Nietzsche a écrit:

Citation :

Non mais si on va dans ce sens là, les hommes et leur pouvoir de séduction repose alors essentiellement sur leur statut social et le contenu de leurs comptes en banques.

C'est quand même plus excitant d'essayer d'avoir du fric et un bon statut social que de passer sa vie à la salle de sport pour faire partir sa cellulite.

comment oses-tu, sale mâle cis hétéro ?

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dorloth a écrit:

Citation :

Ensuite, tout au long de ce fil, une femme qui couche avec un plus jeune est une c"cougar", mais un homme qui couche avec une plus jeune est juste un homme normal qui a le choix; cherchez l'erreur.

Un homme qui choppe beaucoup est un dom juan, ou un "Elite" (dixit speed)
Une femme qui choppe beaucoup est une pute/salope.
C'est injuste, on le sait et approuve tous.
Cela dit, les femmes elles mêmes s'insultent de putes/salopes sur ce critère. Ce n'est donc pas un acte de sexisme, mais plus un clivage culturel.

Juste, le fait que les femmes le fassent ne dit en rien que ce n'est pas sexiste. Les femmes peuvent être misogynes inconsciemment, comme on peut être racisme de son propre groupe ethnique.

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Citation :

Les femmes peuvent être misogynes inconsciemment, comme on peut être racisme de son propre groupe ethnique.

Mince, tu as compris cette phrase? Moi j'ai beau relire je n'y arrive pas.

Nietzsche a écrit:

Citation :

Non mais si on va dans ce sens là, les hommes et leur pouvoir de séduction repose alors essentiellement sur leur statut social et le contenu de leurs comptes en banques.

C'est quand même plus excitant d'essayer d'avoir du fric et un bon statut social que de passer sa vie à la salle de sport pour faire partir sa cellulite.

Oui mais c'est quand même triste d'arrêter la conception de son pouvoir de séduction à des éléments si matériels et triviaux.

Encore une fois, choisir un partenaire c'est projeter ("si je lève une nana si jeune/si belle c'est que je suis pas si vieux/moche") c'est s'offrir une nouvelle image de soi (d'où le rituel du coiffeur pour certaines filles) et c'est se projeter dans l'avenir, même si ce n'est que pour une nuit. Séduire c'est d'abord jouer avec les fantasmes de l'autre. C'est ce qui rend la chose intéressante, et à tout âge d'ailleurs.

Et oui Le Chat, tu te répètes, mais on ne peut pas reprocher aux plus jeunes de se former une image du jeu de séduction à l'aune de leurs propres expériences et de renforcer cette image par des faits de société.

Le chat a écrit:

Citation :

Les femmes peuvent être misogynes inconsciemment, comme on peut être racisme de son propre groupe ethnique.

Mince, tu as compris cette phrase? Moi j'ai beau relire je n'y arrive pas.

raciste envers son propre peuple

Je n’ai absolument pas compris le postulat de départ dans cette discussion, encore moins le premier spoiler.
Mais je trouve marrant que le débat ait si rapidement viré sur le lien "apparence physique - cul" et l'âge en relation avec le physique, alors que tellement d’autres approches étaient possibles. Je me souviens avoir lu des articles concernant le lien "beauté - réussite" par exemple (mais j’en ai oublié la teneur). On aurait pu parler davantage de philo (merci Sylphira pour l’effort). Ou de l'apparence physique comme réel handicap dans certains cas. Ou même, soyons fous, de la place de l'apparence physique dans la société.

En vrac toujours, je suis relativement d'équerre avec les propos de bidule. A échelle très personnelle, je me sens assez peu concernée par l'impact que peut avoir mon apparence physique sur ma place dans la société. Et je pense que cet impact est d’ailleurs assez minime… je ne suis ni extrêmement repoussante ni un bombe latine (ou une blonde platine - je n’ai pas lu Racine depuis un bail), et ma place dans la société se trouve plutôt en périphérie, où se retrouvent des tas de gens beaux, laids, et entre les deux. (Et comme dit si bien Bourdieu, c’est en périphérie que tout se passe). Certains y accordent une plus grande importance et en tirent profit, ou en sortent blessés, selon qu’ils se trouvent du bon ou du mauvais côté de la beauté (et/ou de la richesse, mais quand la richesse nous offre déjà sur un plateau d’argent une place privilégiée dans la société, a-t-on encore besoin de la beauté? )... et je ne vois pas quelle conclusion en tirer autre qu’une réflexion un peu cynique ("ils n'avaient qu'à pas miser sur le mauvais cheval").

