Bon, Ziza, Phaedren, c'est fini oui ^^

Je connais plusieurs ISTJ dont 1 très bien, donc je vais plutôt parler pour ce type en particulier.

Je retrouve exactement tout ce que tu dis Ziza en qualités (tiens je découvre que ton frère est ISTJ! faudra qu'on discute toutes les 2 d'istj...). J'ajouterai que ce tempérament m'apaise incroyablement quand je suis très nerveuse, où qu'il se passe quelque chose qui m'inquiète.

En fait c'est comme s'ils traçaient un chemin lumineux d'actions. Autant je trouve irrationnelles et inutiles les phrases de type "tout ira bien, ne t'inquiète pas" autant quand j'entendais ça de mon ISTJ je savais que ça allait être vrai, pour des raisons pragmatiques et concrètes (donc mon TeNi l'accepte).

Tout cela alors même que je suis très organisatrice et planificatrice, cela donne encore plus de poids à leur pouvoir.

HD, je te rejoins à 100%. Mais tout dépend de notre vision qualités/défauts.
Car justement, cette caractéristique à suivre les règles loyalement (même au détriment de leurs propres valeurs ou du produit de leur réflexion "e.g.: non, ce que me dit mon chef n'est pas la bonne décision") ce n'est pas quelque chose d'enviable à mon sens.

D'ailleurs, je finis par me lasser de ce côté "abeille ouvrière" parce que je me dis : mais est-ce que c'est ça leur définition du bien-être/bonheur : que tout soit comme il faut quand il le faut?

(oopsie, je ne finis pas non plus sur super positif)

Arkansas a écrit:

D'ailleurs, je finis par me lasser de ce côté "abeille ouvrière" parce que je me dis : mais est-ce que c'est ça leur définition du bien-être/bonheur : que tout soit comme il faut quand il le faut?

Je comprends que ça te paraisse décalé. Moi aussi, je trouvais ça triste avant, mais ce sont des gens concrets donc ils n'ont pas le même but que peuvent avoir des N qui sont dans les possibilités immédiates ou futures et non dans l'action proprement dite ou dans son lien au passé. L'important est qu'ils soient heureux comme ça.

Arkansas a écrit:

HD, je te rejoins à 100%. Mais tout dépend de notre vision qualités/défauts.
Car justement, cette caractéristique à suivre les règles loyalement (même au détriment de leurs propres valeurs ou du produit de leur réflexion "e.g.: non, ce que me dit mon chef n'est pas la bonne décision") ce n'est pas quelque chose d'enviable à mon sens.

D'ailleurs, je finis par me lasser de ce côté "abeille ouvrière" parce que je me dis : mais est-ce que c'est ça leur définition du bien-être/bonheur : que tout soit comme il faut quand il le faut?

(oopsie, je ne finis pas non plus sur super positif)

ouais je comprends. mais à la limite, ça c'est le rôle des N.
S'il n'y avait pas de S qui s'épanouissent à faire les choses bien (comme elles doivent se faire) et qui aime la routine, il n'y aurait personne pour saisir les lignes d'écriture dans la compta de ma boite.
Et moi, avec mon N, je serai bien malin a vouloir produire des tableaux de bords et autres aide à la décision sans ça.

C'est un peu la même opposition entre les commerciaux (EN) et les productifs (SP) le commercial va snober les productifs pensant que sans lui on aurait rien à produire et les productif vont mépriser le commercial qui ne produit rien et ne comprend même pas comment ça fonctionne...

Donc merci au SJ de faire le job.
moi je sais que sans eux, au boulot, je suis rien.

Aïkido a écrit:

Arkansas a écrit:

D'ailleurs, je finis par me lasser de ce côté "abeille ouvrière" parce que je me dis : mais est-ce que c'est ça leur définition du bien-être/bonheur : que tout soit comme il faut quand il le faut?

