1 résultat trouvé pour papabienveillant

Sylphira, ton dernier post m'a épaté, tout en me laissant un arrière goût assez étrange. Tu commences par des grands classiques (éviter de répondre/répondre à moitié) et tu bascules ensuite dans un registre nettement plus inquiétant. Tout en y allant crescendo.

Commençons par le commencement :

Sylphira a écrit:

Citation :

Ah, ça c'est une remarque intéressante ! Enfin, au lieu de jouer à "c'est celui qui dit qui est" (encore un truc d'ado, tiens)", argumente un peu, plutôt. Qu'est ce qu'une insécurité pour toi, tout d'abord ? On n'a peut-être pas la même définition.

La psychanalyse se paie à l'heure, très cher.

Bon, une petite pirouette pour éviter de répondre, classique. Je n'en attendais pas moins. Le mot psychanalyse m'a cependant fait tiquer. On en reparlera plus bas.

Sylphira a écrit:

Citation :

Entre ça et crier avec la meute, il n'y a qu'un pas. Mais je vois

Et tu sembles beaucoup tenir à ne pas "suivre le troupeau". Moi perso, je m'en fous. Du troupeau et de comment je m'insére dedans, j'entends.

On continue dans le registre classique : répondre à moitié. Tu as noté que je ne tiens pas à suivre le troupeau. Bien vu Sherlock Holmes (ou peut-être que tu préfères Miss Marple... Sinon, insère le nom de ton détective de fiction préféré). Mais va au bout du raisonnement : mon cas est réglé ("je tiens à ne pas suivre le troupeau"), mais t'es-tu demandée de quel type de troupeau on parle ?

Je vais être plus clair : monte un troupeau de gens assertifs et ouverts à la discussion (et qui parlent surtout de typologie) qui accueillent les nouveaux sans les toiser avec l'argument de l'ancienneté, je le rejoindrai avec plaisir.

Par contre, comme tu l'as constaté, les troupeaux de gens flippés, hargneux et susceptibles, très peu pour moi. Toi, par contre, tu sembles t'enorgueillir d'être totalement passive sur tes relations et les troupeaux que tu rejoins (ce sont tes propres mots).

Bref, tu admets être une suiveuse et tu t'en satisfais. Moi pas et tu trouves ça louche.

=> En effet, on ne se comprendra pas là-dessus. Pas la peine d'aller plus loin sur ce point.

C'est ensuite qu'on bascule dans un registre un poil plus inquiétant, qui mérite une mise au point.

Quand tu as parlé de "papa bienveillant", je l'ai pris au sens propre : que j'avais un ton "paternaliste" et que j'étais bienveillant avec Adahy (sous-entendu : pas avec toi). Rien de plus. Tu t'y connais d'ailleurs, en matière de ton maternaliste, avec tes "très cher" et autres "mon chaton".

Je prends donc cette expression de la seule manière dont on pouvait la prendre : de manière absurde et n-ème degré. Parce que bon, un "papa bienveillant" qui encourage ses gamins à être des sales gosses qui détestent les autres, je ne sais pas où tu as vu ça, mais c'est un poil absurde. Ce peut être un pote avec qui on fait les 400 coups, voire une espèce de grand frère un peu canaille (si tu tiens absolument à mettre de la famille et un rapport d'aînesse là-dedans). Un papa bienveillant, par contre...

Bref, cela nous amène au pavé central de ton post, qui montre qu'il reste encore des mystères profonds dans l'univers :

Sylphira a écrit:

Ah, je dégringole dans ton échelle de valeur interne, je rigole, je savoure, bientôt je ne serai qu'un foetus à tes yeux? Ce genre de jugements EST puéril, mon chaton.
Et si tu voulais jouer au papa avec moi, je te mépriserais. Je prendrais ça pour de la condescendance. Je me dirai que tu dois bien te faire chier dans la vie pour chercher à te valoriser en jouant au gentil papa, que tu chercherais à combler une faille narcissique laissée par ta maman en volant symboliquement la place du père auprès d'une autre femme. Fort heureusement pour moi, je suis bien trop virile pour que tu veuilles jouer à ça avec moi.

Comment interpréter cette succession d'hypothèses improbables mâtinée de fantasmes de toute-puissance ? Serait-ce une tentative d'illustration du N-inf (succession de scénarios improbables) et du T-inf (fantasmes de toute-puissance), mâtiné de F bancal (parler d'échelle de valeur interne dès la première phrase) en un minimum de signes ?

En tout cas, les questions sous-jacentes sont nombreuses :

- Qu'est-ce qui te dit que tu dégringoles sur quoi que ce soit ? Tu es bien posée sur ta chaise au moins ?
- Qu'est-ce qui te dit que les foetus ont pour moi systématiquement moins de valeur qu'un être humain ?

