Citation :

Après, si elles ne se sentent pas menacée je pense que ça tient aussi à la séparation assez nette qu'il y a entre les différentes classes d'âge dans notre société, et qu'il soit assez mal vu de franchir ces barrières. Pour la meuf de 30 ans qui est favorite d'un calife qui voit régulièrement arriver de nouvelles jeunes fille dans son harem, la fille de 16 est bel et bien considérée comme une menace envers son statut.

Tu connait beaucoup de mecs qui baisent des filles de 16 comme des filles de 30 disons le meme mois? ( a part en boite ou un chatte n'a pas d’œil? Ou c'est à ce que tu pensait?)

Le chat a écrit:

Citation :

Après, si elles ne se sentent pas menacée je pense que ça tient aussi à la séparation assez nette qu'il y a entre les différentes classes d'âge dans notre société, et qu'il soit assez mal vu de franchir ces barrières. Pour la meuf de 30 ans qui est favorite d'un calife qui voit régulièrement arriver de nouvelles jeunes fille dans son harem, la fille de 16 est bel et bien considérée comme une menace envers son statut.

Tu connait beaucoup de mecs qui baisent des filles de 16 comme des filles de 30 disons le meme mois? ( a part en boite ou un chatte n'a pas d’œil? Ou c'est à ce que tu pensait?)

Je connais des mecs qui ont trois rancards avec trois meufs différentes dans la même semaine. Et les niquent.

Et si on vise la tranche d'âge "jeune adulte" aux sens large, alors oui, 16 et 30 dans le même mois c'est tout à fait possible. Mais ça reste réservé à l'élite.

Les hommes sont des porcs. Leur orientation naturelles est de baiser le plus possible en fournissant le moins d'effort possible. Donc ceux qui ont l'occasion de le faire le font.

Citation :

( a part en boite ou un chatte n'a pas d’œil? Ou c'est à ce que tu pensait?)

J'y pensais pas exclusivement, mais oui. Mais ce n'est qu'un cas parmi d'autres.

Je suis plutôt d'accord avec les impressions de Speed Gavroche.
Je trouve que notre société valorise beaucoup la jeunesse, d'ailleurs comme le dit ma grand-mère "C'est triste aujourd'hui les femmes cherchent à imiter les ados, alors qu'avant c'étaient les ados qui cherchaient à imiter les femmes".
Et c'est vrai, que lorsque je regarde des anciens albums photos à elle, la mode n'avait rien à voir. Après, il n'existait pas réellement une transition entre l'enfant et l'adulte au niveau de la mode.

Sinon, il n'y a qu'à voir la mode qui fait de plus en plus jeune, et les femmes qui nient de plus en plus leur âges et qui continuent de s'habiller et de vivre comme des "jeunes". On peut aussi se rendre compte de la montée des "femmes cougares".

Ma mère, qui est une belle femme, a trouvé qu'elle déclinait vers 40 ans, et elle n'a pas tout misé sur son apparence physique.

Je peux comprendre, lorsque Speed dit qu'une femme de 30 ans peut se sentir menacé par une femme de 16 ans. Elle sent qu'elle commence à vieillir, alors que la jeune fille commence tout juste.
Et puis, je ne sais pas où vous vivez, c'est peut e^tre la bienséance qui vous fait dire ça, mais beaucoup de jeune filles de 16 ans plaisent à des gars bien plus âgés qu'elles.

Moi, lorsque j'avais 14 ans, on venait m'abordé mais pour me dire que j'étais trop jeune mais jolie. (depuis que j'ai l'âge, on m'a jamais abordé mais bon ha ha), mais je pense que l'on me disait ça, parce que j'étais timide.

Ma soeur dès 14 ans aussi, elle se faisait dragué dans la rue par pleins de gars !

J'avais lu également sur un forum, d'autres filles qui avaient l'impression qu'elles se faisaient plus abordées ados qu'adulte.

La jeunesse, la fraicheur des ados attire beaucoup. Elles paraissent souvent aussi plus naïves et influençables. (plus facile à draguer !)

Ok...Oui si tu parles de ceux qui font de la baise une way of life, perdu dans l'illusion quantitative alors effectivement (que ce soit en boite, sur meetic ou "a l'ancienne" dans la rue.

Cela reste, comme tu le dis toi meme en faisant référence au terme "Elite" (tu parles d'une Elite...) un tout petit pourcentage totalement anecdotique...

Donc tu es d'accord avec moi en fait

____________________________________________________________________________________

Citation :

Je trouve que notre société valorise beaucoup la jeunesse, d'ailleurs comme le dit ma grand-mère "C'est triste aujourd'hui les femmes cherchent à imiter les ados, alors qu'avant c'étaient les ados qui cherchaient à imiter les femmes".