Je comprends que ça te paraisse décalé. Moi aussi, je trouvais ça triste avant, mais ce sont des gens concrets donc ils n'ont pas le même but que peuvent avoir des N qui sont dans les possibilités immédiates ou futures et non dans l'action proprement dite ou dans son lien au passé. L'important est qu'ils soient heureux comme ça.

Ben en fait, ce qui m'embête, c'est que je peux avoir une vraie connexion avec les ISTJ, ce côté analytique, prévoyant... Ceux que j'ai connus sont d'une grande intelligence (je n'en ai pas connus assez pour généraliser) et du coup, ce sont des gens avec qui je peux parler profondément. Et de mon expérience, qui ont de l'humour qui est à mon sens décalé, original (bon il faut vraiment bien connaître la personne pour qu'elle se lâche - mais ils connectent bien avec moi les ISTJ, ils reviennent vers moi dès que je pars butiner socialement).

Je les aime bien et je comprends bien leur côté "sécurité". Là où nos chemins se séparent c'est que pour eux la sécurité est dans la routine.

Sinon, en couple, je crois qu'ils sont parmi les types ceux les plus à même de s'engager durablement dans une relation, un mariage. Ils sont dévoués et feront tout pour leur famille, leur amis, leur communauté. Ce sont des personnes fiables et sérieuses.

Dernier point Aikido : je ne sais pas s'ils sont heureux, je pense qu'ils fonctionnent plus par l'évitement de la perte que par la recherche du gain : "je ne veux pas être malheureux, je ne veux pas perdre mon travail, je veux qu'on soit content de moi, je ne veux pas que ma copine me quitte" etc, non?

Arkansas a écrit:

je ne sais pas s'ils sont heureux, je pense qu'ils fonctionnent plus par l'évitement de la perte que par la recherche du gain : "je ne veux pas être malheureux, je ne veux pas perdre mon travail, je veux qu'on soit content de moi, je ne veux pas que ma copine me quitte" etc, non?

La peur de perdre quelque chose ou quelqu'un est plus importante à leur yeux du fait de leur Si qui intègre chaque élément passé dans le présent (cf. la description du Si dominant.). D'un autre côté, comme tu l'as dit très justement, cela en fait des personnes très fiables. Ceux que je connais sont très bons quand ils analysent les faits un par un.

HD a écrit:

Donc merci au SJ de faire le job.
moi je sais que sans eux, au boulot, je suis rien.

Ca c'est parce que le modèle de base de la société est complètement SJ (avec des degrés plus ou moins importants mais généralement c'est ça), donc forcément rien que le principe de ce que tu fais au boulot, quelque part c'est calqué sur le tempérament SJ..

Ce qui est le plus important avec les SJ, c'est que vu qu'ils représentent la majorité de la population (parmi tous les tempéraments), c'est quand même eux qui permettent une société plus ou moins stable, l'ordre, la justice et toutes ces choses. C'est pas pour rien qu'on les appelle les gardiens, c'est grâce à eux que les valeurs humaines s'ancrent dans l'inconscient collectif pour de bon.

HD a écrit:

Arkansas a écrit:

HD, je te rejoins à 100%. Mais tout dépend de notre vision qualités/défauts.
Car justement, cette caractéristique à suivre les règles loyalement (même au détriment de leurs propres valeurs ou du produit de leur réflexion "e.g.: non, ce que me dit mon chef n'est pas la bonne décision") ce n'est pas quelque chose d'enviable à mon sens.

D'ailleurs, je finis par me lasser de ce côté "abeille ouvrière" parce que je me dis : mais est-ce que c'est ça leur définition du bien-être/bonheur : que tout soit comme il faut quand il le faut?

(oopsie, je ne finis pas non plus sur super positif)

ouais je comprends. mais à la limite, ça c'est le rôle des N.
S'il n'y avait pas de S qui s'épanouissent à faire les choses bien (comme elles doivent se faire) et qui aime la routine, il n'y aurait personne pour saisir les lignes d'écriture dans la compta de ma boite.
Et moi, avec mon N, je serai bien malin a vouloir produire des tableaux de bords et autres aide à la décision sans ça.

