Voilà, j'aimerais développer ma logique et la rigueur Te. (je n'ai pas l'impression par exemple que cette phrase est construite de manière très rigoureuse)

J'aimerais d'avantage rationaliser autour de moi, que ce soit pour mes relations sociales et ma réflexion.

Parce que le Te inférieur chez moi provoque :

- Dans certaines circonstances, une timidité excessive et irrationnelle.
- Des angoisses
- Une pensée qui a du mal à être structurée et qui manque de rigueur.
- Le manque d'affirmation (mais je me débrouille déjà mieux là)


Enfin bref, comme je l'ai en inférieur c'est la fonction que j'ai la plus mal développée.

Merci de venir me donner des conseils pour m'aider à la développer.


(je me suis retenue là de ne pas écrire n'importe comment)

Citation :

- Dans certaines circonstances, une timidité excessive et irrationnelle.

Brise cette timidité, en progressant par étape, ou en te jetant dans le vide (analogie, et non tentation au suicide), afin de faire évoluer ces ressentis.

Citation :

- Une pensée qui a du mal à être structurée et qui manque de rigueur.

Personnellement, je ne peux m'empecher de toujours essayer de faire que mon interlocuteur explique son point de vue. Il peut croire ce qu'il veut je m'en contrefous, tant qu'il sache le justifier.
Je te conseillerais donc de tenter de le faire pour toi même, essaye de toujours justifier tes actes, (avant ou après) de les rationnaliser donc. (en soit, tout se rationnalise ^^)

Pour ma part je pense que mon Te vient de mon enfance passée à jouer aux échecs et à des jeux de stratégie ( parmi mes 4 autres cousins de mon âge, je suis resté invaincu à Risk depuis Noël 2002 ) . C'est comme ça que j'ai initialement appris à être organisé, à planifier, à ordonner mes actions selon une logique et une structure orientée vers l'efficacité.


Si tu veux rationaliser, alors apprend à mesurer quantitativement les choses. Moi je mesure tout, le nombre de pages que je lis, les kilomètres que je cours etc.. avec le nombre d'applications sur téléphone qu'il y'a pour faire des graphiques et mesurer tout ce qu'on fait c'est très facile à mettre en place. Bien sûr ça fait un peu robotique dit comme ça mais bon.

Citation :

( parmi mes 4 autres cousins de mon âge, je suis resté invaincu à Risk depuis Noël 2002 silly ) . C'est comme ça que j'ai initialement appris à être organisé, à planifier, à ordonner mes actions selon une logique et une structure orientée vers l'efficacité.

Lol, je suis encore invaincu en famille à ma connaissance .
Cependant, comment réussis tu tes victoires ? pour ma part, c'est une vrai action combinée de manipulations verbales et corporelles ainsi que de stratégie.  La stratégie est trop limitée pour s'en contenter sur ce type de jeu où la chance est fortement présente.
(de plus, au bout d'un moment, les joueurs connaissent le niveau des autres, et des alliances se créent, qu'il est compliqué de détruire sans une touche de manipulation.)

Citation :

Si tu veux rationaliser, alors apprend à mesurer quantitativement les choses. Moi je mesure tout, le nombre de pages que je lis, les kilomètres que je cours etc.. avec le nombre d'applications sur téléphone qu'il y'a pour faire des graphiques et mesurer tout ce qu'on fait c'est très facile à mettre en place. Bien sûr ça fait un peu robotique dit comme ça mais bon.

C'est un bon conseil, mais je doute que les non adhérents au concept aiment ce genre d'activité.
Je le fais aussi, (bien que je compte uniquement de tête, jamais de logiciels pour comptabiliser ^^).
J'ai entre autre lu 4000 pages de mangas peu ou prou ces dernieres 24 heures

dorloth a écrit:

Citation :

- Dans certaines circonstances, une timidité excessive et irrationnelle.

Brise cette timidité, en progressant par étape, ou en te jetant dans le vide (analogie, et non tentation au suicide), afin de faire évoluer ces ressentis.