Je me demande si ca n'est pas une vue de l'esprit dans le snes ou ethologiquement, les hommes preferent les jeunes femmes (regardez celles qui etaient prises lors des rapts et des croisades...Ca n'etais pas celles de 30...
Je me demande si il n'y a pas la un biais de type "c'etais mieux avant"

Citation :

Et c'est vrai, que lorsque je regarde des anciens albums photos à elle, la mode n'avait rien à voir. Après, il n'existait pas réellement une transition entre l'enfant et l'adulte au niveau de la mode.

Oui, l'adolescence est une invention tres récente...

Citation :

Sinon, il n'y a qu'à voir la mode qui fait de plus en plus jeune, et les femmes qui nient de plus en plus leur âges et qui continuent de s'habiller et de vivre comme des "jeunes". On peut aussi se rendre compte de la montée des "femmes cougares".

C'est du jeunisme encouragée par la societé de consommation et par le fait que l'on procrée plus tard qu'avant...la période 16 ans/bébé est devenu une période de "test", d'experience qui n'existait pas pour la génération née vers 1940...

Citation :

Je peux comprendre, lorsque Speed dit qu'une femme de 30 ans peut se sentir menacé par une femme de 16 ans. Elle sent qu'elle commence à vieillir, alors que la jeune fille commence tout juste.
Et puis, je ne sais pas où vous vivez, c'est peut e^tre la bienséance qui vous fait dire ça, mais beaucoup de jeune filles de 16 ans plaisent à des gars bien plus âgés qu'elles.

Il y a plaire et plaire...Physiquement oui, c'est agréable de passer devant un joli petit cul...Apres quand elles parlent c'est déja autre chose...(il y a des exceptions partout, bien sur)

Citation :

Ma soeur dès 14 ans aussi, elle se faisait dragué dans la rue par pleins de gars !

Je me demande si, dans ce topic, on assimile pas "plaire" et "etre désirable".

Citation :

J'avais lu également sur un forum, d'autres filles qui avaient l'impression qu'elles se faisaient plus abordées ados qu'adulte.

Oui, elles sont au top de leur fertilité, c'est donc normal...

Citation :

La jeunesse, la fraicheur des ados attire beaucoup. Elles paraissent souvent aussi plus naïves et influençables. (plus facile à draguer !)

oui, elles sont au top de leur fertilité (bis)...Mais avec la maturité arrive d'autres considération qui font que, si une trentenaire se compare a une ado sur seul point du physique, elle perdras, c'est sur...Mais cela veut aussi dire qu'elle limite sa perception d'elle meme à cela ce qui signifie qu'elle a gardé 16 ans dans sa tete...D'autres beautés ne peuvent naitre qu'avec le temps (et demandent du temps pour etre appreciées...C'est comme le jazz)

Ah oui, lorsque je parlais de l'attirance des gars pour les jeunes filles, je pensais surtout à l'attraction physique. On ne peut pas réellement être sur la même longueur d'onde qu'une personne beaucoup plus jeune que nous, c'est possible mais rare. La différence de maturité, peut empêcher qu'un lien plus profond se créait.

Les gars âgés qui draguent des jeunes, ce n'est pas pour fonder une famille, c'est sûr (et encore !). La différence d'âge pose un problème aussi pour le couple à long terme. Et je trouve personnellement, à moins que ce soit réellement un coup de foudre réciproque, c'est égoïste pour la personne la plus âgée de rester avec le jeune.

Sinon, je comprend quand même, que les femmes de 30 ans puisse ressentir une menace. C'est instinctif, comme lorsqu'une femme est en couple, et qu'elle est souvent jalouse alors qu'il n'y a pas de raison.

Sinon, sur un forum célibat et rencontre, je lisais des gars se vantait de sortir avec des minettes mignonnes. Ils avaient entre 24 ans et 28 ans, mais ils parlaient parfois de filles de 18 ans.

Je suis une femme, je ne me maquilles pas, je ne m'épiles pas non plus, et je suis apparemment sexy (et désirée et courtisée et en couple). Vu que je suis une geek, je ne bronzes pas non plus.

Mon expérience personnelle m'a montrée qu'il vaut mieux être avec des personnes qui m'acceptent comme je suis plutôt qu'avec des personnes qui m'acceptent sous condition de me plier aux dictats relatifs à la façon dont notre société voit la beauté au féminin (très très contraignats). D'abord, parce que ça prend du temps (et de la santé) que je préfères passer à dormir, jouer ou n'importe quelle activité intrinsèquement utile ou intéressante. Ensuite, par rapport à l'ouverture et à la moralité des personnes en questions.

Citation :

Mon expérience personnelle m'a montrée qu'il vaut mieux être avec des personnes qui m'acceptent comme je suis plutôt qu'avec des personnes qui m'acceptent sous condition de me plier aux dictats relatifs à la façon dont notre société voit la beauté au féminin (très très contraignats).

