Il y a plusieurs personnes qui on déjà remit en cause de façon plus ou moins virulente mon INTJisme en ces lieux.

N'étant pas spécialiste en MBTI j'aurais aimé savoir ce que vous en pensiez et/ou vos arguments sur le sujet.

J'ai beau chercher le E ne colle pas : je m'épuise au contact des autres, c'est tres clair, meme si je fait bien le kéké en soirée/je sait divertir la gallerie.

Le N me semble on ne peut plus clair aussi, c'est probablement la ou j'ai le plus gros desequilibre (encore que j'y travail pas mal)

Le T n'en parlons pas, mental dans l'énnéagramme j'ai toujours entendu "tu penses trop" depuis toujours et plusieurs de mes relations passées auraient aimées m'entendre d'avantage sur le plan emotionnel.

Le J me semble aussi tres présent même si j'apprends de plus en plus à cultiver le P.
Je déteste les gens en retard et les changements de plan, je ne pense absolument pas que tout se valent et je sait ce que je veut et ou je vais.

So what?

Alors j'ai cru comprendre que c'etais considéré comme "cool" d’être intj.
Moi je ne vois pas en quoi ca serait mieux ou moins bien qu'un autre.
On est comme on est alors si on commence par ne pas s'accepter on est mal.
Perso je m'étais déja typé avant d'avoir eu vent de cette pseudo coolitude de l'INTJ.
D'ailleurs non vraiment je vois pas ce que ca aurait de cool.
Si qqn veut bien m'expliquer aussi, je suis preneur.Ca me semble relever d'un effet de mode puéril en fait.

Bref....à vous.

@ Le chat : et pour les fonctions ?

Je maitrise moins cet aspect mais pour ce que j'en vois ca colle parfaitement (et je trouve ca passionnant...)

+1 avec Axolotl, ce sont plutôt les fonctions qu'il faut voir.
Je ne me hasarderai pas au "typage sauvage", mais le fait est que tu n'as pas un discours typique d'INTJ. D'habitude, lorsqu'on va les chercher  ou qu'on les contredit, les INTJ répondent avec un discours super argumenté point par point. Toi, tu passes ton temps à éviter de répondre en posant d'autres questions ou en t'abritant derrière ta formation et tes connaissances (point sur lequel nous sommes obligés de te croire sur parole... ou non, car tu n'en donnes aucun témoignage). D'autres te l'ont déjà dit, d'ailleurs.

Remarque, en y réfléchissant, tu fais de l'évitement point par point, car tu reprends tout de même les paroles des autres. Mais y a rien dans ton discours, et ça, ça fait pas INTJ...
Par contre, le côté un peu "arrogant" "je sais tout sur ce sujet et je ne vais pas m'emmerder à vous le prouver", ça, ça fait INTJ. C'est juste qu'une page de reprise de remarques des autres pour ça, c'est extrême.
En fait, voilà : on est sur un forum de psycho, donc on attends de ta part, en tant qu'INTJ, une réaction de personne connaissant son sujet (côté Te) , mais tu réagis en mode "j'évite une conversation émotionnelle" (Fi). Moi, je me demande ce qu'il y a d'émotionnel là-dedans pour te mettre dans un état défensif pareil, mais bon...
De ce point de vue, INTJ ne te va pas si mal, en fait.
Je suis curieuse de lire d'autres avis (mais est-ce que bp de gens auront envie de te répondre, vu que quand nous te posons une question, tu esquives, ça....)

Je précise que ce message est écrit sans agressivité aucune, mais avec bp de perplexité. J'espère ne pas avoir blessé les INTJ, réels et supposés, qui circulent ici...

Citation :

D'habitude, lorsqu'on va les chercher  ou qu'on les contredit, les INTJ répondent avec un discours super argumenté point par point.

Meme avec des gens qu'ils considèrent comme sous formé au sujet en question?

Citation :

Toi, tu passes ton temps à éviter de répondre en posant d'autres questions ou en t'abritant derrière ta formation et tes connaissances (point sur lequel nous sommes obligés de te croire sur parole... ou non, car tu n'en donnes aucun témoignage). D'autres te l'ont déjà dit, d'ailleurs.

