(reprise d'historique)

Voici un petit exercice :

Petit exercice :

Quand j'étais petite, je ne pleurais jamais, je pouvais jouer tout
l'après-midi avec un aimant et des pièces métalliques ou avec le
mercure des thermomètres que je cassais malgré la formelle
interdiction. Ma mère pensait que j'étais "différente". Si elle avait
eu connaissance du MBTI, elle aurait compris que j'étais ....

Ado, je prenais des formes multiples, surtout celles de ...., ....,
...., pour m'adapter à la société, mais toujours l'aiguille de la
boussole revenait sur les deux lettres : . et .

Adulte, mariée et mère + vie sociale, je suis devenue ....

Mari parti, enfants grandis, j'ai épousé mon ordi :P et j'ai pu enfin
nourrir mon esprit affamé de connaissances et je suis redevenue ....
et MBTI a confirmé la chose

Question subsidiaire : Quel est l'âge du capitaine ? heu...de quel
type était mon mari qui ne supportait plus mon esprit fantasque, mon
désordre et mes interventions trop décalées du contexte bien-pensant
des soirées "entre amis" ?


Question subsidiaire No.2 : à 90 ans, de quel type serais-je ?

"paradoxe_du_chat"

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Merci pour le welcome à toi et à Peksie

Alors pour ton corrigé tout est juste, sauf que j'ai pas viré ISTJ,
mais seulement INFP, que ça me prendrait beaucoup de temps pour me
souvenir de toutes les caméléoneries que j'ai pu faire durant ma
tendre jeunesse, et que l'ex-capitaine devait être ESTJ.
Pour la boussole faudra te débrouiller avec :P


Tout ça pour apporter la preuve par l'expérience (oh anathème !) que
le type peut se transformer au cours de d'une vie, mais notre logo de
naissance qui est la perception intuitive des choses et l'introversion
ne change pas.
Tout le reste s'apprend et se désapprend, se module...notre société
nous apprend à devenir SJ
Ce qui me paraît assez évident, c'est que les INTP sont les moins
conditionnables du système ($y$tem?

"paradoxe_du_chat"

Pour en rajouter une couche, j'ai testé la vie conjugale avec une ISTJ..... à ne surtout pas faire !!! danger de perte de soi considérable. Aussi "facile à vivre"que nous sommes, l'ISTJ à un besoin continuel de prendre le contrôle de l'autre par tous les moyens possibles et imaginables, lié par une necessité de rester en permanence accroché à vous. Aucune liberté, si ce n'est de faire ce qu'il ou elle à décidé.

Le seul avantage que cela procure, c'est son organisation proche de celle du maniaque. Mais le jeu n'en vaut pas la chandelle. trop fixé dans ses idées, reste imperméable à tout. Un objectif : le sien. Ce qui est drole par contre c'est que l'on devient son élément de vie et ne peut s'en défaire. Je pense à un curieux équilibre qui gère l'ISTJ. Si on lui enlève ça, il ou elle n'est plus rien et essayera par tous les moyens d'arriver à ses fins.

Seul avec un lapse de temps pour se reconditionner, l'INTP est capable de faire face à ça en renouant avec son introversion. La logique et la perception font le reste.

Méthode testée et douloureusement et approuvée.

Introspection Necessaire pour en Tirer Parti.

alors ça ressemblerai à ça un istj? ça a l'air dangeureux vu comme ça. je sais pas si un infp pourrai sans sortir (question se faire bouffer le cerveau).

ps pour larosenoire: j'aime particulièrement tes signatures!!

ça ressemble à quelqu'un qui fixe des règle en fonction de sont ressenti. et plus son ressenti et fort, pire les règles sont. ça inclus forcément les personnes de son entourage n'imaginant qu'elles fonctionnent différement. "le controleur" ... ça veut dire ce que ça veut dire. C'est aussi quelqu'un d'assez manipulateur pour arriver à ses fins.

pfiouf! c'est pas joli joli. mais ils ne sont pas tous comme ça non?

peut-être l'ISTJ en questio navait ce comportement de controleur bien poussé que parce qu'il y a eu un gros souci, du genre: pas de repaires familliaux, gros problèmes affectifs?

Je dis ça parce que

Citation :

C'est aussi quelqu'un d'assez manipulateur pour arriver à ses fins.

me fais terriblement penser à quelqu'un.

et puis tout les manipulateurs ne sont pas que ISTJ, non?

non, mais c'est assez caractéristique de L'ISTJ et de l'ESTJ en général.

Manipulation... je sais pas si on peut parler d'une caractéristique. Certains types peuvent être plus sujets à un besoin de contrôle des évènements.

