Je me demandais un petit truc,

Les ISTP adorent voir tous les angles d'un problèmes, cependant quand ils ont pris une décision : c'est des têtes de mules, impossible de les faire changer.

J'ai du mal à comprendre, dans le cas des ISTP, ce genre de réaction - et surtout quelle attitude aborder vis à vis de ces comportements ?

Merci

Jcrois qu'on appel ça de la fierté ou de l'orgueil mal placé quand on regarde pas en face des trous, à mon avis en tant qu'ENFP tu devrais réussir à ruser ça : ) Sinon j'sais pas !

lol oui c'est bon arrangé

segovois a écrit:

Je me demandais un petit truc,

Les ISTP adorent voir tous les angles d'un problèmes, cependant quand ils ont pris une décision : c'est des têtes de mules, impossible de les faire changer.

J'ai du mal à comprendre, dans le cas des ISTP, ce genre de réaction - et surtout quelle attitude aborder vis à vis de ces comportements ?

Merci

Je crois que je suis peut-être ISTP finalement, en tout cas cette attitude décrite me correspond trés bien.

Le truc c'est que je peut être trés indécis sur certains truc, ce qui est frustrant rapport à mon besoin d'action. Aussi quand je me décide finalement à agir, tu peus être sûr que tout ceux qui cherchent à nous faire changer seront pris pour des empecheurs de tourner en rond cherchant à leur mettre des batons dans les roues et ce même si ils savent que leurs intentions sont bonnes, ca n'a pas d'importrance.


De plus, le temps passé à étudier le problème sous tout les angles donnent un conviction ferme quand au caractère logique et rationnel de la décision, ainsi qu'en leur connaissance du sujet qui est "meilleure que celle des autres". L'avis des autres et leurs émotions n'a pas d'importance dans le processus cognitif d'un ISTP, et la réponse à une idée venue de l'extérieur peut-être "t'es gentil mais je la met sur ma pile et je fait ce que j'ai à faire", ou encore "je suis déjà au courant" ou "j'ai déjà pensé à ça et je sais déjà que c'est une connerie".

Pour moi ce qu'il faut faire pour convaincre un ISTP c'est:

-le convaincre de sa valeur sur le plan cérébral et intellectuel, sans ça l'ISTP te prend pour un con, et il ne t'écoute pas

-apporter de nouvelles données au problèmes, ce qui peut changer son attitude de façon radicale, les nouvelles donn"es doivent être analysée de manière logique pour ne pas perdre en objectivité et ne pas faire d'erreure, l'ISTP écoute

-ne pas lui présenter la nouvelle direction comme un engagement contraignant, ou comme un procédure dans lequel l'ISTP se trouverait coincé

segovois a écrit:

Je me demandais un petit truc,

Les ISTP adorent voir tous les angles d'un problèmes, cependant quand ils ont pris une décision : c'est des têtes de mules, impossible de les faire changer.

J'ai du mal à comprendre, dans le cas des ISTP, ce genre de réaction - et surtout quelle attitude aborder vis à vis de ces comportements ?

Merci

Mon collègue est comme ça.
C'est très pénible. le meilleur moyen que j'ai trouvé est de jouer l'imbécile.
Moi: "qu'est ce que tu penses de faire comme ça?"
Lui: "Pourquoi changer, ça fonctionne bien!"
"ben justement, je pense que comme ça ça irait mieux"
"non parce que ceci et cela"
"ah ouais!...hummm, c'est pas faux (la je fais l'idiot). bon écoute, t'sais quoi, je test, on verra bien... (toujours avec ma tête d'idiot/niais)"
"tu perds ton temps mais bon..."
après quelques temps...
Moi: "éh, regarde, c'est pas si mal finalement, c'est même mieux! pour éviter 'ceci' j'ai fait ça et pour éviter 'cela' j'ai fait comme ça et regarde, on gagne ça..."
Lui: "hummm..." (véxé mais comme je fais l'ane gentil, il garde sa dignité, il ne peut donc rien dire.)
"Mais c'est vrai que ça méritait un test parce que c'était pas évident à voir!" (je continue de faire l'ane pour le carresser dans le sens du poil parce que moi j'en était convaincu du truc)
"mouais..."