C'est une belle illustration de ce que je disait...Et tu as...29 ans
C'est cette douce maturité qui s’acquiert à force d’expérience qui ne me fait pas adhérer a la these de la concurrence 16/30...Sauf pour les quelques trentenaires qui aurons encore 16 ans à 40 ans dans leur tete...(mais qui sont marginales statistiquement parlant).

Merci Bidule de confirmer ma thèse.

Je n'avais pas lu toute la page précédente. Bon, maintenant, pour répondre en vrac :
Quand j'étais ado, je ne savais pas poser mes limites aussi bien que maintenant, je ne savais pas jouir, et je me trouvais souvent trop ceci ou cela.

Maintenant, je sais que ma beauté et mon bien-être dépendent plus de mon niveau de bonheur, de ma qualité de vie et de mon sommeil que de mon âge (j'ai vieilli en thèse et rajeuni après). Je sais aussi que je suis une personne, non un bel objet (les femmes sont très objetisées dans notre société), et par conséquent je ne me laisse plus objetiser (avec tous les dommages qui vont avec). J'ai un métier qui me plait, je suis indépendante financièrement. Je peux faire mes choix et les assumer. Je peux ne pas subir ceux des autres (ce qui n'était pas le cas en tant qu'ado).

Je trouves très bizarre de comparer les femmes de 16 et 30 juste par rapport à un éventuel regard/désir masculin. Une femme est une personne. Sa "valeur" et son bien être ne se résument pas aux désirs lubriques d'hommes. D'abord parce qu'elle peut préférer les désirs lubriques d'autres femmes ou juste les siens propres. Et ensuite parce qu'une personne est un être pluri-dimentionnel, c'est très réducteur que de penser que sa valeur ne dépend que de l'appréciation d'une donnée par un groupe de personne externe à soi.

Pour ce qui est des relations... Mon cher et tendre est aussi mon ami. Oui, il est mignon. Mais pas que. Et oui, je suis mignonne. Mais sérieusement, si on se contentait d'être mignons, nous nous ennuierions mutuellement. Nous sommes aussi intelligents, drôles, taquins, joueurs... Plein de choses, quoi. Si vous voulez un truc beau, parfait et statique, il y a de très belles imitations en poupées plus ou moins robotisées. Elles ne vieilliront pas, elles n'auront jamais un poil en trop, ne seront pas contrariantes. Une personne, c'est autre chose. Parfois, c'est malade, parfois, ça a mauvaise haleine, parfois, ça se lève du mauvais pied. ça n'est pas parfait, ça n'a pas à l'être. On peut aimer et être aimé avec des imperfections. Tant mieux. On peut grandir, on peut rire ensemble.

Bref, en grandissant, je me suis rendue compte que je me vois parfois comme à travers une vitre déformante... Et que c'est agréable de s'accepter !

De rien Le Chat

C'est plaisant à lire en tous cas...Et c'est ce que bien des petits jeunes ne peuvent pas comprendre faute des "declics" psychique ad hoc...
Ce qui rends la discussion difficile...Par définition.

C'est ce qui me vaut un moins XXX en réput' sur ce forum ou beaucoup de petits jeunes de 20 ans n'arrivent pas encore a imaginer qu'il y a des pans entiers du réel qu'ils...n'arrivent pas à imaginer/concevoir

Ce que tu dis est juste, par contre ce qui te vaut les moins ... je ne suis pas sur que se soit le fond, mais plutôt la forme ... et principalement le ton ... petit jeune ... que tu es taquin .

Remarque le ton est cohérent avec l'avatar.

Pour ne pas faire complétement du HS : L’auto-détermination, c'est bien, par contre, pour tous les Fe (Dom/Aux), il y a un effort supplémentaire que les Fi et Te (dom/aux) ont du mal à comprendre, au contraire des Ti (Dom/ Aux) qui eux appréhendent un peu plus le problème.

Nous basons nos jugements principalement sur les valeurs partagées, observées et comprises, tu vois le problème ou pas.

Quand vient la tertiaire ça rééquilibre un peu le truc, notamment pour les Fe-Aux. Par contre pour les Fe-Dom, j'imagine que ça doit être bien galère.

Le chat a écrit:

Citation :

Mon expérience personnelle m'a montrée qu'il vaut mieux être avec des personnes qui m'acceptent comme je suis plutôt qu'avec des personnes qui m'acceptent sous condition de me plier aux dictats relatifs à la façon dont notre société voit la beauté au féminin (très très contraignats).

C'est une belle illustration de ce que je disait...Et tu as...29 ans
C'est cette douce maturité qui s’acquiert à force d’expérience qui ne me fait pas adhérer a la these de la concurrence 16/30...Sauf pour les quelques trentenaires qui aurons encore 16 ans à 40 ans dans leur tete...(mais qui sont marginales statistiquement parlant).

Merci Bidule de confirmer ma thèse.