Citation :

- Une pensée qui a du mal à être structurée et qui manque de rigueur.

Personnellement, je ne peux m'empecher de toujours essayer de faire que mon interlocuteur explique son point de vue. Il peut croire ce qu'il veut je m'en contrefous, tant qu'il sache le justifier.
Je te conseillerais donc de tenter de le faire pour toi même, essaye de toujours justifier tes actes, (avant ou après) de les rationnaliser donc. (en soit, tout se rationnalise ^^)

Oui en fait pour la timidité, mieux vaut chercher à agir que rationaliser.
Sinon c'est une bonne idée de chercher toujours à justifier ce que l'on dit. Le problème c'est de savoir quand il est nécessaire de justifier et lorsqu'il ne l'est pas. (il est impossible de tout justifier du pourquoi et du comment, ou sinon on s'en sort plus ! Parfois ce que l'on vient de dire est logique, on'a pas besoin de le justifier d'avantage. J'espère me faire comprendre )



@ Friedrich, hum petite je jouais aux dames et j'y étais douée, je gagnais souvent, ça ne m'a pas aidé moi pour structurer ma pensée. J'ai jamais appris à jouer aux échecs par contre. Le niveau là demande peut être d'avantage une approche Te.

Sinon, comment ça tout mesurer de manière quantitativement ? Ca a l'air un peu chiant pour moi quand même (je ne sais pas si c'est le cas pour les autres aussi ) , mais merci pour le conseil, il semble intéressant mais je ne sais pas s'il m'est le plus approprié. Pourrais tu le re-expliquer ? Au cas où que j'aille mal compris.

Citation :

Sinon c'est une bonne idée de chercher toujours à justifier ce que l'on dit.

T'es pas obligé de le faire à voix haute ^^.

Citation :

@ Friedrich

Lapsus énorme ?

Citation :

Sinon, comment ça tout mesurer de manière quantitativement ? Ca a l'air un peu chiant pour moi quand même (je ne sais pas si c'est le cas pour les autres aussi Very Happy )

J'avais dit

Utilise d'abord ton Fi pour trouver quelque chose qui te tient passionnément à cœur, utilise cette volonté pour surmonter tes inhibitions. Ensuite trouve les moyens logiques pour planifier et atteindre tes objectifs. Il y a plein d'ISFP qui développent leur Ombre ENTJ de cette manière. Jusqu'à devenir de vrai control-freak, super autoritaires.

Citation :

Lol, je suis encore invaincu en famille à ma connaissance Very Happy.
Cependant, comment réussis tu tes victoires ? pour ma part, c'est une vrai action combinée de manipulations verbales et corporelles ainsi que de stratégie. La stratégie est trop limitée pour s'en contenter sur ce type de jeu où la chance est fortement présente.
(de plus, au bout d'un moment, les joueurs connaissent le niveau des autres, et des alliances se créent, qu'il est compliqué de détruire sans une touche de manipulation.)

Oui pareil. Les choix stratégiques sont très vites limités. Mais on peut facilement faire des erreurs en attaquant le mauvais territoire ou en disposant mal ses renforts. Après ça faut jouer sur les rapports de force entre joueurs et avoir une vision globale du jeu pour en tirer profit.

Citation :

@ Friedrich, hum petite je jouais aux dames et j'y étais douée, je gagnais souvent, ça ne m'a pas aidé moi pour structurer ma pensée. J'ai jamais appris à jouer aux échecs par contre. Le niveau là demande peut être d'avantage une approche Te.

Sinon, comment ça tout mesurer de manière quantitativement ? Ca a l'air un peu chiant pour moi quand même (je ne sais pas si c'est le cas pour les autres aussi Very Happy ) , mais merci pour le conseil, il semble intéressant mais je ne sais pas s'il m'est le plus approprié. Pourrais tu le re-expliquer ? Au cas où que j'aille mal compris.

