Alors ! Personne type notre président ! C'est quoi ça !!

Très curieux de voir vos réponses. Je pense que tout le monde dira EP mais honnêtement j'ai du mal à trancher quel type précisément. Déjà il a aucun Ti donc pas ETP ça c'est clair. Plus de Fi que de Fe, on voit bien son embarrassement très souvent et dans les rôles de Fe il fait pas naturel. Se ou Ne, je dirais Se a première vue mais est-ce que c'est pas le personnage comme pour tous les hommes politiques ?

Edit : J'ai pris sur ce topic pour le sondage https://mbti.forumactif.fr/t2466-giedre
2e edit : J'ai mis les choix multiples, c'est bon vous pouvez voter !

Obvious ISFJ, l'antithèse totale d'un EP.

Speed Gavroche a écrit:

Obvious ISFJ, l'antithèse totale d'un EP.

Explique on écoute tes arguments. Comme t'es sûr du type tu dois pouvoir dire pourquoi.

Il pourrait tout aussi bien être un EP mou du bide.

Je l'avais vu typé ESFP et ça m'avait paru cohérent, mais bon c'est un personnage tellement insipide que j'ai du mal à voir se dessiner de grands traits de personnalité (ou peut-être que je connais trop peu sa biographie, aussi)

Un ISFJ (homme) dans un rôle de personnage public aurait plutôt l'air d'avoir un balais dans le cul (dans le sens d'une allure rigide, une expression de soi très cadrée - jusqu'à en avoir l'air grotesque éventuellement) que d'afficher une telle mollesse / bouffonnerie - pendant et avant les présidentielles (ses blagues pourries, l'aspect flasque de son élocution et de sa tenue corporelle, ça me rappelle plutôt certains ESP engraissés ; en tout cas ça m'évoque tout sauf le IxxJ ) 

ISFJ ça me parait vraiment contradictoire, un vrai IxFJ / xSFJ c'est plus soigneux, et puis surtout c'est extrêmement sensible à l'appréciation du public, aux attentes sociales formelles comme informelles, hors si François Hollande est aussi ridicule c'est bien parce que dès le départ il avait mal compris le sens de la fonction qu'il s'apprêtait à endosser, il suffit de voir l'évolution de son attitude pendant la campagne présidentielle pour deviner derrière les conseiller en com' qui lui bottent le cul (perte de poids spectaculaire + s'égosille dans certains discours - ce n'est pas naturel, on a clairement du le recadrer). Des responsables politiques de son propre parti se moquaient de lui quand on leur disait qu'il était pressenti pour suppléer à feu Dominique Strauss Khan. Un ISFJ à sa place, pour peu qu'il soit un peu ambitieux, il aurait su quoi faire pour être respecté (ou au minimum, pour être considéré comme quelqu'un de relativement sérieux), Hollande à l'air de s'en foutre. Hors un FJ ne peut pas s'en foutre de ça, idem pour la côte de popularité (un ISFJ désavoué, c'est un ISFJ mourant).

Ti-Dom ou Aux --> toujours dans le controle de ce qu'il dit.
 Lors du débat presidentiel il ponctuait quasiment toutes ces phrases d'un 'euh' caractéristique d'un controle de la parole.
 La position des épaules etait toujours haute, il controle son débit en bloquant son diaphagme.
 Depuis quelques temps c'est mieux il se lache un peu plus.

Fe-Ter ou Fe-Inf --> quand il décide quelque chose il sait etre convainquant par contre, il lui manque de la puissance pour utiliser cette persuasion sur des foules.

Se-Dom au Se-Aux --> il a le sens de la repartie, il sait agir dans l'instant.

hypothèse
Se Ti Fe Ni --> ESTP
Ti Se Ni Fe --> ISTP

ISTP pour un président relève de l'impossibilité - tu ne deviens pas président de la république sans savoir prendre de l'énergie ou alors le monde politique est un monde bisounours.

donc Hollande ESTP pour l'énnéagramme je dirais 5, ou 6, ou 7

EDIT
je viens de relire.
en passant typage de zogarok en 2012, intéressant, je trouve que ça manque de détachement idéologique, personne n'est parfait.