Bref, voilà bien encore un sujet que je trouve intéressant mais qui m'échappe un peu.

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La beauté (sauf dans de rares cas) ne va pas payer les factures, donc au bout d'un moment ça reste secondaire face à l'assurance, l'intelligence, l'ingéniosité etc. Ça reste un bonus appréciable mais pas essentiel, sauf sans doute, dans certains secteurs de travail où il faut bien présenter (domaine où je laisserai d'autres s'exprimer).

Pour le détail des magasins de vêtements, il faut aussi se rappeler que si certaines peuvent mettre un sac à patates et quand même être magnifiques, ce n'est pas le cas de la majorité d'entre nous et nécessite un peu plus de recherche (après, shopping et femmes, c't'une autre histoire...).

Awander a écrit:

J'étais dans une optique de développement personnel. Et je vais faire du théâtre, toujours dans cette optique

Pour avoir fait de même il y a quelques années, amuse-toi bien, c't'une agréable activité   . Ce n'est pas une solution miracle mais ça aide.

Je ne crois pas à ce concept de "beauté". C'est la société qui a décidé de la place que l'apparence physique devait avoir. C'est dommage parce que ça fausse un peu tout. Les rapports entre les gens. La place d'un individu se pensant moche va l'handicaper. Il peut en faire une force. Mais il restera moche. J'ai toujours tendance à me braquer sur les défauts. Que ça soit chez l'autre ou chez moi. Assez difficile de lâcher prise. Mais ça vient des images qu'on consomme au quotidien. Tel acteur / chanteur est beau gosse, tel actrice / chanteuse est magnifique. On a un conditionnement. Quand j'étais ado, j'avais besoin de repères. J'en trouvais dans ce que je pouvais. Dans la télévision, par exemple... J'avais l'impression que je devais être un espèce de Terminator. J'avais une image fausse de moi et des personnes qui me plaisaient. J'étais le contraire d'un Terminator. Les gens qui pensent atteindre un niveau de réussite et d'apparence se trompent tellement... C'est dû au fait qu'ils pensent que c'est grâce qu'aux efforts accomplis et à un certain sacrifice. Alors que non. C'est juste la société qui va décider pour eux. Un "moche" qui aura réussi sera forcément une personne de talent et intelligente. "Ah ! il est moche, mais il a quelque chose." Une personne belle sera trop charismatique, même quand elle fait n'importe quoi. On va quasi tout lui pardonner. C'est dommage parce qu'on a du mal à accepter la différence. On crée des cases. Une personne vraiment  intelligente se mettra volontairement dans une case pour essayer de s'en extraire. Elle sera honnête avec elle-même. Et les gens pourront penser ce qu'ils veulent. Donc, mon avis sur la place de l'apparence physique dans la société, c'est qu'on lui donne trop d'importance. Alors que ce n'est pas important.

Miss Météo “attaque” Jonah Hill, un acteur gros:

hard a écrit:

Les femmes peuvent être misogynes inconsciemment, comme on peut être raciste de son propre groupe ethnique.

Sinon, ceux qui situent le déclin d'une femme vers 25 ans ou même avant, faut pas déconner, entre 25 et 30 ans une femme est encore très clairement à son apogée, c'est après 30 ans que ça commence à se gâter un peu. Je situerais l'apogée d'une femme entre 20 et 30 ans grosso-modo, avant 20 ans elle n'est pas encore un "produit fini" et après 30 ans elle commence à décliner mais rien de bien dramatique encore.

