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 INFP/INTJ

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Message(#) Sujet: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 21:19

Bonjour,

Il y'a 1 mois , j'ai recroisé une très ancienne connaissance que je connaissais depuis le collège, depuis j'ai beaucoup de mal à le typer et aussi surprenant que ça puisse paraître j'hésite entre INTJ et INFP.


J'ignore si c'est un Fi dom refoulé et camouflé par un Te très développé ou un INTJ avec un Fi très bien développé.

Je sais que l'autre différence est le Ne ou Ni, mais c'est difficile de le dire, il a un Ni évident mais semble aussi pas mal Ne, beaucoup plus que moi par exemple. Donc cette angle est inexploitable pour déterminer son type.

Il me paraît INTJ car en plus du N, il a un bon Te (parle tout le temps de productivité, il a des applications pour mesurer le rendement de la moindre de ses activités, énorme esprit de compétition, adore débattre sans concession etc..) et me fait donc beaucoup penser à moi sur ces points là.

Mais d'un autre côté je pense qu'il a énormément de Fi et j'ai l'impression qu'il en avait encore plus avant. Au collège et au début du lycée si je me souviens bien,  il était plutôt du genre trop gentil, incapable de dire non, très généreux et dégageait une impression constante de se chercher avec une très faible estime de lui même.

Bref, est ce un INTJ qui ayant prit confiance en lui et conscience de lui même s'est enfin affirmé ?
Ou un INFP darwinien qui a simule un Te pour pouvoir contrôler ce qu'il aurait été incapable de contrôler dans sa jeunesse ?

Bref son cas me paraît très bizarre et je suis dans l'impasse.


Comment déterminer ça ? Globalement comment voir la position du Fi ?
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Lauterwasser
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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 21:39

s'il avait encore plus de Fi avant, c'est qu'il à développé son Te plus tard, et que ça à eu pour effet de le cadrer.
mais la, je m'en tiens à la simple structure évolutive du MBTI ou l'on aurait affaire à un INFP qui aurait fortifié son Te.
la personne en elle même est forcément plus nuancée que cela : qu'en est-il de son rapport avec les autres fonctions ?

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 21:49

Il a toujours eu du Te à revendre: avec ses frères et soeurs il était autoritaire, ce qui contrastait beaucoup avec son attitude hors d'un cadre qu'il peut facilement contrôler. C'est ça qui est trompeur: Dés qu'un contexte le mettait en confiance il prenait immédiatement un gros leadership. C'est ce qui m'a le plus marqué chez lui d'ailleurs.

Sinon je comprends pas grand chose au Fi moi, j'en ai un peu mais j'ai parfois du mal à distinguer ce qui vient du Ni (car il peut venir tellement de choses du Ni) et ce qui vient du reste. Donc bon...

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 21:50

Citation :
Bref, est ce un INTJ qui ayant prit confiance en lui et conscience de lui même s'est enfin affirmé ?
En soit, c'est plausible.

Citation :
Comment déterminer ça ? Globalement comment voir la position du Fi ?
Montre lui le mbti ?



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Dernière édition par dorloth le Dim 10 Mai 2015, 21:55, édité 2 fois
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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 21:53

Citation :
Montre lui le mbti ?

Non, je veux pas être spoilé, je lui montrerais quand je serais sur du résultat Razz

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 21:55

Citation :
Il a toujours eu du Te à revendre: avec ses frères et soeurs il était autoritaire, ce qui contrastait beaucoup avec son attitude hors d'un cadre qu'il peut facilement contrôler. C'est ça qui est trompeur: Dés qu'un contexte le mettait en confiance il prenait immédiatement un gros leadership. C'est ce qui m'a le plus marqué chez lui d'ailleurs.
J'ai toujours eu cela en famille (frère et cousins)
Alors que j'étais clairement mal intégré jusqu'au lycée.

La famille étant le cercle proche, la peur de s'affirmer est moins grande, et plus facile.
Le milieu est aussi plus restreint, et moins écrasant/intimidant.

Si ca peut aider.

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 21:58

Je dirais INTJ aussi. D'après ce que tu dis, il n'a pas l'air de se battre contre son Te, c'est une histoire qui roule depuis toujours...
Par contre, pas de Se en vue dans ton descriptif... serait-ce un signe? Very Happy
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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:00

Citation :
J'ai toujours eu cela en famille (frère et cousins)
Alors que j'étais clairement mal intégré jusqu'au lycée.

Si ca peut aider.