Heuu LOL, et bein tu devais être en retard si il t'a fallu du temps pour voir les choses ainsi. (douce maturité qui s'acquière mdr) Je connais beaucoup d'ados qui fonctionnement comme ça. Les filles et les gars en couple ne sont pas tous des canons de beauté !

Je vois beaucoup de filles grosses et moches et en couple, je ne pense pas que leur copain sont avec elles, uniquement pour leur physique.
Et je parle de couple qui s'aime, par le gars ou la fille, qui prend une personne bof à défaut de trouver mieux.

Sinon, pour répondre à Bidule, on'a jamais parlé de comparé la valeur d'une femme entre 16 ans et 30 ans. Déjà, établir la valeur d'une personne est plutôt subjectif et ça se fait individuellement.

On parlait seulement de l'attirance des hommes pour les filles jeunes, et que ça pouvait emmener certaine femme à voir une menace en elles.

Tapez sur google, jeune fille en petite tenue, ou nue. Porno aussi, vous verrez le nombre de photos et vidéos que l'on peut trouver !

Sinon, moi même sur le net, je me suis fait dragué par des gars plus vieux que moi (dans la quarantaine, voir cinquantaine), et lorsque ça a commencé j'avais
16 ans. Et ils étaient sérieux.

Regardez aussi les films "Jeune et jolie", "La belle au bois dormant", "Léon et Violetta", "Lolita" , et il y en a encore pleins d'autres !

Cette attirance existe depuis toujours (on la retrouve aussi dans certaines BD comique, le vieux pervers qui matte la jolie jeune fille). Il faut vraiment être aveugle pour ne pas s'en rendre compte.

Le chat a écrit:

Merci Bidule de confirmer ma thèse.

Bidule ne confirme rien. Pour cela il faudrait qu'elle affirme avec conviction qu'elle se sent plus séduisante que les meufs de 16 ans. Or il n'en n'est rien. Au lieu de ça elle préfère éluder la question "ppfft! mais les désirs des hommes ça a pas d'importance d'abord".

Il faut bien comprendre que la plupart des mecs n'on pas un choix infini en matière de femme. Tous ne peuvent pas avoir des jeunes filles. Alors ils se contentent des meufs plus vieilles, ou des grosses. Mais se baser sur ça pour dire que les hommes préfèrent les plus vieilles et les grosses serait un contre sens total. Ils préfèrent simplement s'en contenter faute d'avoir mieux, quitte, pour mieux supporter à regarder régulièrement du p0rn et a ne baiser que la lumière éteinte.

Pour ceux qui ont le choix c'est différent. Demande à ton ancien client obèse de 40 ans pourquoi il ne profite pas de son argent pour baiser avec des filles de 25 ans et pas avec des filles plus vieilles. Et si ils préfèrerait une fille de 16 ou de 30 si le choix lui était donné.

Citation :

Sinon, pour répondre à Bidule, on'a jamais parlé de comparé la valeur d'une femme entre 16 ans et 30 ans. Déjà, établir la valeur d'une personne est plutôt subjectif et ça se fait individuellement.

On parlait seulement de l'attirance des hommes pour les filles jeunes, et que ça pouvait emmener certaine femme à voir une menace en elles.

Tapez sur google, jeune fille en petite tenue, ou nue. Porno aussi, vous verrez le nombre de photos et vidéos que l'on peut trouver !

Sinon, moi même sur le net, je me suis fait dragué par des gars plus vieux que moi (dans la quarantaine, voir cinquantaine), et lorsque ça a commencé j'avais
16 ans. Et ils étaient sérieux.

Regardez aussi les films "Jeune et jolie", "La belle au bois dormant", "Léon et Violetta", "Lolita" , et il y en a encore pleins d'autres !

Cette attirance existe depuis toujours (on la retrouve aussi dans certaines BD comique, le vieux pervers qui matte la jolie jeune fille). Il faut vraiment être aveugle pour ne pas s'en rendre compte.

Cet article explique bien la situation: http://www.returnofkings.com/9932/the-15-magical-years-of-womanhood

Citation :

Age 15

By this age, most girls—with the exception of the latest of bloomers—will have gotten their first taste of the power of their femininity. Boys at their school will have already started doing things for them, in lame attempts to win their favor, and men on the outside will have started to lavish them with attention–setting off a long flow of ego-stroking validation. But, most girls will still be new at manipulating this new tool that’s fallen into their lap. What’s more, their underage status limits their opportunities to hone it, though Facebook, cell phones, and general social permissiveness has accelerated this process in recent years.


Age 17

By their senior year in high school, most girls have at least two years of experience using their female power. As a result, they’ve developed intermediate girl-game, which places them (a conservative) 8-10 years ahead of boys her age in terms of social intelligence. They spend a lot of their day admiring their own (and their peers’) beauty—mostly by constantly snapping pictures of each other and attention-whoring them out to their growing chorus of fawning admirers in the digital world

Nous voyons donc que l'âge de 15-17 est tout à fait favorable pour un fille. Voyons la suite.