Oh le vilain procès d'intention  

Citation :

Je suis curieuse de lire d'autres avis (mais est-ce que bp de gens auront envie de te répondre, vu que quand nous te posons une question, tu esquives, ça....)

Tu trouveras sur ce forum des discussions posées et enrichissantes (j'ai quelques souvenirs sympa avec Lauterwasser par exemple.
Si tu veut, au départ je l'ai fait le pont par point si tu regardes mes premiers posts dans le topic enneagramme sur death note ici :

Spoiler:

C'est au bout d'un moment quand j'ai vu le niveau que je me suis rendu compte que c'etais un gouffre à énergie.
Quand je tombe sur qqn qui a envie d'apprendre et qui pose des questions en général je répond.
Quand il s'agit de gens qui pètent plus haut que leurs culs, croient savoir mais ne savent rien et n'ont pas conscience de leur ignorance, en effet, souvent je zappe direct et passe la réponse point par point, on ne tire pas sur une ambulance.

Mais je commence toujours par une question ou une demande de reformulation.(stratégie optimale dans le dilemme des prisonnier:  coopération premier coup, stratégie de l'autre au premier coup au deuxième.)

Citation :

Je précise que ce message est écrit sans agressivité aucune, mais avec bp de perplexité.

Bhé merde alors...Qu'est ce que ca doit etre quand tu es agressive parce que vu le procès d'intentions aux mettre carré...

Le chat a écrit:

Meme avec des gens qu'ils considèrent comme sous formé au sujet en question?

Tu as raison, non. Mais je maintiens que tes réponses sont drôlement longues vu sous cet angle.

Le chat a écrit:

Oh le vilain procès d'intention  

Je ne pense pas, c'est un constat au vu de la majeure partie de tes interventions. Subjectif, mais un constat (à la rigueur, tu peux me reprocher la remarque sur le retrait émotionnel, dans ce domaine, si tu veux).

Le chat a écrit:

Tu trouveras sur ce forum des discussions posées et enrichissantes (j'ai quelques souvenirs sympa avec Lauterwasser par exemple.

Tant mieux pour toi, hein... je finirais ptêt par tomber dessus. Et la patience de Lauter fait toujours mon émerveillement...

Le chat a écrit:

Si tu veut, au départ je l'ai fait le pont par point si tu regardes mes premiers posts dans le topic enneagramme sur death note ici :

Spoiler:

Noté. Je n'avais pas lu ce topic car je n'ai pas lu le manga, ni vu l'animé. Dommage que tu n'aies pas persisté dans cette voie...

Le chat a écrit:

C'est au bout d'un moment quand j'ai vu le niveau que je me suis rendu compte que c'etais un gouffre à énergie.

Dans cette perspective, notons avec un sourire le laconisme de mes réponses...

Le chat a écrit:

Mais je commence toujours par une question ou une demande de reformulation.(stratégie optimale dans le dilemme des prisonnier:  coopération premier coup, stratégie de l'autre au premier coup au deuxième.)

Rien compris, flemme de chercher. Tu m'expliques si t'as envie, sinon pas grave...

Le chat a écrit:

Bhé merde alors...Qu'est ce que ca doit etre quand tu es agressive parce que vu le procès d'intentions aux mettre carré...

C'est juste l'effet Ti "pur", t'inquiètes. Ca fait drôle, hein, le T ? pas l'habitude d'être en face, peut-être...? Mon message se veut le plus neutre possible, mais peut-être ne l'est-il pas. Il est sûr que ça n'est pas mon mode de communication habituel, mais je suis sur la défensive avec toi (agressive, le ton aurait été différent. Crois-moi). Impossible de m'en empêcher par rapport à ce que j'ai lu de toi. Désolée.

Citation :

C'est juste l'effet Ti "pur", t'inquiètes. Ca fait drôle, hein, le T ? pas l'habitude d'être en face, peut-être...? Mon message se veut le plus neutre possible, mais peut-être ne l'est-il pas.

En effet je le trouve tout sauf neutre...En quoi proviens t'il du T selon toi?

Citation :

Il est sûr que ça n'est pas mon mode de communication habituel, mais je suis sur la défensive avec toi (agressive, le ton aurait été différent. Crois-moi). Impossible de m'en empêcher par rapport à ce que j'ai lu de toi. Désolée.