Titiwilly a écrit:

Il pourrait tout aussi bien être un EP mou du bide.

Je l'avais vu typé ESFP et ça m'avait paru cohérent, mais bon c'est un personnage tellement insipide

Voilà une première contradiction: les ESFP sont impulsifs, intrépides, intenses et passionnés par la vie, et ne saurait être mous et insipides.

Citation :

que j'ai du mal à voir se dessiner de grands traits de personnalité

Un des grands traits fondamental de sa personnalité c'est que c'est un Introverti. Pour lui l'enfer c'est les autres, les contacts sociaux l'épuisent et il cultve volontiers son jardin secret. Après son Fe-aux peut le rendre plus sociable et dévoué, mais ça reste un I. Du reste il présente très bien l'axe Fe-Ti d'un ISFJ -à la fois très serviable et très cynique- mais absolument pas le coté "drama queen" du Fi/Te.

Citation :

(ou peut-être que je connais trop peu sa biographie, aussi)

Sa biographie c'est celle du fonctionnaire de province terne et coincé enfermé dans ses présupposé d'énarque docilement appris à l'école. Absolument pas le fêtard explosif que sont les ESFP, le seul truc que j'ai vu pour justifie son ESFPisme venant de ceux qui défendent cette thèse c'est son coté "petite blague" c'est franchement maigre.

Il a été réformé de l'armée à cause de sa myopie et s'est représenté 3 fois pour faire son service militaire par "devoir", or un ESFP ne se soucierait pas autant du "devoir" et ne serait que trop heureux d'échapper à l'embrigadement dans une structure régimentée.

Citation :

Un ISFJ (homme) dans un rôle de personnage public aurait plutôt l'air d'avoir un balais dans le cul (dans le sens d'une allure rigide, une expression de soi très cadrée - jusqu'à en avoir l'air grotesque éventuellement)

Et tu trouves pas qu''il a l'air d'avoir un balais dans le cul?!?

Citation :

que d'afficher une telle mollesse / bouffonnerie - pendant et avant les présidentielles (ses blagues pourries, l'aspect flasque de son élocution et de sa tenue corporelle, ça me rappelle plutôt certains ESP engraissés ; en tout cas ça m'évoque tout sauf le IxxJ ) 

Là ou les ISTJ sont des rigides purs, les ISFJ présentent une combinaison assez spéciale: à la fois rigide et mou, à la fois coincé et amorphe. C'est ce à quoi correspond Hollande en tant qu'ISFJ.

Citation :

si François Hollande est aussi ridicule c'est bien parce que dès le départ il avait mal compris le sens de la fonction qu'il s'apprêtait à endosser, il suffit de voir l'évolution de son attitude pendant la campagne présidentielle pour deviner derrière les conseiller en com' qui lui bottent le cul (perte de poids spectaculaire + s'égosille dans certains discours - ce n'est pas naturel, on a clairement du le recadrer). Des responsables politiques de son propre parti se moquaient de lui quand on leur disait qu'il était pressenti pour suppléer à feu Dominique Strauss Khan. Un ISFJ à sa place, pour peu qu'il soit un peu ambitieux, il aurait su quoi faire pour être respecté (ou au minimum, pour être considéré comme quelqu'un de relativement sérieux), Hollande à l'air de s'en foutre. Hors un FJ ne peut pas s'en foutre de ça, idem pour la côte de popularité (un ISFJ désavoué, c'est un ISFJ mourant).

_Il n'a pas "mal compris" le sens de la fonction. Il est juste pas taillé pour. Par contre il ferait un très bon président de IIIème ou IVème République ou organisateur de diner ou de gala de charité, son coté à la fois besogneux et serviable d'ISFJ y aide.