C'est un peu la même opposition entre les commerciaux (EN) et les productifs (SP) le commercial va snober les productifs pensant que sans lui on aurait rien à produire et les productif vont mépriser le commercial qui ne produit rien et ne comprend même pas comment ça fonctionne...

Donc merci au SJ de faire le job.
moi je sais que sans eux, au boulot, je suis rien.

C'est exactement ce que j'ai pensé en ouvrant le topic
Heureusement qu'ils sont là pour nous sortir de la merde, voir même nous pousser à tirer le maximum de nous même parfois ...

Par contre j'avoue que j'ai peu de liens avec eux dans le "vraie vie", la majorité de mes amis étant plutôt P.

J'ai l'impression que les SJ peuvent être aussi insupportables qu'adorables!

Je connais des ISFJ, des ISTJ et des ESTJ, et je suis assez admirative de leur sens de l'organisation, leur présence d'esprit et leur faculté à régler des problèmes pratiques.
Dans ma bande à la fac, j'avais une copine ISFJ qui était limite... maternelle avec ses amies, et elle en tirait une certaine fierté. Du genre à penser à tout, prendre les choses en main pour organiser une sortie, anticiper les besoins des autres, se souvenir de petits détails sur leur vie, etc.

J'ai typé une de mes plus anciennes amies ISTJ (mais j'hésite un peu avec ESTJ). Pareil, c'est quelqu'un de très responsable, ponctuel, organisé (même un peu trop...), avec une mémoire des détails très pointue. Elle est aussi très déterminée et elle a su se donner les moyens de faire des études brillantes et d'accèder au boulot de ses rêves.

Sinon je pense qu'un de mes colloc est ESTJ et il présente des qualités similaires aux personnes que j'ai évoquées précédemment, sauf que lui a un caractère plus entreprenant, il s'investit dans pas mal d'activités et de comités administratifs de son école par exemple. Il sait aussi faire preuve de plus d'auto-dérision.

Un autre point commun entre ces trois personnes, c'est qu'elles paraissent très matures, dans le sens où elles vont adopter un mode de vie et des principes assez rigides, voire vieillots, qui paraissent "décalés" avec leur âge. Je disais que ma copine de fac faisait un peu maman, et mon colloc passe pour le papy bougon de la maison, alors qu'il fait partie des plus jeunes! Pareil pour mon amie, même étant étudiante, elle avait des habitudes calquées sur celles de ses parents. Pour s'intégrer elle a essayé de reprendre certains codes de la "coolitude", mais ça a raté, parce qu'il était évident qu'elle jouait un jeu et qu'elle n'était pas elle-même.

Là où je trouve difficile d'interagir avec eux, c'est qu'ils vont se montrer assez critiques envers tout ce qui n'entre pas dans leur conception de la normalité, et ils n'hésitent pas à extravertir ces jugements, de façon assez vexante à l'occasion. Ce que j'aurais aussi à leur reprocher c'est leur tendance à tout contrôler qui peut les rendre assez maladroits et désagréables à vivre. Par exemple, mon colloc a affiché un tableau qui détaille les dettes que d'autres collocs lui doivent. Mon amie n'hésite pas à pousser ses invités à partir quand elle estime qu'une soirée s'éternise et qu'elle est fatiguée. Récemment elle est venue pour un week end, et elle m'a vraiment donné l'impression de ne pas avoir envie de se déplacer "pour rien" et de vouloir rentabiliser au maximum le temps passé sur la route pour se rendre chez moi.

Voilà ce que je peux dire sur les SJ que je connais le mieux dans mon entourage. Ils savent se montrer très attachants, mais parfois je trouve difficile et assez frustrant d'entretenir une amitié avec eux.

J'adore se vieux post

Je me retrouve entouré d'SJ et j'avoue qu'à la lecture de vos interventions, tout cela correspond bien.