Ca me genes d'autant moins que c'est reconnu et assumé.
A la rigeur j'aime autant que tu assumes comme tu le fait.
Comme ca c'est clair, transparent et, de fait, on discutes.
Donc ca va dans le bon sens pour moi...Et j'apprécie

Citation :

Je n'avais pas lu ce topic car je n'ai pas lu le manga, ni vu l'animé. Dommage que tu n'aies pas persisté dans cette voie...

A la base j'ai juste exposé le truc...Mais quand il faut se battre pour instruire l'autre...Ca m'a gonflé en fait.

Citation :

Rien compris, flemme de chercher. Tu m'expliques si t'as envie, sinon pas grave...

Modelisation des interactions.
Stratégies statistiquement gagnante...Je t'invite à farfouiller, c'est tres interessant le dilemme des prisonnier.

Bref...Rien a rajouter sur le sujet?
tu valides l'intj ou tu as une autre hypothese qui traine?

Le chat a écrit:

En effet je le trouve tout sauf neutre...En quoi proviens t'il du T selon toi?

Rappelles-toi que mon mode de communication à moi, c'est Fe, c'est le registre émotionnel. C'est ça qui m'intéresse et ça dont je veux parler, donc même quand j'essaie de "couper" Fe en terme de comportement, elle est toujours là dans les intentions (te pousser dans tes retranchements et discuter de ton comportement et de ce qui me gêne dans celui-ci. Tu noteras que comme tu acceptes la discussion, je fais des phrases plus longues et moins sèches...).

Ti apparaît ici dans le découpage point par point et l'absence d'un lexique super gentil ou au contraire accusateur, mais cette fonction a un agenda, en l'occurrence servir les intentions mentionnées ci-dessus. Elle n'est pas neutre et ouverte comme Te, elle est "infusée par Fe" et veut valider ou invalider une hypothèse de départ (ai-je raison de me méfier de toi ?).
Je me souviens d'un gars que j'avais connue, en mode "gentille", normale.. et dont j'ai pu vérifier par le suite ce que je soupçonnais, c'est à dire qu'il m'avait menti (pas bonne idée...). On s'est revus et j'en ai profité pour le passer sur le grill, histoire de voir comment il réagissait au pied du mur. Il n'en revenait pas de mon changement d'attitude (faut dire qu'il était pas super fufute quand même, hein...). Ceci dit, pour moi, c'est drainant de devoir faire ça. Ca me laisse épuisée, surtout en irl. J'ai presque l'impression de sortir de mon corps pour m'observer de l'extérieur et d'être complètement séparée de mes émotions. Du coup, quand je réintègre mon mode normal, ca fait tsunami.

Le chat a écrit:

Bref...Rien a rajouter sur le sujet?
tu valides l'intj ou tu as une autre hypothese qui traine?

Nope. Je peux pas "valider" pour les mêmes raisons qu'il ne faut pas donner son énnéatype à quelqu'un surtout quand on n'a pas été formé pour En plus, je suis Ni dom, donc plutôt perception, je réagis à des propositions plus que je n'en fais et il me manque des données Se- Fe pour avoir un semblant d'avis. Je peux juste dire que cette proposition ne me paraît pas démesurément choquante au vu de notre discussion et maintenir que je suis curieuse de lire les autres avis.

Citation :

Ceci dit, pour moi, c'est drainant de devoir faire ça. Ca me laisse épuisée, surtout en irl. J'ai presque l'impression de sortir de mon corps pour m'observer de l'extérieur et d'être complètement séparée de mes émotions. Du coup, quand je réintègre mon mode normal, ca fait tsunami.

Intéressant, merci pour le témoignage.

Citation :

Nope. Je peux pas "valider" pour les mêmes raisons qu'il ne faut pas donner son énnéatype à quelqu'un surtout quand on n'a pas été formé pour Wink En plus, je suis Ni dom, donc plutôt perception, je réagis à des propositions plus que je n'en fais et il me manque des données Se- Fe pour avoir un semblant d'avis. Je peux juste dire que cette proposition ne me paraît pas démesurément choquante au vu de notre discussion et maintenir que je suis curieuse de lire les autres avis.