Citation :

Age 22

The four-year carnival called college is coming to a close. During this time, she’s enjoyed the absolute ride of her life—non-stop parties, trips, and gorging herself on the buffet of cock available to an American college girl—without the uncomfortable social stigmas of generations past. At a time where previous generations of women were getting nervous if they hadn’t snared a husband, today’s girl is “just getting started.” At this age, today’s girl is irretrievably drunk on her power. Any cautionary advice will be greeted with hubristic ridicule and disbelief.

Ce que j'ai mis en gras est important. Dans les autres pays les femmes ne sont pas aussi irréaliste et lobotomisée par le féminisme que les femmes des pays anglo-saxons. Même en France beaucoup de filles de 22 ans commencent à sérieusement vouloir se poser. Ce qui est bien normal.

Citation :

Age 25

The first alerts—which go unheeded—that this ride isn’t forever start to rear their heads. The combination of a few harsh pump-and-dumps, and the knowledge that some of her smarter friends are getting hitched, start to impart a hard edge on her personality. Still, with ample beauty left over, most girls will continue to draw from the bank account with impunity.


Age 29

After repeated pressings of the snooze button, it starts getting harder to ignore the clangor of the alarm clock. Having gotten her fill on the party lifestyle—and starting to feel, if not fully understand, the diminished effectiveness of her fading looks—she declares herself “ready to settle down.” Regrettably, the combination of having very little beauty-capital remaining and impossibly high standards—the product of years of enjoying the high life at the expense of her future solvency—will conspire to keep her single.


Age 32

The magical years are officially gone, and the long descent to complete invisibility to the opposite sex is well underway. Thanks to social programming (e.g., Sex in the City and the myth that “a woman’s sexual prime is in her 30s”), she can rationalize that her “Mr. Right” will arrive any minute. However, she’s likely to become little more than a second- or third-stringer in a player’s long roster of options. A few of these women will get bailed out by blue-pill betas, who still buy into the marriage trap, and don’t realize (or care) they’re buying a used car with the odometer rolled back. But this marriage is almost certainly doomed to divorce-failure, since nothing can ever compete with her 15-year prime-time binge. She will be nagged by dissatisfaction the moment her last party–her wedding–ends.

She enjoyed the Sweet 15, but she’ll enjoy little more.

A 25 ans, le déclin d'une femme est bel et bien amorcé. Quelle est la différence entre une femme de 25 et une de 30? Celle de 25 a l'impression d'être en déclin, celle de 30 en a la certitude. A moins qu'elle soit lobotomisée par le socal programing féministe. Deux choix s'offre à elle: se cramponner à ses standards irréaliste et resté seule, ou revoir ses standards à la baisse c'est à dire se contenter des mecs dont l'apparence/le social skill/le statut ne leur permet pas de baiser des jeunes et belles filles. Et une fille de 16 ans n'a pas de certitude ni même d'impression d'être sur le déclin, ni besoin d'entrer dans ce genre de considération. Bref, CQFD.


Voir aussi cet article: http://www.returnofkings.com/15054/young-girls-are-better-than-women


Et en particulier cette partie:

Citation :

When Given The Option, Youth Is Always The Preferred Choice



James Woods recently dumped his 26 year old girlfriend for a 20 year old girlfriend. Jason Statham just got engaged to a 26 year old Victoria Secret Model. The same practices abound with other people of status and power. Why? Because they can. When given the option, why wouldn’t a man want to have a younger rather than older mate? It is very rare for a man of high value to date older.

Just know next time a woman tries to berate you for being attracted to and dating an eighteen year old, calling you a “pervert” and “creep” take solace in the fact that deep down, she knows that she just can’t compete.

Speed Gavroche a écrit:

Je connais des mecs qui ont trois rancards avec trois meufs différentes dans la même semaine. Et les niquent.

Speed Gavroche a écrit:

Les hommes sont des porcs. Leur orientation naturelles est de baiser le plus possible en fournissant le moins d'effort possible. Donc ceux qui ont l'occasion de le faire le font

Speed Gavroche a écrit:

Alors ils se contentent des meufs plus vieilles, ou des grosses.
...
Ils préfèrent simplement s'en contenter faute d'avoir mieux, quitte, pour mieux supporter à regarder régulièrement du p0rn et a ne baiser que la lumière éteinte.

C'est tellement beau  


Et pour les ados meufs qui préfèrent les mecs plus vieux ou les ados mecs qui préfèrent les femmes "matures", c'est une déviance ?
Parce qu'il y en a quand même un petit peu, même si ca reste très minoritaires...