Mais quoi qu'il en soit le physique est évidemment la première arme de séduction, et même d'une manière plus générale en société, chez une femme. Chez l'homme ça a aussi son importance mais ça l'est beaucoup moins que chez une femme, car chez l'homme c'est avant tout le statut social et le portefeuille qui attirent, bien que ce soit loin d'être les seuls éléments (alors qu'une femme jeune et belle aura davantage tendance à miser quasi-exclusivement sur son physique). Ca ne veut donc pas dire qu'un homme a forcément besoin d'être millionaire pour coucher, encore heureux, mais simplement que la configuration homme riche, vieux et moche avec femme jeune et belle se retrouve bien plus souvent que l'inverse.

Les riches sont beau et paraissent jeune, les pauvres sont obèse et moche.
L'apparence et le soin qu'on y met de dans parcours du chemin pour l'ascension sociale.

Go muscu

Auruo a écrit:

Les riches sont beau et paraissent jeune, les pauvres sont obèse et moche.
L'apparence et le soi qu'on y met de dans parcours du chemin pour l'ascension sociale.

J'ai lu une étude à ce sujet, mais ça parlait seulement de tendance, d'ailleurs on peut trouver beaucoup de contre exemple.

Réussir sa carrière, ne veut pas dire qu'on est un perfectionniste (impliqué) dans tout les domaines

Donc si j'ai bien compris tout le débat, à partir de 30-40 ans je serai fripée et en déclin. L'espérance de vie en France pour une femme c'est 84 ans et des poussières, ce qui fait que je serai moche la majorité de ma vie. Vous avez une corde ?

Je pensais qu'on mentionnerait le charisme aussi. Au fond, le physique, on ne le choisit pas vraiment (je ne parle pas de l'environnement qui pourrait le faire changer/évoluer, mais bien des gènes), donc faut faire avec ce qu'on a. Certaines personnes savent mettre leurs atouts en valeur alors que le physique est loin d'avoir des tablettes de chocolat ou une poitrine avantageuse. Qu'on se muscle, se maquille... oui mais pour son bien-être avant tout, sans oublier de nourrir un peu son esprit. Mens sana in corpore sano comme on dit.

"C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps."


Traduction: profitez du temps présent diablesses

Plus sérieusement , « Ce n’est pas un signe de bonne santé que d’être bien adapté à une société profondément malade. ».

Enlevez la morale, et tout part en couille.

Eoliantine a écrit:

Donc si j'ai bien compris tout le débat, à partir de 30-40 ans je serai fripée et en déclin. La moyenne d'âge en France pour une femme c'est 84 ans et des poussières, ce qui fait que je serai moche la majorité de ma vie. Vous avez une corde ?

Mais non, c'est juste qu'une femme atteint généralement son pic de beauté entre 20 et 30 ans, ça veut pas dire qu'elle devient moche après (personne n'a dit qu'il n'y avait plus de jolies femmes après 30 ans), juste que statistiquement la majorité des femmes les plus attirantes physiquement pour la plupart des hommes ont entre 20 et 30 ans.

Tkt c'était juste une vanne (lamentablement foirée )

Eoliantine a écrit:

Tkt c'était juste une vanne (lamentablement foirée )  

Mince, donc soit je commence à être sur le déclin en manquant d'humour, soit je ne saisis pas le second degré des N !

Eoliantine a écrit:

Donc si j'ai bien compris tout le débat, à partir de 30-40 ans je serai fripée et en déclin. La moyenne d'âge en France pour une femme c'est 84 ans et des poussières, ce qui fait que je serai moche la majorité de ma vie. Vous avez une corde ?

Je pensais qu'on mentionnerait le charisme aussi. Au fond, le physique, on ne le choisit pas vraiment (je ne parle pas de l'environnement qui pourrait le faire changer/évoluer, mais bien des gènes), donc faut faire avec ce qu'on a. Certaines personnes savent mettre leurs atouts en valeur alors que le physique est loin d'avoir des tablettes de chocolat ou une poitrine avantageuse. Qu'on se muscle, se maquille... oui mais pour son bien-être avant tout, sans oublier de nourrir un peu son esprit. Mens sana in corpore sano comme on dit.

L'âge moyen auquel les femmes décèdent tu veux dire ? Si en France, la moyenne d'âge des femmes était de 84 ans, je me ferais du souci

Goleador > par écrit c'est pas toujours évident à cerner je te pardonne  

Jicky > j'ai encore oublié des mots, j'aurais du mettre espérance de vie ça aurait été plus clair