Ok, à suivre donc

Citation :

Rappelles-toi que mon mode de communication à moi, c'est Fe, c'est le registre émotionnel. C'est ça qui m'intéresse et ça dont je veux parler, donc même quand j'essaie de "couper" Fe en terme de comportement, elle est toujours là dans les intentions (te pousser dans tes retranchements et discuter de ton comportement et de ce qui me gêne dans celui-ci. Tu noteras que comme tu acceptes la discussion, je fais des phrases plus longues et moins sèches...).

Je note et je valorise...
Je refuses rarement la discussion d'une manière générale...

Comme Tia, je trouve que pour un INTJ, tu as un ratio réponses/questions étonnant (ce qui ne prouve rien). Il m'est plusieurs fois arrivé de me dire que tu enculais les mouches comme un INTP.
J'ai tendance à percevoir l'INTJ comme un mélange déséquilibré de prudence paranoïaque et de prise de risque inconsidérée.
C'est une ligne Maginot ultra défensive 99% du temps, mais quand il baisse le pont-levis pour faire une sortie, la manoeuvre est souvent audacieuse.
Chez toi, je ne vois que la partie défensive. Tu ne dis rien. Tu ne dévoiles rien.
Il suffit de regarder tes réponses à Tia, ce ne sont PAS des réponses: tu te contentes d'engranger ce qu'elle te dit sur elle, tu lui reposes des questions sur elle... alors que tu as créé ce topic pour trouver des réponses sur toi. Dans ce topic, on en apprend plus sur Tia que sur toi, ça ne te choque pas ? Perso, j'aurais rebondi sur ce qu'elle disait pour analyser ce en quoi j'étais pareil et ce en quoi j'étais différent. Et je l'aurais dit, puisque le but est d'avoir un retour de la part des autres.

Le chat a écrit:

Je refuses rarement la discussion d'une manière générale...

Ecouter les autres, ce n'est pas une discussion.
Je ne sais pas si c'est une déformation professionnelle, mais là, on est pas dans ton cabinet, et c'est toi qui as choisi de te mettre dans le divan sur ce topic, alors à toi de nous ouvrir ton introspection (les psys suivent eux-mêmes une analyse, non ?). Parce que si tout ce que tu as à nous dire, c'est "j'me sens I, je suis N, je dois être T, je suis J", ben je comprends pas ce que tu cherches. Te faire traiter d'INTJ ? Je veux bien te traiter d'INTJ, pas de problème, mais tu l'as dit toi-même, ça n'a rien de cool.

Le chat a écrit:

Citation :

Toi, tu passes ton temps à éviter de répondre en posant d'autres questions ou en t'abritant derrière ta formation et tes connaissances (point sur lequel nous sommes obligés de te croire sur parole... ou non, car tu n'en donnes aucun témoignage). D'autres te l'ont déjà dit, d'ailleurs.

Oh le vilain procès d'intention  

Non, je ne crois pas.
On se contente de te dire ce qu'on perçoit. C'est à dire ce que tu renvoies, brouillé par notre filtre de perception puis par notre mode d'expres​sion(et repassé une dernière fois à travers ta propre perception). Chacune des étapes implique forcément des déformations subjectives, mais je crois que tout le monde essaie d'être le plus objectif possible.
Et à mon avis, la plus grosse déformation se situe au départ, entre ce que tu es et l'image que tu envoies. Ça n'est pas propre à toi, je pense que c'est comme ça pour la plupart des gens. Tout simplement parce qu'on s'habitue, à porter un masque. Et aussi parce que c'est pour nous-mêmes que ce mécanisme de défense a de l'importance. Perso, j'en ai rien à foutre, de ton type. Si, à la fin de ce topic, tu arrives à la conclusion que tu es ESFJ, ça ne me fera rien, mais alors rien du tout. On ne se connait pas, et du coup, je n'ai aucune implication personnelle qui pourrait interférer dans l'analyse de ton type. Il n'y a rien qui me retienne d'être aussi objectif que je puisse l'être. Est-ce que toi, tu as l'impression de nous présenter ton âme nue, vierge de toute déformation subjective ?