_Le fait qu'il maitrise mal sa com' est un indice de plus qu'il est I. Les ESFP sont des pro de la communication naturel, sans qu'on ait besoin de leur "botter le cul" pour ça, c'est juste dans leur nature, et celle ci est généralement flamboyante. Compare avec un Bill Clinton par exemple. C'est complètement différent. Un ESFJ, par contre, sait communiquer, se faire respecter, s'imposer sans avoir l'air ridicule. Mais les ISFJ dans la même situation sont souvent gauche et maladroit dans ce domaine.

_Il en pas "rien à foutre", il est juste impuissant, c'est différent.



Bon, prenons des exemples:

Vince, dans Caméra Café est un vrai ESFP



Sylvain, lui, est un ISFJ.



Même tronche que Hollande, même caractère, même attitude etc, franchement on regarde ses photos ou il est jeune c'est pareil. Et comme Hollande, Slvain a une certaine "bouffonnerie", aime faire des petites blagues etc, mais c'est une bouffonnerie d'ISFJ, pas d'ESFP.

Quand à ceux qui le typent So/Sx, je vous invite à lire cette description:

Citation :

soc/sx: The word "fantastical" comes to mind. Lots of virtuosity and trills, and often removed from the real world. One is whirled away by the dazzling fairies of their colorful imagination. Can be too rich in imagery for their own good. Sustained dramatic power due to their knowledge of interpersonal dynamics.

Ca n'a RIEN A VOIR avec Hollande, qui est clairement Sx-last.

Quand au typages en 7w6, là je reste sans voix, j'abandonne parce que c'est vraiment trop con. Faudrait arrêter de typer en regardant les Guignols de l'Info.

Et donc tu compare un role joué par un comédien à un homme politique président de la république ... et pour démontrer qu'il n'est pas ESFP tu montres un rôle joué par un comédien dans une tranche d'age distante d'à peu près 40 ans ... mouarf ... autant le comparer au roi Burgonde de Kamelott, au moins c'est plus tranché.

HenriMage_97 a écrit:

Et donc tu compare un role joué par un comédien à un homme politique président de la république ...

Je compare leurs personnalités. Et elles sont similaire.

Citation :

et pour démontrer qu'il n'est pas ESFP tu montres un rôle joué par un comédien dans une tranche d'age distante d'à peu près 40 ans  

10 ans tout au plus. De toutes façons si on compare avec Hollande au même âge que l'acteur qui joue l'ESFP on voit bien que ça n'a rien à voir.

J'ai beau cherché y a pas le moindre argument dans ton post.

ESFP sans doute pas, ISTJ encore moins.

Hollande est connu pour avoir une pensé peu lisible, être toujours en retard et être franchement drôle et sympathique (beaucoup plus que la moyenne des politiques).

ENFP pour moi.

Speed Gavroche a écrit:

10 ans tout au plus. De toutes façons si on compare avec Hollande au même âge que l'acteur qui joue l'ESFP on voit bien que ça n'a rien à voir.

Vince - jeune homme dans caméra café d'un vingtaine d'année - 40 ans d'écart +/- 5 ans

Karim Adda comédien 44 ans - 16 ans d'écart

Faut savoir, tu compares le comédien ou le rôle dans caméra café ?

Speed Gavroche a écrit:

J'ai beau cherché y a pas le moindre argument dans ton post.

S'était juste pour etre sur de bien comprendre ton argumentaire pour ISFJ.

Vince est un vingtenaire, Sylvain, un trentenaire. Donc une dizaine d'année d'écart, pas 40.

Pour revenir sur la "bouffonnerie" du mec. Imaginez le un peu sur une planche de surf ou une planche de skate en train d'essayer d'apprendre. On a tout de suite envie d'éclater de rire, parce qu'il serait très gauche et pataud sur ce truc. Donc son coté bouffon vient de son manque de Se, pas du fait qu'il est Se-dom.

Donc à la rigueur ENFP est possible, c'est ce que j'avait voté sur databank, mais dans ce cas là c'est une version terne, écrasée, amorphe du type qui a de quoi surprendre.