Je ne fait pas partie de ceux la mais je trouve qu'une femme vraiment belle de + de 30 ans ca à plus de charme qu'une ados de 16 ans vraiment belle. J'arriverais jamais à retrouver le charme de certaines actrices d'environ 35 ans (comme pour mon avatar) sur une actrice vraiment canon de 20,  franchement cet air de maturité et de bienveillance qu'ont certaines je trouve que c'est seulement avec l'âge qu'elles peuvent l'avoir.

Mais c'est vrai qu'en termes de physique pur, ben le best c'est 15-25 ans avec un gros pic entre 18 et 22.
Parce qu'après c'est sur que ride + prise de poids + vergeture + encore pleins d'autres choses, bon voila quoi, ca à moins de charme

D'accord avec toi, à plastique égale la trentenaire est plus attirante que la jeune.

Mais comme elles n'ont pas un physique égal en moyenne.

Et pour fonder une famille, les femme 30+ ne sont pas l'idéal. Les plus jeunes sont plus favorisées.

C'est après ce genre de constatations qui prend place la maturité Speed, justement. Ton développement dans la plupart des effets pratiques de ce déclin s'applique à un certain type de femmes. Pas à toutes.

Je ne ferai pas de césure entre une très jeune femme de 16ans et une femme plus mûre de 30ans, je dirai juste que les sources de complexes sont différentes.
A 16ans on est peut-être au top de notre féminité mais on reste une ado immature.
A 30, on se sait sur le déclin, certes, l'alarme biologique nous revient dans les dents, ok, mais on commence à réaliser que le physique n'est peut-être pas notre seul atout et on développe ou a développé pour les plus prévoyantes d'autres charmes, astuces, facettes de notre personnalité pour nous rendre attirantes ou simplement intéressantes socialement.

Personnellement, j'ai l'avantage de faire plus jeune que mon âge sans aucun effort spécifiques. Je me fais régulièrement "courtiser" par des hommes plus âgés que moi (le champion avait 50 barreaux) de façon plus ou moins flatteuse. Mais je ne compte pas spécialement sur mon physique (de façon réaliste, je me sais plutôt pas trop mal, ni moche ni canon) pour entretenir la flamme et garder mon homme à la maison. J'ai d'autres atouts - mon humour, mon esprit vif, mes lubies, mes divers talents. Pour citer une femme qui me manque beaucoup : "pour garder un homme, flatte sa bite et son estomac".  

Après pour retourner le débat dans l'autre sens, je ne trouve pas qu'un jeune homme de 18ans soit spécialement attirant. Je pense sincèrement qu'un homme est au top de sa beauté dans la trentaine.

Quant à fonder une famille avec une femme début de vingtaine, je te souhaite bien du courage. Vraiment. Certains impératifs de la maternité sont mieux assumés dépassé 25ans, et on a plus de recul sur certaines crises... Elever un enfant, c'est aussi se retrouver confronté à nos propres failles.

Sylphira a écrit:

A 30, on se sait sur le déclin.

Ca dépend pour qui. Jessica Alba a 34 ans et Scarlett Johansson 30, et si elles sonnent chez moi crois-moi elles ne dormiront pas dans la salle de bain... Et dans 10-15 ans elles risquent d'être encore pas mal, comme Carla Bruni (47).

.

Je ne dis pas qu'on est foutu à 30 ans, je dis qu'une femme, à partir de 30ans, n'est plus forcément au top. Maintenant tu prends des exemples aussi... Les créatures typiques dont les photos s'étalent partout pour faire culpabiliser les femmes de pas perdre aussi vite le poids de la grossesse, ou d'avoir un bronzage comme elles, etc.

Entre 16 et 30 ans faut pas déconner. 30 ans c'est égal voir mieux , exception faite à celle qui ont déjà 5 gosses. Une jolie fille de 16 ans c'est comme un bon vin qui n'est pas encore arrivé à maturité. Ou alors vous êtes des Jack Lang.






Une femme vaut donc le coup entre 18 et 30 ans même si a ces deux âges on est pas sur l'optimum.
Je situe l'apogée entre 21 et 25 ans car ce sont des femmes et plus des gamines, elles ont souvent un meilleur sens esthétique dans cette tranche qu'avant. Bien évidemment après ça, c'est l'inexorable déclin qui commence même si un nombre non négligeable de femmes pourraient mériter le statut de Jean Moulin de la vieillesse.

Retenons que: Avant l'heure c'est pas l'heure, après l'heure c'est plus l'heure.

Ce qui est tragique pour une femme c'est que sa capacité à courtiser repose quasi-essentiellement sur son physique et son charme ( qui peut compenser une dégradation du premier) tandis que les hommes ont le chance d'avoir plus de carte dans leur jeu.

Citation :

Ce qui est tragique pour une femme c'est que sa capacité à courtiser repose quasi-essentiellement sur son physique et son charme

Non mais si on va dans ce sens là, les hommes et leur pouvoir de séduction repose alors essentiellement sur leur statut social et le contenu de leurs comptes en banques.