Citation :

omme Tia, je trouve que pour un INTJ, tu as un ratio réponses/questions étonnant (ce qui ne prouve rien). Il m'est plusieurs fois arrivé de me dire que tu enculais les mouches comme un INTP.

je sent pourtant le J largement dominant : J'aurais tendance à avoir le relativisme absolu P en horreur, à savoir ce que je veut, à préférer un mode de vie plutot cadré et organisé...Et dieu sait qu'on en discutes avec mon meilleur ami INFP dont le P me confronte parfois a ma lacune en la matière (mais j'en voit petit à petit l’intérêt...)

Citation :

J'ai tendance à percevoir l'INTJ comme un mélange déséquilibré de prudence paranoïaque et de prise de risque inconsidérée.
C'est une ligne Maginot ultra défensive 99% du temps, mais quand il baisse le pont-levis pour faire une sortie, la manoeuvre est souvent audacieuse.

Ca me parles assez.

Citation :

Chez toi, je ne vois que la partie défensive. Tu ne dis rien. Tu ne dévoiles rien.

Mieux vaut entendre ca que d'etre sourd.

Citation :

Il suffit de regarder tes réponses à Tia, ce ne sont PAS des réponses: tu te contentes d'engranger ce qu'elle te dit sur elle, tu lui reposes des questions sur elle...

Oui, elle me parles, je veut comprendre ce qu'elle me dit donc j'interroge quand c'est pas clair pour moi.

Citation :

alors que tu as créé ce topic pour trouver des réponses sur toi.

Non, j'ai crée ce topic pour écouter ce que les gens qui me disent "t'es pas intj" ont a me dire.
Moi je ne doute pas personnellement...Mais je suis toujours ouvert à la contradiction/Aux pensées alternatives.

Citation :

Dans ce topic, on en apprend plus sur Tia que sur toi, ça ne te choque pas ?

Pas spécialement non...Pourquoi, toi oui?

Citation :

Ecouter les autres, ce n'est pas une discussion.

En effet, ca en est une des composante.
Apres pour que je parles j'ai besoin d'écoute en face et quand on commence ses interventions par des procès d'intentions et des "tu" enchainés, en effet, ca me donne pas envie...Alors, pour me relier à l'autre, j'écoute...Pour entendre ce qu'il y a derriere le procès d’intention.

Citation :

Je ne sais pas si c'est une déformation professionnelle, mais là, on est pas dans ton cabinet, et c'est toi qui as choisi de te mettre dans le divan sur ce topic, alors à toi de nous ouvrir ton introspection (les psys suivent eux-mêmes une analyse, non ?). Parce que si tout ce que tu as à nous dire, c'est "j'me sens I, je suis N, je dois être T, je suis J", ben je comprends pas ce que tu cherches.

A comprendre le point de vue des quelques personnes qui ont écrit sur ce forum que ca n'est pas le cas.
Mon hypothèse première c'est qu'ils pètent plus haut que leur cul et ont des croyances étranges comme quoi c'est cool d’être INTJ et que comme je leur renvoie un truc qu'ils n'aiment pas, il n'aiment pas l'idée que je puisse être INTJ malgré tout.
Mais je reste ouvert à la discussion des fois qu'ils aient des arguments/éléments intéressants.
Personnellement je n'ai guère de doute et les tests non plus mais comme il y a ici des gens mille fois mieux calés que moi en MBTI...

Citation :

Non, je ne crois pas.
On se contente de te dire ce qu'on perçoit.

Non, Toi, tu passes ton temps à ca n'est pas l’expression d'une perception ou d'un ressentit subjectif.Désolé.

Citation :

Et à mon avis, la plus grosse déformation se situe au départ, entre ce que tu es et l'image que tu envoies. Ça n'est pas propre à toi, je pense que c'est comme ça pour la plupart des gens.

probablement oui

Citation :

Perso, j'en ai rien à foutre, de ton type. Si, à la fin de ce topic, tu arrives à la conclusion que tu es ESFJ, ça ne me fera rien, mais alors rien du tout. On ne se connait pas, et du coup, je n'ai aucune implication personnelle qui pourrait interférer dans l'analyse de ton type.

