que ce qui m’étonne le plus chez ce type, c’est sa difficulté à se faire des amis véritables. C’est un type très solitaire, certainement le plus solitaire des SJ. Ma mère est totalement allergique à toute mise en scène sociale et est bien plus misanthrope que moi (pourtant INTP power). Je dirais que les ISTJ sont des personnes très franches, qui ne mâchent pas leurs mots quand quelque chose ne va pas et ne se laissent pas marcher sur les pieds.

Voilà voilà, j’espère avoir des retours sur tout ça.

Je te répondrai dans le topic apprentissage. Tu peux y faire une copie de ce message ?

Je crois que nous avons des mères semblables, la mienne aussi stresse si sa valise n'est pas faite une semaine avant le voyage. Elle se stresse pour un rien, un jour elle stressait parce qu'elle devait amener des jouets à une braderie et qu'elle ne savait pas ou elle allait garer la voiture (et puis même si elle n'avait pas pu les amener ce n'était pas la fin du monde!). Par contre elle n'est pas très conservative, Noel, tout ça elle ne fait pas de chichis c'est un jour comme les autres. Par contre elle est très rancunière, si quelqu'un à son boulot lui fait un coup de travers elle ne pardonne JAMAIS, elle est capable de ne pas causer à quelqu'un pendant des mois.
Elle est aussi assez douée pour noter des détails (par exemple quand les voisins salissaient l'entrée avec des mégots et des saletés, je le notais à peine alors qu'elle ça la dérangeait énormément), par contre le test l'a typée N alors que j'aurais parié sur le S.
C'est peut être aussi qu'elle est très J et que je prend ça pour du S (organisation, méthode...)

Citation :

Tout dépend de la définition qu'on donne d'un prof typique. Wink
D'ailleurs quel est le type le plus courant chez les profs ? Faudrait faire un sondage parmi eux.

Pour ce qui est des méthodes d'apprentissage traditionnelles et le respect des consignes, c'est sur, les ISTJ sont au top. silly

Cependant, pour un prof, par exemple, ENTP, ça peut être frustrant de faire face à un élève qui manque de fantaisie et de répondant.

Je parle justement d'un prof moyen, pas très original qui voit sa mission comme faire ingurgiter aux élèves un certains nombres de connaissances (le programme), leur demander de réciter un cours ou de suivre un "plan". Il y aussi des profs qui demandent un peu de réfléxion personelle ou d'originalité mais ces profs ne sont pas majoritaire au collège/lycée.

Merci pour ces descriptions... je soupçonne fortement une personne proche d'être ISTJ et certains points du descriptif "collent" bien, notamment sa rigidité par rapport à ce qu'elle estime être "rationnel", qui est donc la seule manière de faire envisageable (d'où absence d'explication > remarque acerbe quand on fait autrement) et un certain manque de subtilité dans la lecture "émotionnelle" des autres et la réaction à celle-ci.

Je pense qu'il y a des difficultés de compréhension parfois, dûes au décalage Fi/Fe (auxiliaire chez moi). Par exemple, j'ai beaucoup de mal à admettre qu'il puisse être sain de ne presque pas parler des problèmes, ou alors sous un angle uniquement matériel. Je ne sais pas si ça relève du MBTI, mais ça ne paraît pas contradictoire avec Fi en tertiaire...

Tia a écrit:

Je pense qu'il y a des difficultés de compréhension parfois, dûes au décalage Fi/Fe (auxiliaire chez moi). Par exemple, j'ai beaucoup de mal à admettre qu'il puisse être sain de ne presque pas parler des problèmes, ou alors sous un angle uniquement matériel. Je ne sais pas si ça relève du MBTI, mais ça ne paraît pas contradictoire avec Fi en tertiaire...

Possible, cet(te) ISTJ a peut être intégré l'idée, par son Fi, que de dévoiler des éléments très personnels relève d'un manque de décence ou de réserve, ou le fait d'en parler trop facilement. Ce que je comprends tout à fait.
L'environnement culturel peut jouer aussi, auquel le Si s'appuie éventuellement.

Quand je vois des Fe dom faire l'apologie de l'expressivité émotionnelle ou vouloir que les autres montrent absolument leurs émotions ou leurs ressentis, je trouve ça assez intrusif, voire déplacé par moment, et ça me parait être un non sens ( bien que cela soit nécessaire évidemment à une certaine dose, tout est question de mesure) Enfin, pour les Ti dom c'est encore plus problématique j'ai l'impression, ils peuvent être des handicapés à ce niveau, incarnant l'excès inverse
Je pense que Fi ne "sait" pas comment retranscrire une émotion d'un point de vu de la communication avec l'autre, dans le sens où le ressenti intérieur se suffit à lui-même,  son expressivité est très personnelle, qu'elle soit "visible" ou non. Du moins, il me semble que la communication ne soit pas sa finalité ou son mode de fonctionnement, mais plus volontiers axé par l'intensité et la justesse du ressenti en question, ce qu'il incarne et signifie dans son fort intérieur. Pour ma part, j'ai du mal à savoir comment considérer ma joie, ma tristesse ou un autre sentiment d'un point de vu de normes/conventions dans le rapport à l'autre, quelles expressions du visage il faudrait utiliser, etc.   Je n'y pense pas du tout, ça me parait presque insensé. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas "d'expressivité". Cependant, j'évite vraiment d'apparaitre comme "froid", car évidemment voir quelqu'un de rigide et renfermé ne donnerait pas envie de communiquer


Cela dit, cela me semble assez variable entre les Fi. Je suis parfois atterré de voir certains (et parfois des Fi, même si c'est pas la plupart loin de là j'ai l'impression) étaler leurs états d'âmes à la vue de tous ou se plaindre sans cesse, mais il me semble qu'ils ne soient pas toujours dans une optique de "communication". Des Fi peuvent s'insurger par rapport à ça ou peuvent être gênés (je connais une ISFP comme ça)...comme quoi c'est subjectif. Mais ne jamais se plaindre ou négliger ses affects, n'en faire jamais part, est tout autant idiot. Enfin sinon, les ISTJ ne semblent pas être les meilleurs dans la communication émotionnelle ou de leurs affects

Je suis globalement d'accord avec ce qui est dit. :-)

Je suis d'accord avec cette description.