Je pense que l'opposition S/N est très forte et empêche une bonne relation s'il n'y a pas une volonté de part et d'autre de s'apprécier et de se comprendre. J'ai rencontré un ISFJ et nous ne parlons pas du tout le même langage. Nous pouvons juste reconnaître l'un chez l'autre certains point commun typique de IxFJ, et c'est tout.

J'aime beaucoup les ESxJ. Ils ont une force dans l'action que je suis loin d'avoir.

Franchement, moi j'adore les SJ, qui sont très nombreux dans mon entourage. Etant très N, et trèèès P, les SJ m'apportent énormément en cadrage, connexion à la réalité, implication...  c'est un peu un ancrage indispensable pour moi, un centre de gravité raisonnable autour duquel je papillonne (là où les SP sont plus fumeux et les N plus dédaigneux du réel). De mon côté, je m'amuse inlassablement à les affliger de mon NP, et on trouve généralement un rapport très complémentaire ^^

Les ISFJ doivent-être un de mes types préférés, j'en connais beaucoup et ils sont tous adorables, dévoués et attachants
ISTJ j'en connais assez peu, mais j'ai eu ma plus belle amitié avec une demoiselle de ce type, et j'ai une autre amie ISTJ complètement chtarbée (pire qu'une ENFP).
ESTJ je suis tout simplement fasciné par leur efficacité o.o' une vraie aisance dans l'exécution et la planification que je suis loin de posséder !
ESFJ par contre ^^' j'en connais très peu, et j'arrive pas à me détacher de l'image d'une mama italienne très chiante ou du beauf de base... pas grand chose à avancer en leur faveur concrètement, je reste cantonné à mes représentations faute de fréquentations x)

'fin voilà, un portrait très élogieux des SJ je me rends compte ôo faut dire aussi que je suis assez peiné de les voir tant méprisés à cause du complexe de Nupériorité x.x je préfère les voir comme des gens porteurs d'un paradigme différent du mien et pouvant m'apprendre quelque chose plutôt que comme des enquiquineurs de premières, fermés d'esprit et enculeurs de mouche :P

Apocalypse a écrit:

Est-ce que certains d'entre vous ont des expériences particulièrement positives avec des SJ et quelles sont-elles? Est-ce nous qui sommes plein de préjugés, et comment s'en débarrasser? Comment apprivoiser un SJ sans devenir comme lui?

 
Je plussoie pour le mépris des milieux MBTI vis-à-vis des SJ.

Pour ma part, je connais - au moins - trois ESTJ, probablement tous 3w2, et ce sont des gens géniaux : optimistes, dynamiques, travailleurs, prévoyants, courtois, élégants, amicaux même - sans doute l'un des types T les plus sympathiques. Ceux que je connais ayant tous un certain âge - la plus jeune a 33 ans - on sent un Ne bien développé, ce qui en fait d'excellents "discuteurs" qui, loin de parler pour ne rien dire, savent défendre leur position en toute circonstance et sans à-peu-près. Ils sont souvent stricts et durs, envers les autres mais aussi envers eux-mêmes (coucou, les NP  ). Convaincus que leur façon de faire est la meilleure, et il faut beaucoup d'efforts et d'arguments subtilement tangibles pour les faire bouger de ce qu'ils ont "toujours fait". Mais sachant qu'ils réussissent presque toujours ce qu'ils entreprennent, peut-on légitimement leur reprocher de considérer leur approche comme étant a priori la meilleure ? Je ne pense pas... Qui plus est, si l'on montre sincèrement que l'on ne veut pas nuire à leur lifestyle, ils savent se montrer beaucoup plus tolérants que l'image de droiture qu'ils souhaitent dégager d'eux...

Je connais deux ESFJ, une 2w1 (j'en ai parlé ici) et un non-ennéatypé, homme, un peu relou, naïf et con-con sur les bords. Mais toujours sympa ! Et tous deux très généreux.