C'est ça qui me fait relativiser l'hypothèse INFP. Il était clairement mal intégré, et on était dans un collège de brutes insupportables. Je dois d'ailleurs ma tranquillité durant cette période au fait que j'étais le voisin de la plus grosse brute des grosses brutes.

Je le soupçonne d'être également un surdoué, et de ce que j'ai lu des surdoués ils sont souvent durant leur enfance atteint d'une hyper sensibilité émotionnel et d'une bonne empathie.
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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:07

cela va peut-être te paraitre étrange mais c'est intéressant de savoir quelle position as-t-il (eu) dans sa fratrie, afin de voir qu'elle peut être la dynamique de groupe du contexte ou il à grandi, et ce qui l'a poussé à ceci ou cela concernant Te/Fi & Ni/Ne etc

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:12

Citation :
Je le soupçonne d'être également un surdoué, et de ce que j'ai lu des surdoués ils sont souvent durant leur enfance atteint d'une hyper sensibilité émotionnel et d'une bonne empathie.
Une petite question,
Même les "non surdoués", vous étiez pas hyper sensibles petits, en tant qu'INTJ ?
scratch
Il me semblait, qu'au contraire, les INTJ étaient froid et distants, pour justement protéger leur sensibilité.


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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:16

les INFP eux aussi sont souvent froids et distants pour protéger leur sensibilité.....

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:20

Possible, c'était pas ma question (hors sujet en gros)

je voulais surtout savoir, pourquoi ce rapprochement INTJ surdoué et sensibilité.


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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:27

Je ne le connais pas par coeur donc je ne peux pas être super précis même en essayant de faire des analogies avec moi pour mieux comprendre.

Bref il était l'ainée de sa famille de 3-4frères et soeurs.
C'est un individu complexe c'est pour ça que je viens en débattre ici, c'est un bon cas d'école.

Les choses les plus marquantes chez lui:
-Très faible estime de lui même durant l'adolescence (pourquoi ??)
-Dés qu'il était en confiance il s'imposait très vite leader, et leader en mode Te. J'ai vu ça au TPE en 1ère, j'étais pas dans son groupe mais je sais que c'est lui qui organisait tout, répartissait les tâches etc..
-Une énorme volonté de progresser dans tout et de s'améliorer continuellement avec une grosse conscience de ses défauts. C'est un point assez fréquent chez les INTJ.
-Monomaniaque pour dissimuler la moindre de ses faiblesses (c'est le genre de mec qui vous dira que c'est lui qui a largué sa copine pour pas paraître faible).


Dernière édition par Nietzsche le Dim 10 Mai 2015, 22:32, édité 1 fois
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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:30

Citation :
Je le soupçonne d'être également un surdoué, et de ce que j'ai lu des surdoués ils sont souvent durant leur enfance atteint d'une hyper sensibilité émotionnel et d'une bonne empathie.
c'est souvent mais "pas toujours" le cas.
bien qu'ils soient des cas à part, les personnes asperger par exemple sont très sensibles mais leur empathie est quasi inexistante.


les ainés sont souvent assujettis à beaucoup de responsabilité surtout avec autant de frere et soeur.
la requête parentale implicite est potentiellement de l'ordre du "seconde moi".

INFP 3 ? 1 ? voire 8 ?


tiraillé entre ses fonctions et les exigences extérieures ?

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:30

Citation :
je voulais surtout savoir, pourquoi ce rapprochement INTJ surdoué et sensibilité.

Parce que les surdoués sont plus sujets que les autres à l'hyper sensibilité: gros pic de colère, à fleur de peau etc...

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:43

Je vois quand même ton ami plutôt INTJ. Organiser les TPE, mesurer tout, être à fond sur la productivité... et ce, de façon naturelle, ça me paraît bien trop Te pour un INFP. Ça ne veut pas dire que les INFP ne peuvent pas être productifs ou compétitifs, mais ils le sont de manière moins carrée. Etre carré, systématique, organiser les choses, cognitivement, je trouve ça épuisant, indépendamment de ma volonté, et je pense que le MBTI y est pour quelque chose.
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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:48

Citation :
Je vois quand même ton ami plutôt INTJ. Organiser les TPE, mesurer tout, être à fond sur la productivité... et ce, de façon naturelle, ça me paraît bien trop Te pour un INFP. Ça ne veut pas dire que les INFP ne peuvent pas être productifs ou compétitifs, mais ils le sont de manière moins carrée. Etre carré, systématique, organiser les choses, cognitivement, je trouve ça épuisant, indépendamment de ma volonté, et je pense que le MBTI y est pour quelque chose.
+1, les INFP que je connais, bien qu'ils aient l'envie... n'organisent jamais rien Sad, toujours pour ma pomme.