Y a des J qui arrivent souvent en retard, bref, ISFJ ca reste l'hypothèse la plus crédible le concernant.

Speed Gavroche a écrit:

Donc à la rigueur ENFP est possible, c'est ce que j'avait voté sur databank, mais dans ce cas là c'est une version terne, écrasée, amorphe du type qui a de quoi surprendre.

J'ai oublié de dire qu'il était aussi considéré comme très séducteur, en plus du reste il n'est donc justement pas vu comme "terne, écrasé, amorphe" par ceux qui le côtoient, c'est même plutôt le contraire.

Son pire défaut semble être qu'on ne sait jamais ce qu'il veut (le fameux flou par exemple), même si lui ne doute pas, ce qui renforce l'incompréhension.

ISFJ c'est un peu angoissé par l'avenir, Hollande est tout le contraire, toujours optimiste sur l'avenir.

Gorge Bouche a écrit:

Speed Gavroche a écrit:

Donc à la rigueur ENFP est possible, c'est ce que j'avait voté sur databank, mais dans ce cas là c'est une version terne, écrasée, amorphe du type qui a de quoi surprendre.

J'ai oublié de dire qu'il était aussi considéré comme très séducteur, en plus du reste il n'est donc justement pas vu comme "terne, écrasé, amorphe" par ceux qui le côtoient, c'est même plutôt le contraire.

Son pire défaut semble être qu'on ne sait jamais ce qu'il veut (le fameux flou par exemple), même si lui ne doute pas, ce qui renforce l'incompréhension.

ISFJ c'est un peu angoissé par l'avenir, Hollande est tout le contraire, toujours optimiste sur l'avenir.

Optimiste et flou c'est parce qu'il est 9, le coté séducteur c'est rapport au Fe.

J'exclu pas l'ENFP cela dit. Je me souviens que Juppé m'avait paru ISTJ au départ, pour le coté petit chef de bureau froid, terne et rigide. Au final je crois qu'il est ENTP. Mais un ENTP Sp/So. Il y aurait une variété d'ENTP Sp/So ayant l'air ISTJ et une variété d'ENFP Sp/So ayant l'air ISFJ, et ça serait le cas de Hollande. Possible. M'en "ESFP 7W6 So/Sx" c'est nawak.

ISFJ pour Hollande, ça ne me paraît pas nécessairement si aberrant (mais je le verrais quand même plus E ; pourquoi pas ESFJ ?), mais les arguments donnés ici ne me convainquent pas. C'est plus le fonctionnement de l'homme que son apparence qu'il faudrait expliciter. 
Le Fe, nécessairement séducteur ?  

Le ESFP, nécessairement passionné ? Mais c'est pourtant le type de beaufs en tout genre, un peu amorphes eux aussi (comme Homer Simpson, qui est plus hystérique, mais plus nettement extraverti aussi).

Sans l'imaginer sur une planche de surf, plus jeune il faisait quand même moins amorphe (sur les deux premières photos de ce magnifique diaporama signé Paris Match ) : http://www.parismatch.com/Actu/Politique/Francois-Hollande-les-jeunes-annees-d-un-candidat-493466#493474

Je n'ai pas d'avis arrêté, mais je le vois quand même plutôt E..P. Une version mollassonne et 9w1 (mais 7w6, Sx-last ne me paraît pas aberrant non plus). 

A part ça je ne sais pas si vous vous souvenez du modèle présenté dans cet excellent livre : http://www.performances.net/livres/Decouvrez_la_face_cachee_de_votre_personnalite/
(on en parle dans ce topic, là je mets juste à la description du modèle mais y a aussi un test : https://mbti.forumactif.fr/t1550p45-test-de-caractere#57352)
Vous trouvez pas que Hollande pourrait bien correspondre à la description du Décontracté Comique (p.63) ?

Citation :

Quand au typages en 7w6, là je reste sans voix, j'abandonne parce que c'est vraiment trop con. Faudrait arrêter de typer en regardant les Guignols de l'Info.