Bon...Ce topic ne t'es donc pas dédié il semblerait

Citation :

Il n'y a rien qui me retienne d'être aussi objectif que je puisse l'être. Est-ce que toi, tu as l'impression de nous présenter ton âme nue, vierge de toute déformation subjective ?

Je n'en sait rien, d'instinct je te dirait non...D'ou ma surprise quand aux petits juges autoproclamés qui pensent savoir mieux que moi après 3 posts sur un forum et qui, d'ailleurs, ne se sont pas précipités pour répondre (la grande gueule à ses limites quand on lui donne une tribune pour exprimer l’absence de fond)

Aaah, d'accord.
Tu ne cherches pas ton type, mais tu viens dans la section "rechercher son type".
Tu ne t'adresses qu'à trois pelos qui t'ont fait des remarques, mais au lieu de leur envoyer un MP, tu ouvres un topic public, avec une ouverture ambiguë qui laisse entendre que tu t'adresses à tout le monde.
Et quand des gens qui ne sont pas concernés par ta querelle viennent perdre leur temps en croyant t'aider, tu n'as pas le bon goût de les prévenir que ce n'est pas ce que tu cherches.

Maintenant que tu as enfin éclairé ma lanterne, je vais te laisser tranquille. Dans un dernier souci d'altruisme, et puisque tu dis ne pas être au top sur les fonctions, j'attire ton attention sur le fait que Te est une fonction qui a beaucoup de défauts, mais qui a le mérite de dire les choses et de les dire clairement.

Citation :

j'attire ton attention sur le fait que Te est une fonction qui a beaucoup de défauts, mais qui a le mérite de dire les choses et de les dire clairement.

Ok

Citation :

Il y a plusieurs personnes qui on déjà remit en cause de façon plus ou moins virulente mon INTJisme en ces lieux.

N'étant pas spécialiste en MBTI j'aurais aimé savoir ce que vous en pensiez et/ou vos arguments sur le sujet.

Ca n'est pas assez clair a tes yeux? (premier post du topic)
Le sujet est donc les arguments qui invalideraient mon intjisme...

Perso ca me semble on ne peut plus clair...Tu avait compris quoi à la lecture de ces phrases?
Parce que j'ai du mal à voir comment on peut comprendre "je ne connait pas mon type et je le cherche avec vous ici apres que j'ai écrit ces phrases en ouverture.

C'est assez Te pour toi?  

Passage de la troisième personne du pluriel

Citation :

Il y a plusieurs personnes qui on déjà remit en cause de façon plus ou moins virulente mon INTJisme en ces lieux. 

à la deuxième personne du pluriel.

Citation :

N'étant pas spécialiste en MBTI j'aurais aimé savoir ce que vous en pensiez et/ou vos arguments sur le sujet.

Bien souvent, ça indique qu'on parle d'un autre groupe de personnes.
Je suis d'accord que certains peuvent le lire comme tu le pensais, mais oui, moi j'ai compris "certains remettent en doute mon typage et je cherche l'avis de tiers".

Par ailleurs, quand je vais dans le topic "recherche de type", je m'attends à trouver de la recherche de type et j'avoue que je ne suis pas capable d'imaginer que quelqu'un essaie de regler une affaire privée en public sans même nommer ceux avec qui il veut parler.

Bref, je suis frustré d'avoir perdu du temps dans une affaire qui ne me regarde pas.

Salut Le chat,

J'ai essayé de me faire une impression générale qui, si elle est biaisée et inaboutie, t'ouvrira au moins des nouvelles pistes, du moins je l'espère.  :P