Ca n'empêche pas les filles moches de baiser dans tous les sens et les mecs "pauvres" de rendre dingues des nanas diverses et variées (d'où certains "profiteurs" qui non content de rien foutre sont en plus fiers d'exploiter leurs gonzesses).
Je pense que c'est plus compliqué que ça.

- Impératif biologique : ce qu'on a vu au-dessus, fertilité, âge, etc ... Mais ça ne peut pas reposer que là-dessus. Sinon personne ne serait attiré par une femme au-delà de 40 ans, pas même des hommes du même âge. Sinon il n'y aurait pas d'homosexualité. Puis ça sous entendrait qu'on a un cerveau assez primaire qui se contente d'aller chercher le partenaire le plus fertile.

- Les fantasmes : personnels et/ou induis par les images véhiculées de la société. Être beau, riche, devenir "quelqu'un" (jamais compris cette expression mais bon, admettons que ça signifie réussir socialement) svelte, en bonne santé.... Etre un peu âgé et "lever de la minette/du minet"; avoir deux femmes dans son lit, être une diva au milieu de mecs aux petits soins. La princesse qui attend son prince charmant et j'en passe. Sexe = liberté yolo comme je suis un rebel. Tout ça s'imprime sur l'image de la réalité que se fait une personne et filtre en quelque sorte cette image, puis provoque des projections.
Chercher un partenaire, le choisir, c'est finalement se situer par rapport aux normes de la société, par rapport à ses propres fantasmes (et sans discerner ceux qui sont induis par l'air du temps, mais c'est normal... ) et ouvrir le boite à projections.

C'est là que l'apparence physique joue son importance. On sait qu'on va provoquer en l'autre non seulement une image mais en plus obtenir une réponse nourrie par ses propres fantasmes et projections personnelles.

Je note le jeune age des personnes qui placent les femmes au top...quand elles ont en gros entre 1 et 4 ans de moins qu'eux...A la louche...

Je suspecte un gros gros biais d'induction.

Deja parce que "top" c'est un jugement de valeur.

Si l'on parles de fertilité ok...
Mais une femme n'est t'elle désirable qu'au prorata de sa fertilité?

Cela renvoie à la conception du désir.
Désir mécanique de dame nature?
Désir plus raffiné demandant une maturation que les jeunes, pris par leur hormones ne peuvent pas concevoir?

J'ai le sentiment de me répéter.

J'ai aussi le sentiment d'avoir été très mal lue. En clair :
Je à 29 ans suis mieux que moi même à 16 ans (plus mature, plus sure de moi, plus consciente, plus expérimentée). J'étais courtisée à 16, et je le suis toujours. Je suis en couple. J'ai choisi mon partenaire.

Je n'avais pas vraiment de "rivales" à 16 ans, je n'en ai pas plus à 30. Si une gosse de 16 était ma rivale, il faudrait qu'en plus de sa jeunesse, elle ait mon cerveau et mon expérience (notamment). Une gosse de 16 ans avec un trentenaire, c'est de la pédophilie, et je ne dis pas ça parce que je me sentirai menacée : je ne me sens pas "menacée", l'idée n'a pas de sens.

By the way, vers 22-23 ans, j'ai essayé d'appliquer les conseils en séduction de qq'un d'autre : oui, il est plus facile pour moi d'attirer n'importe qui si je fais semblant d'être juste une mignone petite cruche pas très douée et maladroite. C'est BCP plus facile. Mais ça ne vaut pas le coup pour moi :
- il est inconfortable de mimauder la mignone petite cruche pas douée, a plus forte raison tout le temps. c'est comme porter des vêtements trop petits ou qui grattent. On a juste envie de s'en débarasser.
- ça revient à pêcher plein de mauvais matchs, plutôt que quelque bons
- mon intelligence aussi est sexy... pour une petite minorité, certes, mais, vraiment très sexy, et cette petite minorité m'attire bien plus que la population générale.

Donc non, une femme n'est pas attirante que vis à vis de sa jeunesse et de sa beauté (pas toujours corrélés). Le cerveau, la compétence, la sagesse, la sensibilité ect sont aussi des "facteurs" de désir. Ne pas oublier que la première zone érogène est le cerveau, pas le bout du gland ou du clito.

Non, une femme de 30 ans qui juges qu'un homme de 30 qui couche avec une fille de 16 ans est un pédophile n'est pas une grosse moche frustrée et célibataire, c'est juste une personne consciente du code pénal.

Ensuite, tout au long de ce fil, une femme qui couche avec un plus jeune est une c"cougar", mais un homme qui couche avec une plus jeune est juste un homme normal qui a le choix; cherchez l'erreur.