Voila, c'est pénible, ça prend du temps mais si tu affronte le truc frontalement, tu le perds le ISTP. recroquevillé dans sa coquille... et s'il est méchant, tu deviens une cible au moindre faux pas...

hd595 a écrit:

segovois a écrit:

Je me demandais un petit truc,

Les ISTP adorent voir tous les angles d'un problèmes, cependant quand ils ont pris une décision : c'est des têtes de mules, impossible de les faire changer.

J'ai du mal à comprendre, dans le cas des ISTP, ce genre de réaction - et surtout quelle attitude aborder vis à vis de ces comportements ?

Merci

Mon collègue est comme ça.
C'est très pénible. le meilleur moyen que j'ai trouvé est de jouer l'imbécile.
Moi: "qu'est ce que tu penses de faire comme ça?"
Lui: "Pourquoi changer, ça fonctionne bien!"
"ben justement, je pense que comme ça ça irait mieux"
"non parce que ceci et cela"
"ah ouais!...hummm, c'est pas faux (la je fais l'idiot). bon écoute, t'sais quoi, je test, on verra bien... (toujours avec ma tête d'idiot/niais)"
"tu perds ton temps mais bon..."
après quelques temps...
Moi: "éh, regarde, c'est pas si mal finalement, c'est même mieux! pour éviter 'ceci' j'ai fait ça et pour éviter 'cela' j'ai fait comme ça et regarde, on gagne ça..."
Lui: "hummm..." (véxé mais comme je fais l'ane gentil, il garde sa dignité, il ne peut donc rien dire.)
"Mais c'est vrai que ça méritait un test parce que c'était pas évident à voir!" (je continue de faire l'ane pour le carresser dans le sens du poil parce que moi j'en était convaincu du truc)
"mouais..."

Merde, mais ça m'est vraiment arrivé ce truc.

Citation :

Voila, c'est pénible, ça prend du temps mais si tu affronte le truc frontalement, tu le perds le ISTP. recroquevillé dans sa coquille... et s'il est méchant, tu deviens une cible au moindre faux pas...

Ouais, et alors là 'faut faire gaffe:



Compris?

Citation :

De plus, le temps passé à étudier le problème sous tout les angles donnent un conviction ferme quand au caractère logique et rationnel de la décision, ainsi qu'en leur connaissance du sujet qui est "meilleure que celle des autres". L'avis des autres et leurs émotions n'a pas d'importance dans le processus cognitif d'un ISTP, et la réponse à une idée venue de l'extérieur peut-être "t'es gentil mais je la met sur ma pile et je fait ce que j'ai à faire", ou encore "je suis déjà au courant" ou "j'ai déjà pensé à ça et je sais déjà que c'est une connerie".

Oui c'est exactement ça !

Citation :

Pour moi ce qu'il faut faire pour convaincre un ISTP c'est:

-le convaincre de sa valeur sur le plan cérébral et intellectuel, sans ça l'ISTP te prend pour un con, et il ne t'écoute pas

-apporter de nouvelles données au problèmes, ce qui peut changer son attitude de façon radicale, les nouvelles donn"es doivent être analysée de manière logique pour ne pas perdre en objectivité et ne pas faire d'erreure, l'ISTP écoute

-ne pas lui présenter la nouvelle direction comme un engagement contraignant, ou comme un procédure dans lequel l'ISTP se trouverait coincé

Merci, je pense que c'est de bons conseils, et c'est exactement ce que je pensais.
Pour le point 1 et 2 c'est exactement ce que je fais et en général cela marche bien :
sauf qu'il y a toujours tout de même la tendance à être justement de mauvaise foi sur les solutions venant de l'exterieur et à dire : "je comprends que ce que nous avons proposé n'est pas optimal" mais à le justifier en trouvant plein de points faible sur les autres solutions même si ils se rendent compte,enfin je pense, qu'elles sont bien mieu.

Pour le 3ème point c'est ce que j'essai de faire : mais j'y arrive pas!!

Citation :

Citation:
Voila, c'est pénible, ça prend du temps mais si tu affronte le truc frontalement, tu le perds le ISTP. recroquevillé dans sa coquille... et s'il est méchant, tu deviens une cible au moindre faux pas...