- Qu'est-ce qui te dit que je voudrais "jouer au papa" avec toi (qu'est-ce que ça veut dire, d'ailleurs ?) ?
- Qu'est-ce que c'est que cette histoire de se valoriser en jouant au gentil papa parce qu'on se fait chier dans sa vie (il y a d'autres façons de s'occuper) ?
- Qu'est-ce que ma mère vient faire là-dedans ?
- Quelle est cette autre femme dont tu parles ?

Et ce final où tu rivalises avec les meilleures saillies d'adolescents de 13 ans en pleine poussée d'hormones (l'époque du collège, quoi) : " Fort heureusement pour moi, je suis bien trop virile pour que tu veuilles jouer à ça avec moi."...

- Qu'est-ce que la virilité vient faire là-dedans ?
- A quoi je suis censé vouloir jouer avec toi ?
- Crois-tu vraiment que tu es virile ? (Une femme peut bien entendu être virile, mais il ne suffit de pas dire qu'on est viril(e) pour l'être... Loin de là, même... cf. Donald Trump)

=> Sérieusement Sylphira ?

Après, peut-être qu'en ironisant sur les "papas bienveillants", j'ai touché un point sensible parce que tu as des daddy issues quelconques ? Dans ce cas, je ne recommencerai plus, parce qu'en effet, on ne sait jamais à qui on parle sur un forum. Mais c'est toi-même qui a amené le sujet, alors si tu as un problème avec ça et que le retour de bâton te déplaît, évite de tendre la perche.

Enfin pour finir (et on atteint là le sommet du sordide, âmes sensibles s'abstenir) :

Sylphira a écrit:

Citation :

=> Mais tu as mis (sans doute malgré toi) le doigt sur un truc : je n'ai pas beaucoup de surmoi. C'est vrai. C'est peut-être ça que tu appelles insécurité. Ou indécence. Mais je te rassure, on vit très bien sans pirat

Tu veux dire que tu n'as aucune inhibition, aucune barrière rien? Oui c'est de l'indécence. C'est sale. On ne montre pas son égo-kékette à tout le monde, m'enfin.

Je veux dire par-là que les concepts Freudiens, très peu pour moi.
Quand j'avais parlé de ton égo, je parlais de l'égo au sens de Jung. Tu as répondu en me parlant de l'égo de Freud qui n'a rien à voir, j'ai trouvé ce rebondissement intéressant, je t'ai suivie. Et là, tu me prends, encore et toujours, au pied de la lettre et on se retrouve dans une impasse...

Crois-tu sincèrement qu'une personne puisse n'avoir aucune inhibition, ni barrière ? En revanche, on peut tout à fait vivre sans les concepts Freudiens de surmoi, de ça et tutti quanti.

Ceci étant, maintenant que je vois l'importance que tu accordes à Freud, je comprends mieux d'où vient la métaphore sur les "papas bienveillants" et le rapport conflictuel qui va avec, d'où viennent tes fantasmes de toute-puissance via des scénarios sans queue ni tête et globalement, le fait que tu ramènes nos échanges en-dessous de la ceinture.

"Ego-quéquette" (j'ai corrigé les fautes, parce que cette manie de changer les "qu" en "k", je suis vraiment trop vieux pour ça (toi aussi d'ailleurs... #papabienveillant)) ...

=> Sérieusement ? Mais c'est vrai que c'est tout à fait freudien de lier l'égo à l'appareil génital masculin.

Sans parler des implications atroces que ça entraîne : si l'égo est lié au sexe de l'homme, alors cela signifie-t-il que les femmes n'ont pas d'égo ?

=> Non, décidément, Freud n'est bon qu'à une chose : faire du business (cf. ta phrase de début : la psychanalyse coûte très cher). Et s'il avait eu un peu de surmoi, il se serait abstenu de nous pondre sa théorie.

Quant au reste : conservatisme moral, quand tu nous tiens.... Ce n'est pas "sale", pourtant ! (comme un célèbre animateur de radio le martelait aux ados dans les '90s... tu as dû l'entendre, toi aussi)

=> Enfin bref, les sommets de l'horreur sont atteints : tu es donc freudienne  

Sur ce, je ne saurais que te conseiller de lire les écrits de Jung sur l'Anima et l'Animus. Ca te donnera un autre éclairage sur la dualité homme-femme que tu sembles réduire à une histoire de "phallus", de "virilité" et de rapports conflictuels avec la figure du père.

@Adahy : Salut mec et bienvenue ! A bientôt sur le forum.