D'autre part, certains comparent les femmes de 30 et filles de 16 sur le seul critère du désir physique d'hommes, ce qui correspond bien à une attribution de valeur sur le seul critère du désir physique d'hommes. Ce qui revient à peu près à nier toutes les autres dimensions sur lesquelles on pourrait comparer deux personnes, comme l'autonomie, la compétence, la satisfaction globale...

A peu près personne ne se pose la question des hommes et des femmes très jeunes qui couchent ou fantasment sur des plus âgés ? Le pourquoi de cette attirance ?

J'en profites pour ajouter que les relations sexuées ne se limitent pas au désir physique déconnecté du reste. Quand on fait l'amour, on le fait avec une personne. Cette personne a une histoire, des désirs et une sensibilité propres. Ce n'est pas un produit prêt à consommer. Ca prend du temps d'apprendre à vraiment faire l'amour avec une personne spécifique. Ca demande aussi d'être capable de se déconnecter de tout le reste pour accueillir l'autre (non, je ne parles pas spécifiquement de pénétration, c'est valable pour les hommes aussi). C'est, à un certain degré que vous risquez de ne pas pouvoir comprendre avant de l'avoir expérimenté (bon courage) une forme de méditation et d'union des ames.

ça demande de se mettre à poil, pas physiquement, mais au niveau psychique. Donc de laisser tomber son image, notamment. Ses barrières, ses peurs, ses défenses. C'est très très très effrayant. Et c'est pourtant là qu'on peut réellement rencontrer l'autre. Et c'est aussi là qu'on peut pleinement jouir (je ne parles pas d'orgasmes physiques, je parles d'orgasmes du corps ET de l'esprit ensembles). On touche à une autre dimension.

Tant qu'on joue à se comparer en fonction de son brushing avec ses rivales/riveaux, on ne peut pas faire cette gymnastique de l'esprit qui consiste à se mettre à nu pour accueillir l'autre dans son intégralité, car on reste dans une représentation de soi et de son image, attaché à l'image de soi que vous renvoie l'autre, et donc, le voit et on se voit à travers un prisme.

Ce genre de chose n'est pas inné. Je vous souhaites sincèrement d'expérimenter.

Citation :

J'en profites pour ajouter que les relations sexuées ne se limitent pas au désir physique déconnecté du reste. Quand on fait l'amour, on le fait avec une personne. Cette personne a une histoire, des désirs et une sensibilité propres. Ce n'est pas un produit prêt à consommer.

Pas évident pour la majorité des jeunes de 20 ans elevés au porno et au "game"...Hélas. o tempora, o mores...

Citation :

Ca prend du temps d'apprendre à vraiment faire l'amour avec une personne spécifique. Ca demande aussi d'être capable de se déconnecter de tout le reste pour accueillir l'autre (non, je ne parles pas spécifiquement de pénétration, c'est valable pour les hommes aussi). C'est, à un certain degré que vous risquez de ne pas pouvoir comprendre avant de l'avoir expérimenté (bon courage) une forme de méditation et d'union des ames.

Ce que je voulais dire, entres autres, quand je parlait de pans entier du réel que certains ne semblent pas soupçonner.
On aime généralement pas s'entendre dire qu'on ne sait pas "aimer" ni "faire l'amour", comme si c'etais inné...Non, non, ca s’apprend...En tous cas en partie.

Citation :

ça demande de se mettre à poil, pas physiquement, mais au niveau psychique. Donc de laisser tomber son image, notamment. Ses barrières, ses peurs, ses défenses. C'est très très très effrayant. Et c'est pourtant là qu'on peut réellement rencontrer l'autre. Et c'est aussi là qu'on peut pleinement jouir (je ne parles pas d'orgasmes physiques, je parles d'orgasmes du corps ET de l'esprit ensembles). On touche à une autre dimension.

Tu penses bien que ca n'est pas simple tant qu'on s'interroge sur son apparence physique et qu'on cherche la validation du monde...dur dur la jeunesse...

Citation :

Tant qu'on joue à se comparer en fonction de son brushing avec ses rivales/riveaux, on ne peut pas faire cette gymnastique de l'esprit qui consiste à se mettre à nu pour accueillir l'autre dans son intégralité, car on reste dans une représentation de soi et de son image, attaché à l'image de soi que vous renvoie l'autre, et donc, le voit et on se voit à travers un prisme.

Ce que ne pigent pas certain(e)s ici qui prennent mes colères pour un sale carractere alors que je m’énerve juste contre leurs artifices.

Merci bidule, ca me fait du bien de lire autre chose que le pret à penser habituel sur le sujet.

Citation :

Non mais si on va dans ce sens là, les hommes et leur pouvoir de séduction repose alors essentiellement sur leur statut social et le contenu de leurs comptes en banques.

C'est quand même plus excitant d'essayer d'avoir du fric et un bon statut social que de passer sa vie à la salle de sport pour faire partir sa cellulite.