Ouais, et alors là 'faut faire gaffe:



Compris?

Oui alors ça, ça me fait super peur justement !!! J'ai l'impression intime qu'avoir un ISTP à dos doit être un des trucs le plus dangereux !!! Et j'ai aussi l'impression que la situation tourne de plus en plus comme ça , sans que j'arrive à l'arrêter.

Après la situation est spéciale : c'est quelqu'un avec qui j'avais déjà travaillé et qui dirige maintenant une équipe que je connais et qui a repris des sujets que j'avais en charge dans mon ancienne boîte.
Il se trouve que je retravaille maintenant sur ces même sujet, mais que je suis maitenant côté client, avec donc parfois des intérêts divergents de mon ancienne entreprise où il est : Nous devons donc travailler ensemble quotidiennement et il y a souvent des différent sur la façon de gérer les projets : j'ai l'impression que je l'enerve souvent énormément et du coup en réponse ces réactions énervent le client chez qui je travaille.
Je connais bien cette personne : c'est quelqu'un que j'apprécie, qui est vraiment intelligent et plein de bonne volonté pour que cela marche : mais c'est plus un problème de personnalité je pense. Ca ne clash jamais mais c'est plus un problème d'enervement mutuel je pense, et qui n'est pas voulu ni d'un côté ni de l'autre.
Après il a exactement toutes les caractéristiques des ISTP que vous avez si bien décrite plus haut : je ne sais pas comment me comporter pour améliorer les choses : j'ai l'impression que plus je suis gentil (ou que j'ai l'impression d'être conciliant) , plus ça l'agace.
En fin de compte il prend tout de même les décisions que nous voulons, mais en le facturant du coup le plus cher possible et en fin de compte j'ai l'impression que nous n'avons travaillé de façon satisfaisante pour tout le monde.
C'est que du non-dit, et tout comme moi je suis sûr qu'il est plein de bonne volonté pour que ça s'arrange, mais en fait ça s'arrange pas du tout... (ca fait 5 mois que j'ai pris ce poste et que cette situation c'est instaurée).
Et j'ai peur qu'il me prenne pour un ennemi, ce qui n'est pas du tout le cas

Petite passage sur la face obscure du forum ayant eu une grande épiphanie ISTP il y à quelques minutes (vite, une pilule de "Ne" !).

Speed a écrit:

De plus, le temps passé à étudier le problème sous tout les angles donnent un conviction ferme quand au caractère logique et rationnel de la décision, ainsi qu'en leur connaissance du sujet qui est "meilleure que celle des autres".

Oui. Je trouverai insensé de changer d'avis après une simple remarque ou le doute de quelqu'un d'autre - quel gâchis de puissance analytique  .

J'ai l'impression que la seule façon de provoquer une remise en cause d'un ISTP serait d'amener non pas des solutions (bien qu'elles seront écoutées voire prises en compte si pertinentes) mais des faits nouveaux, suffisamment puissants pour relancer le schmilblick analytique. Cependant 1/ il y aura le temps de la réflexion (laisser ce temps sans mettre de pression) et 2/ ça ne garantit pas plus que la nouvelle décision soit différente !

Kinnie a écrit:

j'aimerai bien savoir quoi faire face à cette attitude....
Connaissez-vous des "dark" ISTP?
Savez-vous comment convaincre un ISTP de consulter?...

Du peu que j'ai lu du type, j'imagine qu'il faut lui expliquer que ses démons/paranoïas le bloquent à trouver l'épanouissement ou la simplicité de vie qu'il recherche, que chacun mérite d'avoir. P-ê lui demander ce vers quoi il aspire ou ce qu'il aime le moins dans sa vie (la tranquillité ou une vie nonchalante ?).

Par rapport aux peurs, préciser que les psys sont des personnes spécialement formées pour les aider. Ils travaillent dans son intérêt et ne le forcent jamais à rien - c'est juste un dialogue. Et tout ce qui se dit au cabinet y reste, ils sont tenus au secret médical.

A vrai dire pour un ami ISTP je fantasme parfois d'organiser à son insu un espèce de "speed-dating" avec des psys  mais ce serait peut-être un peu brutal !

Mais vous êtes horribles, il n'y a rien de plus braquant qu'un psy..