Faut savoir si on veut rationaliser ou pas. Moi pour suivre ma progression et planifier mes futurs objectifs j'ai tendance à tout vouloir mesurer ce que je fais sinon ça m'emmerde, je sais pas ou j'en suis. C'est aussi une stratégie contre la procrastination mais c'est un autre débat.

Mesurer ça veut dire quantifier tes actions. Beaucoup le font pour leur budget par exemple, j'ai X euros par mois, je dois en épargner X% etc..
Moi je le fais pour pas mal de choses de la vie quotidienne, je sais que j'ai lu tant de pages en janvier, que j'ai couru tant de kilomètres, et je pousse cette logique de mesure pour un certain nombre de choses. Ensuite je me fixe des objectifs quantifiables pour savoir ou je vais. ça fait un peu usine de modèle fordiste mais bon^^.

Mais c'est un truc de TJ, ceux qui ne le sont pas ne peuvent pas le comprendre. Dorloth NTJ a tout de suite senti que ça allait te faire chier, moi aussi mais bon si ça peut te servir...

Sinon pour mieux structurer tes idées, tu peux essayer de lire ! Par exemple la philosophie aide à (avoir des idées déjà) puis aussi à les organiser logiquement pour pouvoir argumenter.
Ou alors de façon très basique organiser des sorties avec ses potes ça demande parfois pas mal de Te !! J'organise souvent des lasers games avec des potes, et bah c'est un bordel incroyable, entre la réservation, le lieu, l'heure, gérer ceux qui viennent, ceux qui viennent pas, ceux qui viennent mais qui finalement viennent pas, ceux qui viennent pas mais qui finalement viennent ( bon là ça demande du Fe pour ne pas céder l'envie de les frapper) . Bref tout ce qui te met en position d'organisateur peut te permettre de développer un peu ton Te je pense.

Citation :

Ou alors de façon très basique organiser des sorties avec ses potes ça demande parfois pas mal de Te !! J'organise souvent des lasers games avec des potes, et bah c'est un bordel incroyable, entre la réservation, le lieu, l'heure, gérer ceux qui viennent, ceux qui viennent pas, ceux qui viennent mais qui finalement viennent pas, ceux qui viennent pas mais qui finalement viennent ( bon là ça demande du Fe pour ne pas céder l'envie de les frapper) . Bref tout ce qui te met en position d'organisateur peut te permettre de développer un peu ton Te je pense.

Tu vas me faire croire qu'on est vraiment très proche, (j'ai organisé le dernier il y a 3 semaines ^^)

Par contre je réfute cet argument.
Pour toi (ainsi que pour moi il semblerait), l'organisation va demander du Te pour répondre aux besoins et à la vision que tu as de l'organisation d'un évènement que tu dois gérer toi même.
D'autres n'en auront rien à foutre, pour exemple, un de mes meilleurs amis ENFP est le pire organisateur du monde à mon goût, tout est au pif et à la dernière minute, sans porte de secours.
On peut d'ailleurs le voir, les gens qui organisent souvent des choses, qui sont toujours mal gérés (aux yeux d'un Te)

Et tu l'as développé a quel âge ton Te toi ? Car moi hormis ce que j'ai dis plus haut, j'ai pas de traces de Te très affirmé avant mes 16-17 ans.

Citation :

Et tu l'as développé a quel âge ton Te toi ? Car moi hormis ce que j'ai dis plus haut, j'ai pas de traces de Te très affirmé avant mes 16-17 ans.

Euh ... Joker !
Aucune idée en fait... je me suis jamais posé la question.
A brule pourpoint, comme ca, je dirais qu'un des premiers prémices devait être l'insolence que mes profs m'ont toujours reproché, date du primaire, et je la trouve très Te ^^.

Après, cette question n'a que peu d'intérêt pour moi, je me sens obligé de le dire, peu d'intérêt qui fait que je ne chercherais pas vraiment une réponse.