L'un de mes meilleurs amis est ISTJ 6w5 Sp/So. Extrêmement fiable, très cultivé, grand sens des responsabilités - depuis toujours -, sait se tenir, sens esthétique indéniable, débrouillard/sens des réalités pratiques, gros bosseur. Simplement, il est très 6h-boulot-22h-dodo, alors je sais que je ne dois pas compter sur lui pour sortir en soirée, ou pour se joindre à nous lors de lors barbecues d'été qui durent toute la nuit  . Il est comme "mes" ESTJ 3w2, mais en moins sociable, moins charmeur, aussi moins know-it-all et plus prompt à se remettre en question.

Quant aux ISFJ... J'ai effectivement plus de mal !!  

Parfaitement d'accord avec Lunaire pour la "force d'action" des ESxJ.

Je relance de 10, mais m'interroge !donc vous par la même occasion...

Voilà, comment expliquer qu'en tant que vrai SJ (caricature même), j'adore l'ordre établi, l'organisation ou chacun sait ce qu'il doit faire (et le fait bien), un monde où on ne remet pas en cause les institutions...

Et que d'un autre côté, je voue une admiration pour les révoltés, les combattants de l'impossible, les kamikazes... :



Personnellement je n'ai jamais manqué de rien dans la vie (j'aurais plutôt une position sociale qui devrait me faire espérer que rien ne change dans la Société), et pourtant au fond de moi je sais que si je pouvais remonter le temps, l'évènement qui me ferait le plus "tripper" à vivre serait la Révolution française... et pour surfer sur une actualité un peu plus actuelle, je soutiens à fond la révolte qui gronde en France en ce moment :



Je ne sais pas si je m'exprime clairement, mais je trouve paradoxal le fait de vouloir PRESERVER LE CADRE et à la fois de vouer une admiration à toutes les formes de REVOLTE !

La passion qu'ont les gens dans leur valeurs ? Ou plutôt, le fait qu'ils agissent avec passion pour leur valeur ?

Un besoin de mouvement aussi ? De remettre en cause l'ordre établi pour en atteindre une meilleurs ?

C'est pas quelque chose d'improbable, et même couramment observable chez les ES*J. C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup se prennent pour des EN*P et cherchent par moment à vivre par procuration à travers leur Ne, parce que c'est considéré comme plus "sexy" que le Si.

Du reste, ces réponses là sont à toi d'être trouvées. Qu'est-ce que tu penses vouloir y trouver ?

J'estime que la qualité qui me marque le plus chez les SJ est leur mémoire factuelle qui est souvent très utile car elle leur permet de stocker l'information perçue par leur sens dans une forme infiniment plus pure que celle des N et sans doute même que celle des SP.
Le fait que cette information ne soit pas raffinée comme celle des N leur permet de se défaire de leur subjectivité, ne serait-ce que quand ils évoquent leurs souvenirs, ce qui a son intérêt.
On peut ajouter à cela de bonnes capacités d'organisation et parfois une forme de pragmatisme factuel (c'est presque exclusivement vrai pour les STJ).
Certains SJ font preuve de beaucoup d'empathie (SFJ).
Certaines de ces caractéristiques (toutes ?) ne sont pas le propre des SJ mais il n'empêche qu'il est nécessaire de leur reconnaître des caractéristiques.

Par ailleurs, je trouve dommage que certains individus placent leurs convictions là où ils devraient les laisser de côté ; c'est-à-dire dans le domaine de la typologie.
Vouloir hiérarchiser les types de manière objective est vain et tend à créer un culte des types qui sont jugés comme étant supérieurs comme par exemple les INT.

Certains posts d'Exil sont peu pertinents mais je ne peux malheureusement qu'aller dans son sens quand il affirme que les INTP sont narcissiques et se touchent la nouille en pensant à leur type et cette auto-fascination ne me semble pas étrangère au fait que les INTP soient mis sur un piédestal par la communauté du MBTI ...