Clairement.
Un 7 avec un tempo aussi lent c'est ou un saint ou une erreur de typage.

tempo lent = saint ?  
J'ai du mal à voir en quoi avoir un tempo lent et être dans la gloutonnerie/chercher à échapper à la souffrance se contredit vraiment.

Et puis Speed typait Gaston Lagaffe 7w6 alors que c'est pas un modèle de dynamisme non plus, hein.

ISFJ a écrit:

D'après les thèses de Myers-Briggs, les ISFJ aiment maintenir l'ordre et l'harmonie dans chaque aspect de leur vie. Ils prennent leur place avec méticulosité et assument leurs responsabilités. Bien que discrets, ils aiment fréquenter d'autres personnes et peuvent se montrer très observateurs. Non seulement ils se souviennent de détails concernant les autres, mais observent et respectent aussi leurs sentiments. Leurs amis et leur famille les décrivent souvent comme pensifs et dignes de confiance.

D'après David Keirsey, les ISFJ (qu'il appelle « Protecteurs ») constituent le type qui porte la plus grande attention aux autres. Les ISFJ se préoccupent de la santé et de la sécurité des gens qu'ils aiment. Modestes, ils ne demandent pas de crédit ou de remerciement en échange de leurs efforts, cependant ils veulent se sentir appréciés par ceux qu'ils aident et veulent que quelqu'un les aime, sans quoi ils se sentent trahis, oubliés, et ce trait de caractère peut devenir pour eux une source d'anxiété. Keirsey recommande à ceux qui sont en couple avec un ISFJ de leur dire explicitement qu'ils les aiment et apprécient leur présence, car autrement, l'ISFJ pensera que ce n'est plus le cas et risque de rompre la relation pour cette raison. Les ISFJ sont naturellement compatissants (ils sont plus patients avec les autres que n'importe quel type MBTI), toutefois leur timidité avec ceux qu'ils ne connaissent pas peut pousser certaines personnes à les croire arrogants, ce qu'ils ne sont pas. C'est seulement parmi leurs proches amis ou dans leur famille qu'ils se sentent suffisamment en sécurité pour parler avec franchise. Les ISFJ sont des personnes sérieuses, pourvues d'un fort penchant éthique, peu suspectes d'auto-indulgence. Méticuleux et économes, ils préfèrent travailler seuls, et s'ils aiment faire attention aux autres, ils n'apprécient guère de leur donner des ordres. Ils peuvent d'ailleurs se montrer extrêmement jaloux et protecteurs.

ESFP a écrit:

Les ESFP vivent dans le moment présent, expérimentent intensément leur existence. Ils aiment être avec d'autres personnes et apprécient également le confort matériel. Laissant rarement les conventions établies interférer avec leurs vies et leurs plans, ils trouvent des manières créatives de satisfaire les besoins des autres. Les ESFP sont d'excellents équipiers, que ce soit dans un sport d'équipe ou au travail. Ils se concentrent sur l'achèvement de leur tâche, avec le maximum de plaisir et le minimum de conflits. D'un caractère actif, ils prennent plaisir aux nouvelles expériences.

Dans la plupart des domaines, les ESFP approchent les choses "sur le tas". Ils apprennent davantage par l'action et l'expérimentation que par l'étude et la lecture, et développent leur connaissances en interagissant avec leur environnement. Ils n'apprécient généralement pas la théorie ni les explications écrites. Pour les enfants ESFP, les écoles traditionnelles peuvent constituer un cadre difficile, bien qu'ils puissent faire preuve d'efficacité dans les sujets d'étude qui les intéressent, ou quand ils voient la pertinence d'un sujet donné et sont autorisés à interagir avec les autres.