Ne te connaissant pas, j'ai feuilleté la vingtaine de pages de tes messages sur le forum pour me faire une idée, et voir si je pouvais en abstraire quelque chose d'un tant soit peu significatif de ta personalité. À mes yeux il s'en dégage un axe Fi--Te assez net, dans le sens où la préoccupation/impulsion sous-jacente à l'ensemble des messages est facilement morale. C'est assez clair dans la mesure où justement le contenu est conceptuel, et porte aussi parfois sur le débat, les modalités de l'argumentation: il me semble que ton approche la plus intime de tout cela (la véritable impulsion et l'implication de ton Moi) porte sur l'aspect déontologique/moral, l'importance de ce qu'il faut faire pour bien faire / bien débattre, le respect personnel accordé par l'autre. Tu adoptes avec beaucoup de spontanéité et de naturel, me semble-t-il, les rhétoriques de persuasion, là où un type en ITxx saute plus à pieds joints dans l'exploration des idées pour elles-mêmes (et relègue les formes à un rôle éventuel de conciliation, quand il n'ignore pas complètement l'aspect personnel). Un IxTJ peut aussi entrer dans cette optique de persuasion, ayant aussi du Te, mais comme il s'agit d'une fonction intermédiaire et non d'une inférieure, ça ne ressort pas de manière aussi naturelle et centrale sur un large échantillon de messages pris dans sa globalité.

L'inférieure Te pourrait se cacher derrière le principe inconscient que tu as "toujours raison" dans un échange. Dans la conscience, il s'agit de la tendance à croire que quiconque te contredit le fait par ignorance des faits. C'est la superposition de l'argument et de la réalité (le fameux "concrétisme" de Jung). Il faut préciser que les Te aux connaissent aussi cette tendance à se comporter comme s'ils avaient toujours raison, mais encore une fois la dialectique Pi--Pe est plus nette dans leur personnalité, une fonction intermédiaire n'étant jamais utilisée pour elle-même ni la plus déterminante dans l'attitude.

Donc voilà, sans déduire le type à l'arraché, disons qu'à ta place je commencerais, d'intuition, par l'hypothèse IFP.

Au fait, que les autres te disent "tu penses trop", ça ne reflète pas spécialement une préf T. Peut-être une forte introversion ? Note que les Fi dom ne sont pas nécessairement émotifs ou expressifs, ils peuvent être très froids dans les échanges justement, par introversion trop pure du sentiment.

IFP et ITJ partagent tout deux Fi et Te.

Lauterwasser a écrit:

IFP et ITJ partagent tout deux Fi et Te.

Pas selon moi, j'aurais dû préciser. J'utilise tant que possible la théorie de Jung pour les types. En gros, ça revient à dire ici qu'un INTJ a surtout une activité psychologique correspondant à Ni+TeFeSe, et un INFP par ex a surtout Fi+NeSeTe. S'ils sont bien développés, la dominante sera utilisée de façon moins unilatérale, et l'auxiliaire sera un peu moins extravertie car plus abstraite de l'objet,  afin de seconder l'activité consciente, et c'est tout, les autres fonctions restent principalement compensatrices. Elles sont donc plutôt extraverties si le conscient est encore plutôt introverti.

Wikipedia me donne Ni Te Fi Se pour l'INTJ...Ce qui me semble assez bien coller.
D'ou tires tu tes fonctions ptrotonormal?

En tous cas cela me permet d'approfondir le sujet, c'est intéressant

La référence pour la théorie des types est
Carl Jung, Types psychologiques (en particulier chapitres 10 et 11)

Wikipedia (en tout cas fr) ne reprend que très peu la théorie de Jung, et rapporte presque tout au MBTI.

Si on étayait l'hypothèse que tu est ENTP Le chat, l'accepterais tu? Sans argumentations bétons à par le fait que c'est l'impression que tu donnes, bien entendu.

Une chose est sur, tu es xNTx et très T. Et tu n'est pas ENTJ. Je te vois pas Te dom, ça colle pas. Que tu sois J, pourquoi pas, ça ne relève pas de la fiction, mais I, pourquoi? Tu m'as l'air bien E, voir Ne. Ca collerait à ta manière de débattre, t'es doué pour la rhétorique, tu t'adaptes bien, changer le cadre d'une discussion, pour trouver des questions aux questions. T'as l'air d'aimer débattre juste pour débattre. De plus, d'après ce que tu dit, t'est très à l'aise socialement.Tu fais pas trop dans l'approfondissement. Pourquoi te reconnais-tu dans le Ni?

Bon...j'arrête là. C'est tout.

Citation :

Si on étayait l'hypothèse que tu est ENTP Le chat, l'accepterais tu?

On peut l'examiner oui.

Citation :

Sans argumentations bétons à par le fait que c'est l'impression que tu donnes, bien entendu.

Bhé du coup ca va peser léger dans la balance par rapport à l'INTJ disons...