C'est juste par rapport a cette théorie qui veut qu'on développe nos fonctions par magie petit à petit au cours de notre vie. Je suis septique par rapport à cette théorie, d'ou ma question. Mais apparemment tu préfère parler laser game que de ça ( et t'as raison).

Plus sérieusement, pour moi, les fonctions marchent en dynamique.

Le MBTI est une pseudo science (et quoi que dise les farfelus mystiques d'ici) Jung aussi.
Rien n'est prouvé de façon empirique, et ces théories ont autant de fans que d'opposants.

Donc oui, je préfère ce qui est quantifiable et ludique, au chiant de la branlette intellectuelle n'apportant rien (car on est pas prêt d'avoir la réponse ^^)

(ce n'est en aucun cas agressif)

Merci à tous pour vos réponses, je les ai bien lu.

Sinon bon conseil Speed-Gavroche, et je n'ai pas non plus envie de perdre mon Fi à tout rationaliser autour de moi. Bien que ce soit admirable de toujours rechercher la vérité, je suis attachée aussi à mon côté irrationnelle et fleur bleu

Sinon @Dorloth, ha ha je crois simplement que j'ai écris Friedrich à la place de Nietzsche parce que ce sont deux TJ et qu'ils ont tout les deux, un pseudo qui me fait penser à des philosophes. Et dans mon cerveau dyslexique, je trouve que le prénom Friedrich et Nietzche se ressemblent

Sinon houla oui, ça ne me convient pas la méthode de tout quantifier autour de sois, mais c'est intéressant comme approche ! Je suis surprise d'apprendre ça

Sinon je trouve que c'est une bonne idée de chercher à organiser des soirées, ce genre de chose pour développer son Te. C'est vrai que l'on a pas tous instinctivement la même approche, mais je pense que l'on peut tous avoir celle qui est Te, c'est la plus appropriée.
Et ça me fait penser, qu'il m'est arrivé dans ma vie plusieurs fois de diriger les gens et d'organiser, en fait surtout lorsque j'étais petite. J'ai d'ailleurs crée un topic dessus.
Mais je crois que j'étais sous l'emprise de mon ombre, parce que je ne le vivais pas très bien et je m'énervais facilement. Tout devait être parfait et comme je le voyais.
J'ai tourné des mini film avec mon ancienne meilleure amie, et je me demande comment elle faisait pour me supporter... (je pense que c'était le combo Fi passionné et Te)


Sinon, waaa tout d'un coup il y a beaucoup de NTJ sur mon topic, ça fait plaisir de voir ça. Ca me touche que vous cherchiez à m'aider (je ne t'ai pas oublié Speed ).

Et merci pour le lien Phaedren

Citation :

Sinon @Dorloth, ha ha je crois simplement que j'ai écris Friedrich à la place de Nietzsche parce que ce sont deux TJ et qu'ils ont tout les deux, un pseudo qui me fait penser à des philosophes. Et dans mon cerveau dyslexique, je trouve que le prénom Friedrich et Nietzche se ressemblent

PEut être parce que le prénom de Nietzsche c'était Freidrich aussi^^.


Pour le reste, entraines toi à débattre aussi. Si tu veux pas te faire massacrer en débat, faut un minimum de Te ^^

Citation :

Pour le reste, entraines toi à débattre aussi. Si tu veux pas te faire massacrer en débat, faut un minimum de Te ^^

Pour le coup ^^.

Mais je te déconseille de commencer avec un NTJ pour commencer.

Nietzsche a écrit:

Citation :

Sinon @Dorloth, ha ha je crois simplement que j'ai écris Friedrich à la place de Nietzsche parce que ce sont deux TJ et qu'ils ont tout les deux, un pseudo qui me fait penser à des philosophes. Et dans mon cerveau dyslexique, je trouve que le prénom Friedrich et Nietzche se ressemblent

PEut être parce que le prénom de Nietzsche c'était Freidrich aussi^^.