Observateurs, pratiques, réalistes, les ESFP prennent des décisions en vertu de leurs propres standards de valeur. Ils utilisent leur fonction Sentiment introverti (Fi) pour sympathiser avec les autres. Naturellement attentifs au monde qui les entoure, les ESFP sont de fins observateurs du comportement humain. Ils sentent rapidement ce qui arrive aux autres et répondent à leurs besoins avec célérité. Ils sont également très efficaces lorsqu'il s'agit de mobiliser d'autres personnes pour résoudre un problème précis. Généreux, optimistes et persuasifs, les ESFP sont à leur aise dans les relations interpersonnelles. En situation de conflit, ils jouent souvent un rôle de médiateur, grâce à leur caractère chaleureux et à leur tact.

Les ESFP aiment se retrouver parmi d'autres personnes et expérimenter de nouvelles choses. Leur façon de vivre l'instant présent les pousse souvent à négliger les effets à long terme ou les conséquences de leurs actes. Bien que très pratiques dans leur manière de raisonner, ils détestent généralement la routine et préfèrent se laisser porter par le flux des choses. D'une certaine façon, les ESFP ont un tempérament très joueur. Dans la mesure où ils apprennent beaucoup par l'expérience concrète, les cours à l'école peuvent poser problème à certains d'entre eux, notamment ceux chez qui la sensation l'emporte de beaucoup sur l'intuition.

Source wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/ISFJ
http://fr.wikipedia.org/wiki/ESFP

A vous de voir ce qui se rapproche de Hollande.

Citation :

J'ai du mal à voir en quoi avoir un tempo lent et être dans la gloutonnerie/chercher à échapper à la souffrance se contredit vraiment.

Alors c'est que tu n'as pas compris ce qu'est un 7. le tempo rapide est un des piliers de cet énnéatype.

Citation :

Et puis Speed typait Gaston Lagaffe 7w6 alors que c'est pas un modèle de dynamisme non plus, hein.

Si on type mal des personnages puis qu'on s'en sert comme référence forcement...Cela pérennise l'erreur en pervertit le modèle...Ce forum et, sur bien des plans, un modèle du genre, malheureusement.
Apres je ne critique pas les gens, c'est juste qu'à parler de ce qu'on a pas étudié bhé...Cela donne ce a quoi nous assistons.

Alors certains dont moi essayons de remettre un peu de rigueur la dedans mais...Vu l'importance de la force contraire à contenir, c'est pas simple...

C'est l'association tempo rapide/saint qui me fait tiquer, surtout. Après, je vois ce que tu veux dire, le 7 est un assertif, ce qu'Hollande n'est pas. D'ailleurs, j'ai dit que je le voyais comme un 9 (tout comme Gaston Lagaffe).
La confusion ne me paraît cependant pas si aberrante (moins que le fait de le typer ESTP par exemple), et si on accorde du crédit à la théorie du tritype, je dirais que son centre mental se situerait là, et qu'il serait en second. Tout en étant bien moins proéminent que le 9.

Gaston change au fur et à mesure des albums

au début il fait plutot INFP 9

mais au fil des album, il s’extraverti, son tempo augmente, il est de plus en plus créatif et enthousiaste, et planifie des inventions pour rendre la vie au bureau plus loufoque, le typage 7 deviens alors envisageable.

non?

Enneatype 9 a écrit:

L'orientation du 9 est l'acceptation et le soutien. Il recherche la paix et l'harmonie. C'est un conciliateur habile. Mais la compulsion qui fonde son ego est d'éviter les conflits. Elle le mène tout droit à la passion du type, la paresse. Le 9 évite les décisions et les actions qui pourraient provoquer le désaccord de ceux qui auraient préféré qu'il fasse autre chose. Il se réfugie dans la routine et dans des activités secondaires, ou il remet les tâches au lendemain. Sa paresse est une paresse de soi. Ne pas se connaître, ne pas être conscient de ses besoins, de ses désirs et de ses qualités, cela permet de ne pas s'imposer et de ne pas provoquer de conflits.
Le centre instinctif est paralysé par la recherche d'équilibre entre utilisation intérieure et extérieure. Le 9 a du mal à passer à l'action sans une impulsion extérieure. Cependant, beaucoup de 9 agissent et travaillent beaucoup, afin d'être bien intégré socialement. Le 9 ne veut pas affronter les conflits qu'impliquerait la marginalité. Il se montre alors compétent et professionnel, avec malgré tout une difficulté à distinguer ce qui est important de ce qui ne l'est pas vraiment. Le 9 a aussi l'instinctif pour centre préféré. Il sait très bien ce qu'il ne veut pas faire ou vivre. Comme sa compulsion ne lui permet guère de dire "Non !", il manifeste son opposition par une gigantesque force d'inertie, et il n'y a rien de plus difficile à faire bouger qu'un 9 qui ne le veut pas. Parfois cependant, le 9 réagit par une violente et brève colère qui l'effraye presque autant que son entourage.
Le 9 est un compagnon agréable qui comprend les autres et les accepte sans les juger. Il sait bien écouter, est confortable et apaisant. C'est un médiateur né, tant que les conflits ne sont pas trop violents ou ne s'éternisent pas. Il attache énormément d'importance aux relations intimes. Il est alors très fusionnel, peu exigeant et connaît l'autre mieux qu'il ne se connaît. Les désirs de l'autre le poussent à l'action.
Le 9 réfléchit longtemps avant de prendre une décision. Il écoute toutes les opinions des gens concernés.
Quand il va bien, le 9 se découvre lui-même. Toujours aussi tolérant, il prend le risque d'utiliser sa force et se lance dans l'activité, la vertu du type.

Enneatype 7 a écrit:

Le 7 préfère utiliser le centre mental vers l'intérieur pour planifier sa vie de manière plaisante. Son orientation est la poursuite de la joie et de l'optimisme. Le mécanisme créateur de son ego, sa compulsion, est d'éviter la souffrance. Le 7 cherche alors le plaisir immédiat et à tout prix. Il s'arrange pour avoir en permanence des choix le plus ouverts possible. Ainsi, dès qu'une option devient un tant soit peu déplaisante, il peut l'abandonner pour une autre voie. A l'inverse, si quelque chose lui plaît, il a tendance à en consommer sans modération. Sa passion est l'intempérance (ou la gloutonnerie) ; cela concerne toute source de plaisir et pas seulement la nourriture ou la boisson.
Malgré sa préférence pour le centre mental, le 7 a un peu de mal à prendre des décisions, car décider c'est choisir et choisir c'est renoncer. Quand le 7 agit, c'est vite et avec beaucoup d'énergie, du moins tant que l'activité l'intéresse et l'amuse. Dans le cas contraire, il freine et découvre ailleurs des activités plus plaisantes qu'il estime soudain plus prioritaires. Le 7 a d'excellentes capacités de synthèse, de créativité et de planification. Mais réaliser ses plans n'est pas sa principale préoccupation. Il adore mener plusieurs activités de front.
Le 7 va au devant des autres et cherche à leur plaire par la gaieté, l'humour et par ses idées et ses plans plaisants. Il peut ainsi paraître chaleureux. Toutefois, il est beaucoup moins impliqué émotionnellement dans la relation qu'il n'y paraît. D'ailleurs, que surviennent des émotions négatives et le 7 a tendance à s'échapper. Cette difficulté à s'impliquer joue aussi dans ses relations intimes ; s'il la surmonte, il est un partenaire loyal.
Le 7 supporte mal les contraintes, les règles et les procédures, sans pour autant s'y opposer ouvertement.
Quand le 7 va bien, il n'a plus besoin de fuir la souffrance pour être optimiste et devient capable de l'accepter quand elle est utile et/ou inévitable. Il vit la vertu de son type qui est la tempérance.

Sources :
http://www.enneagramme.com/Theorie/9_type9.htm
http://www.enneagramme.com/Theorie/9_type7.htm

Il faut regarder sa carrière.