Citation :

Que tu sois J, pourquoi pas, ça ne relève pas de la fiction, mais I, pourquoi? Tu m'as l'air bien E, voir Ne.

Parce que, clairement, je m'épuise au contact des autres et me recharge seul.

Citation :

Ca collerait à ta manière de débattre, t'es doué pour la rhétorique, tu t'adaptes bien, changer le cadre d'une discussion, pour trouver des questions aux questions. T'as l'air d'aimer débattre juste pour débattre.

Oui...Cela tiens plus du N et du T pour moi tout ca.

Citation :

De plus, d'après ce que tu dit, t'est très à l'aise socialement.

En surface oui...Je sait bien "jouer le jeu"...Des années de théâtre et de psychologie...En réalité ca me gonfle souvent, précisément parce que j'ai souvent le sentiment de "perdre plus que je n'y gagne"/ Cela dépend beaucoup de ce que j'ai appelé pendant longtemps "la qualité des interlocuteurs".
je suis en train de bosser la dessus ces temps ci...
Mais je trouve que ca rejoins l’élitisme INTJ et le besoin "que les gens fassent sens", terme qui me parles au plus haut point.

Citation :

Tu fais pas trop dans l'approfondissement.

qu'est ce qui te fait croire que je ne fait pas trop dans l'approfondissement?J'ai passé toute ma scolarité à planter mes profs parce que je reflechissait plus qu'eux...des le CP je plantait ma prof en math sur des questions qu'elles ne s'étais pas posée elle meme...Alors en Fac de psycho je te racontes pas les moments de solitudes que je filait au prof...
Si tu regardes mes premières interventions ici, c'etais justement pour approfondir. J'ai arrêté car jugeant que la plupart de mes interlocuteurs ici ne pigeaient meme pas mes questions...Mais je n'en penses pas moins.Dommage d'ailleurs car certains avec qui j'ai échangé il y a peu en mp semblent tenir la route...Mais ne postent que trop rarement...

Citation :

Pourquoi te reconnais-tu dans le Ni?

Je me reconnait dans le N, c'est sur...apres les details Ni/Ne m'échappent encore je doit dire.

…

Le chat a écrit:

Citation :
Ca collerait à ta manière de débattre, t'es doué pour la rhétorique, tu t'adaptes bien, changer le cadre d'une discussion, pour trouver des questions aux questions. T'as l'air d'aimer débattre juste pour débattre.

Oui...Cela tiens plus du N et du T pour moi tout ça.

Ah oui, pourquoi? T'a une manière différente de faire qu'un INTP ou un INTJ. T'es moins dans l' "expertise générale", t'as un style "plus ludique", agrémenté d'une rigueur un peu superflu. C'est comme si t’utilises la fonction Ne et que tu la mutile à coups de Si, en revenant à chaque fois, face aux remarques ou réponses sceptiques, au domaine ou tu te dit expert. 2 pas en avant, 3 pas en arrière.

Le chat a écrit:

qu'est ce qui te fait croire que je ne fait pas trop dans l'approfondissement?J'ai passé toute ma scolarité à planter mes profs parce que je reflechissait plus qu'eux...des le CP je plantait ma prof en math sur des questions qu'elles ne s'étais pas posée elle meme...Alors en Fac de psycho je te racontes pas les moments de solitudes que je filait au prof...

C'est bien un truc d'ENTP ça!   

Je suis pas spécialiste des INTJ mais je pense qu'ils auraient une approche différente. A confirmer.

En tout cas ça semble évident que tu recherches l'expérience, d'une manière similaire au Ne ou au 7... Mais INTJ 7, c'est trop rock'n roll, contradictoire. Possible mais... bizarre.

Pour le reste, comme le dit Ky10, on peut pas trop trancher, ça relève trop de l'IRL. Je ne peux donc pas affirmer Le Chat si tu es I ou pas.  

avez-vous rencontré invivo le chat ?
parceque débattre de l'introversion d'une personne à travers des posts sur un forum ça me fait doucement rire.

de ce que je peut en lire, Le chat me parait NT.

le I/E et le P/J sont plus difficiles à lire surtout si la personne parle relativement peu d'elle.