Pour le reste, entraines toi à débattre aussi. Si tu veux pas te faire massacrer en débat, faut un minimum de Te ^^

Ah non, tu viens de me l'apprendre.


Sinon, j'en ai vu dans ma vie des débats de Te avec ma mère, sauf qu'elle ne laisse pas les autres en placé une



@Dorloth, ok la prochaine fois que j'irais faire mes courses, j'y penserais lol
Sinon j'ai eu une amie INTJ, maintenant je n'en connais plus aucun, à part vous.

C'est drôle car pour ce qui est de débattre, lorsque que je suis à l'aise avec les gens et que je n'ai plus cette peur du rejet, je suis capable d'utiliser mon Te et d'être très sur de moi, assez virulent et parfois même conflictuel. C'est plutôt quand je connais mal les gens autour de moi que ces problèmes de timidité et de manque d'affirmation surviennent.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que tout organiser et structurer, c'est pas trop ça. Trouver ton Te en saisissant l'essence de ton Fi, c'est ce qu'il y a de mieux à faire. On peut le voir chez des Fi dom qui sont poussés par un idéal ou une profonde envie de réaliser quelque chose qui leur tient à coeur. Par exemple l'acharnement de certains artistes à réaliser des choses "grandioses".  Un très bon exemple de Fi-dom qui maîtrise son Te et qui parle d'une pièce de théâtre qu'il réalise (on sent bien le Te aussi dans sa façon d'être) :


Les qualités Te se manifestent pas exactement de la même manière manière chez les TJ que les FP. Pour ces derniers, je pense que ça se résume avant tout à ces deux choses : l'affirmation de soi, ainsi que l'aboutissement des projets (la persévérance, l'effort). Je veux juste préciser que ces problèmes (ou solutions) concernent tout le monde, ça demande un travail sur soi que tout le monde a à faire une fois dans sa vie. Pour finir je suis pas (encore) très bien placé pour donner des leçons alors je vais m'arrêter là.

Pour donner un retour de "Te inf", la première étape me semble être de se questionner sur la distinction fondamentale entre efficacité et efficience:  quand je commence à trop tergiverser sur une manière de faire, son efficacité... avoir une pensée m'indiquant "c'est pas efficient" me permet de me "sortir de la boucle".  Et on en vient naturellement à se poser des questions sur sa productivité personnelle, son optimisation...

Niveau "structure", peut-être tourner le regard vers le mind-mapping ?

Green a écrit:

C'est drôle car pour ce qui est de débattre, lorsque que je suis à l'aise avec les gens et que je n'ai plus cette peur du rejet, je suis capable d'utiliser mon Te et d'être très sur de moi, assez virulent et parfois même conflictuel. C'est plutôt quand je connais mal les gens autour de moi que ces problèmes de timidité et de manque d'affirmation surviennent.

Pareil, à part pour le côté virulent.

ça dépends amplement du contexte Spirit ... avoir une attitude neutre face à des gens qui eux sont virulents et vindicatifs, ça ne te donnera certainement pas plus de crédibilité, au contraire. 

Il faut bien montrer que ce que tu défends, non seulement tu y est "attaché", mais qu'en plus tu as les moyens rhétoriques et dialectiques nécessaires pour éclaircir tous les points de ta pensée de A à Z. Donc dans un contexte d'opposition, tu dois montrer que tu as les moyens et les raisons d'être "virulent". Après si tu n'as rien à dire derrière ta virulence, c'est un autre problème. 

Rester neutre est approprié lorsque le ton général de la discussion n'est pas à la confrontation, mais plutôt au dialogue serein et mesuré. Là effectivement, nul besoin de s'enflammer, quitte à "calmer" ceux qui commenceraient à s'enflammer alors qu'il n'y a pas lieu.

Oui, c'est vrai, je suis d'accord. En faite tu viens de réussir à exprimer l'idée qui m'avais traversé l'esprit, mais que je n'arrivais pas à le clarifier. Maintenant c'est clair

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