Citation :

C'est l'association tempo rapide/saint qui me fait tiquer, surtout. Après, je vois ce que tu veux dire, le 7 est un assertif, ce qu'Hollande n'est pas.

le 7 un assertif? Et pas le 9? Mais ca viens d'ou ca?

Citation :

La confusion ne me paraît cependant pas si aberrante (moins que le fait de le typer ESTP par exemple), et si on accorde du crédit à la théorie du tritype, je dirais que son centre mental se situerait là, et qu'il serait en second. Tout en étant bien moins proéminent que le 9.

Ahem...La tu mélanges deux referentiels entres eux...

@ Laut : je ne suis pas specialiste de Gaston à ce point malheureusement...

Contrairement à Hollande, Gaston est un authentique original inventif et un anticonformiste, toujours prêt à enfreindre les règles et la hiérarchie, dont il se moque complètement, pour se stimuler, qui sait gueuler et s'imposer. Alors que Hollande est conformiste et consensuel à l'extrême, n'a pas de position personnelle.

Il faut bien comprendre que si Gaston parait "mou" au début, c'est parce qu'il est lâché dans un environnement et un travail de bureau qui ne le stimule pas. Mais au fur et à mesure des albums il se stimule spontanément en prenant le contre pied de la hiérarchie pour devenir un personnage haut en couleur. Rien à voir avec Hollande qui lui se complait volontiers dans son rôle d'énarque et de gestionnaire besogneux sans éprouver le besoin de chercher une stimulation ou une diversification particulière. Il est même différent en cela de Homer Simpson qui, comme Gaston, est plus paresseux que mou, et toujours prompt à s'enflammer à la moindre stimulation sensorielle ou mentale et à bondir impulsivement dans les actions les plus dangereuses juste pour le fun.

Le Chat :

Bon, je crois que je vais pas m'attarder, enculer les mouches c'est pas mon truc.

Le 7 assertif, ça vient du système de triades issu des travaux de Karen Horney, présenté ici :
http://www.enneagram.net/articles.html


Mélanger les référentiels... Je compare juste l'absurdité de deux typages.


Speed :



Justement, j'aurais tendance à penser que la nature du 9 est davantage d'être paresseux que d'être mou.

Et puis le Gaston du début EST mou (je ne trouve pas d'exemple "parfait" sur le net, mais en voilà un) :

Spoiler:

Lauter n'a pas tort quand il dit qu'il change de caractère. Je l'aurais vu justement comme un 9 qui s'intègre en 3, à vrai dire (fait quelque chose de plus productif, notamment avec l'activisme écolo, même si ça reste très NP), d'où la différence.


Pour en revenir à Hollande, je pense que tu le dépeins de manière caricaturale, et juste sous l'angle "énarque" justement, alors que sa personnalité ne se résume pas à ça ! Les femmes qu'il se trouve, n'est-ce pas une compensation ? (à titre d'exemple) 
Bref, ça a déjà été évoqué. 

Je ne suis pas en phase avec ta définition de l'ISFJ 9 Sp/So, qui pour moi serait un structuré "paisible", dont la motivation serait d'éviter le conflit. Il serait modeste à l'excès mais pas flou, bordélique pour autant. Pas séducteur non plus (même si dans le cas de Hollande, ça fait quand même tiquer  )

Citation :

Contrairement à Hollande, Gaston est un authentique original inventif et un anticonformiste, toujours prêt à enfreindre les règles et la hiérarchie, dont il se moque complètement, pour se stimuler, qui sait gueuler et s'imposer. Alors que Hollande est conformiste et consensuel à l'extrême, n'a pas de position personnelle.

Ok...Ca ce sont des comportements, qu'est ce qu'on en fait en terme d'énénagramme alors?

Apo : je connait (et enseigne) les travaux de Horney mais je n'ai pas trouvé ou tu y voyais de l'assertivité.
De toutes facons l'assertivité est un comportement et depends plus du niveau de réalité que de l'énnéatype.
Pas sur que Soral ou Zemmour (par exemple) soient des modeles d'assertivité par exemple.
Bref => comportementalisme.