La fonction T, par exemple, c'est sûr... avec son sens facile de la critique, son besoin d'indépendance plus marquée que pour le F, et son refus de compromis... En forçant le trait, évidemment.

Sinon les SJ vivent pour obtenir une certaine stabilité, respectent les traditions et les règles. Ils sont un peu plus réticents que les autres tempéraments au changement.

Donc dire que les -STJ aiment garder le contrôle, que ce soit professionnellement ou sentimentalement, oui sûrement.

Pour le côté manipulateur, je pense que c'est plus lié aux valeurs de la personne.
Et qu'on pourrait dire que les P ayant besoin de flexibilité, n'aimant pas trop être lié par des obligations peuvent en arriver à trouver que la fin justifie souvent les moyens, et pourquoi en arriver à manipuler l'autre pour réussir ce qu'il veut entreprendre...

Mais tout ça, c'est en totale contradiction avec mes valeurs de NF, qui cherche toujours une situation gagnante

Mopsos a écrit:

Manipulation... je sais pas si on peut parler d'une caractéristique. Certains types peuvent être plus sujets à un besoin de contrôle des évènements.

Relis le profil des ESTJ et ISTJ, le coté manipulateur en est une caractéristiques principales. c'est necessaire chez eux de faire rentrer les autres dans leur système de quelques manières que ce soit.

Je reviens un peu tard dans ce fil...

Larosenoire, je ne sais pas sur quels profils tu te bases. Dans quel ouvrage as-tu lu ça ?

Bonjour,
La vie avec un istj est possible, si, si, je vous assure. Enfin, encore faut-il partir sur des bases saines: 1- Lui faire lire le profil INTP, qu'il sache ou il met les pieds. 2- Lire le sien. 3- etablir un contrat au départ (ils adoooorent ça les contrats :-) ca tombe bien) qui lui permetta de respecter ce que vous êtes et à vous même de respecter ce qu'il est. Un exces de contrôle? Hop le contrat! IL empiète trop sur votre besoin de solitude, hop le contrat! Il y a des avantages au type istj (loyaux, sans debordements emotionnels, rationnels, meuh si, et surtout ils ont une constance qui est rassurante, paskil faut bien le dire la plupart des types du mbti peuvent nous paraitre difficiles à apprehender surtout les preferences feeling. 4- Et pis se dire aussi qu'en ce qui concerne les relations de couple au sens le plus courant du terme, ben on est pas vraiment un cadeau pour quiconque n'est pas du type NT! Moi j'échange pas mon istj contre un autre type! Paskaumoins eux ils savent respecter les limites qu'on a établies au depart, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Si pas de contrat de départ evidemment là, c'est plus compliqué. Mais je pense qu'il est dans la nature intp de reflechir à ses besoins et ses attentes affectives et surtout de réflechir à la maniere de garantir qu'il ou elle ne soit pas envahi et de se preserver un espace de reflexion ou d'introspection!

larosenoire a écrit:

ça ressemble à quelqu'un qui fixe des règle en fonction de sont ressenti. et plus son ressenti et fort, pire les règles sont. ça inclus forcément les personnes de son entourage n'imaginant qu'elles fonctionnent différement. "le controleur" ... ça veut dire ce que ça veut dire. C'est aussi quelqu'un d'assez manipulateur pour arriver à ses fins.

Je ne suis pas sûre que le terme contrôleur pour l'istj veuille dire litteralement "qui contrôle" au sens ou il veut decider de tout, mais plutot qui contrôle la regularité des taches et de la manière dont elles ont été accomplies, conformement à la règle et aux traditions. En anglais, le terme est "inspector", ce qui est tres different de "controleur" qui peut effectivement avoir un double sens.
L'intj en revanche (en anglais master mind, le maitre des esprits) a d'avantage cette propension.

chais_pas_si_c_un_kdo a écrit:

larosenoire a écrit:

ça ressemble à quelqu'un qui fixe des règle en fonction de sont ressenti. et plus son ressenti et fort, pire les règles sont. ça inclus forcément les personnes de son entourage n'imaginant qu'elles fonctionnent différement. "le controleur" ... ça veut dire ce que ça veut dire. C'est aussi quelqu'un d'assez manipulateur pour arriver à ses fins.

Je ne suis pas sûre que le terme contrôleur pour l'istj veuille dire litteralement "qui contrôle" au sens ou il veut decider de tout, mais plutot qui contrôle la regularité des taches et de la manière dont elles ont été accomplies, conformement à la règle et aux traditions. En anglais, le terme est "inspector", ce qui est tres different de "controleur" qui peut effectivement avoir un double sens.
L'intj en revanche (en anglais master mind, le maitre des esprits) a d'avantage cette propension.

ça dépend aussi énormément de son niveau d'ouverture due à son enfance. c'est un élément qui joue beaucoup pour le développement de celui ci. Comme nous d'ailleurs. Sauf que lui est plus décisif et moins intransigeant que nous. Pour un INTP, de vivre avec un ISTJ qui est fermé totalement du fait d'un manque cruel d'ouverture d'esprit de par un manque de stimulation dans sa jeunesse, ça peut devenir très pesant à devoir suivre des règles très établies dans sa vie courante.

Ah, mais le cas que tu décris, Larosenoire, est donc un cas particulier. Tout individu qui a subi un certain conditionnement peut réagir de cette façon, et quel que soit son type psychologique.
Un ISTJ peut faire preuve d'ouverture d'esprit ou non, comme n'importe quel autre type.

C'est vrai que le nom de "Contrôleur" est une traduction littérale d'"Inspector" qui, comme le souligne Chais_pas_si_c_un_kdo (joli pseudo ), a plus la signification de "Examinateur" ou "Vérificateur".
Pour ISTJ, je préfère le surnom "Duty Fulfiller" qui marque plus le côté responsable, loyal et institutionnel du profil.

Je te rappelle que mon pseudo AUSSI est joli ! non mais c'est quoi ce favoritisme ! :P

Oui c'est un cas "spécial" en effet. mais c'en est un extrème. (là ou il faut pas tomber)

larosenoire a écrit:

Pour en rajouter une couche, j'ai testé la vie conjugale avec une ISTJ..... à ne surtout pas faire !!! danger de perte de soi considérable. Aussi "facile à vivre"que nous sommes, l'ISTJ à un besoin continuel de prendre le contrôle de l'autre par tous les moyens possibles et imaginables, lié par une necessité de rester en permanence accroché à vous. Aucune liberté, si ce n'est de faire ce qu'il ou elle à décidé.

Le seul avantage que cela procure, c'est son organisation proche de celle du maniaque. Mais le jeu n'en vaut pas la chandelle. trop fixé dans ses idées, reste imperméable à tout. Un objectif : le sien. Ce qui est drole par contre c'est que l'on devient son élément de vie et ne peut s'en défaire. Je pense à un curieux équilibre qui gère l'ISTJ. Si on lui enlève ça, il ou elle n'est plus rien et essayera par tous les moyens d'arriver à ses fins.

Seul avec un lapse de temps pour se reconditionner, l'INTP est capable de faire face à ça en renouant avec son introversion. La logique et la perception font le reste.

Méthode testée et douloureusement et approuvée.

Introspection Necessaire pour en Tirer Parti.

Ce post m'a fait grandement sourire(sisi!) et je dois donc en remercier son auteur. Etant moi meme ISTJ et vivant avec une NT, je ne me reconnais pas du tout dans ce qui est décrit ci-dessus. Je pense que tu generalises notre profil par rapport à ton experience, qui n'a pas été tres agreable manifestement.
Quoiqu'il en soit, ce que tu décris, relève pour moi d'une ou de plusieurs possible nevrose (qui sait...) et en aucun cas du type ISTJ.
Au contraire, nous sommes generalement plutot ouvert d'esprit . Notre organisation n'est pas non plus "maniaque"...nous ne demandons pas specialement a quicquonque de devenir notre "element de vie" et pour ce qui est... d'esssayer pas tous les moyens d'arriver à nos fins... Passons...

Franchement, je pense plutôt que tu as rencontré quelqu'un d'instable (que l'on peut retrouver dans n'importe quel profil hein...). Ceci etant dit.. ton avis est bien trop subjectif pour que je le trouve interessant sur le sujet des ISTJ. Mais par-contre assez faux et generaliste pour que je ne puisse pas le laisser ecrire sans retablir ce qui me semble etre plus proche de la réalité.

nan mais ! faut bien que je vole au secours de mes copains ISTJ (sans que personne ne me l'ai demandé d'ailleurs)

ramda a écrit:

Ceci etant dit.. ton avis est bien trop subjectif pour que je le trouve interessant sur le sujet des ISTJ.

en effet, Il l'est totalement une fois n'est pas coutume ....

Tout avis est toujours subjectif, car de base il est biaisé par la vision personnelle que l'on a du monde.
Le T ne fait pas défaut à la règle. Il tente juste de prendre plus de recul que le F qui apprécie de s'immerger dans une situation. S'efforcer d'être objectif ne signifie pas qu'on l'est toujours :P

J'ai même déjà entendu parler de subjectivité scientifique, mais ça n'a peut-être aucun rapport