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 22:57

Bon peut etre faut il relativiser l'adolescence aussi. C'est vrai que c'est une période difficile où chacun tente pas mal de chemin pour se trouver, les hormones et tout et tout ça peut jouer pas mal de tour aussi.

En lisant je pense que c'est donc clairement un INTJ autrefois complexé, sensible voir carrément sentimental (je vous raconte pas le rateau qu'il s'était pris par une meuf laughing ), mais qui en prenant confiance en lui à affirmer ses tendances naturelles ( Ni-Te).


Au faite concrètement le Fi c'est quoi ?

Je comprends que partiellement cette fonction, j'ai l'impression d'en avoir pas mal en lisant les descriptions (tout comme le Fe d'ailleurs), mais vous les INFP vous le vivez comment ?

J'ai plus de mal a débusquer les INFP que les INFJ parfois.

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 23:01

on pourrait en parler tranquillement par MP.
pas trop le temps en ce moment, mais dans l'idée, je suis ouvert à tes questions si tu n'est pas très pressé.
l'idée d'échanger sur le Fi avec un Tj m'interesse.

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Dim 10 Mai 2015, 23:58

Sinon ENFP avec Te en 3 ème ça colle au côté sensible Smile comment réagis ton ami sous stress?

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Lun 11 Mai 2015, 00:02

Je sais pas du tout.

ENFP me paraît très peu probable.

D'après ce que je lis, je penche pour INTJ en mode Ni-Fi.

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Lun 11 Mai 2015, 19:19

Nietzsche a écrit:
Je ne le connais pas par coeur donc je ne peux pas être super précis même en essayant de faire des analogies avec moi pour mieux comprendre.

Bref il était l'ainée de sa famille de 3-4frères et soeurs.
C'est un individu complexe c'est pour ça que je viens en débattre ici, c'est un bon cas d'école.

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Je sais que tu viens de le typer INTJ et je ne remets pas en cause ceci, mais ce que tu dis la me ressemble pas mal (enfin bof la derniere phrase) alors que je suis INFP...
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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Lun 11 Mai 2015, 19:32

Mais même un ESFP pourrait être comme ça. Le fait est que sentimentale et sensible ne veut pas forcément dire INFP ou F tout court.

Des gars qui ont eu une mauvaise estime d'eux même à l'adolescence c'est certainement une grosse proportion des ados.

Les échanges m'ont magiquement convaincu qu'il était définitivement INTJ ( comme quoi parfois il suffit d'écrire pour trouver la vérité), il est surement de Type 3w2 ce qui explique pas mal de choses à mon sens.

Maintenant, j'aimerais en apprendre plus sur le Fi. Je connais bien le Ni, le Te, le Se, mais j'ai un peu mal à me rendre compte des manifestations concrètes du Fi. J'ai lu des trucs dessus mais ça reste assez vague dans ma tête.

Qu'entends on par "valeurs" quand on parle du Fi ? Car "valeur" c'est un terme assez vague au final et je cerne pas trop.


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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Lun 11 Mai 2015, 20:02

Difficile de résumer ça rapidement, ça mériterait un topic entier (au moins) et là j'ai pas des masses de temps, mais en gros (très synthétiquement) :

Le Fi, à mon sens, c'est un processus de transformation d'émotions en valeurs.
Démonstration théorique :
Une émotion survient par rapport un événement extérieur. Tu l'enregistres, l'analyses, la dissèques en quelque sorte, jusqu'à lui donner un sens. Ce faisant, tu transformes l'émotion brute en sentiment, c'est-à-dire en émotion rationalisée.
De ce socle de sentiments établis, creusés, entretenus, découle ensuite tout un système de valeurs. Les valeurs ne sont pas des idées à proprement parler, dans le sens où elles ne sont pas véritablement "rationnelles" : elles sont en lien avec le "bien" et le "mal" - du moins tes propres définitions, très personnelles (car justement issues de ces sentiments nés de ton expérience individuelle), de ce qu'est le bien et le mal. C'est une sorte de tribunal interne qui te permet de juger ce qui t'entoure en fonction de ta propre conception de l'éthique.

Ça te paraît un peu plus clair, dit comme ça, ou bien ça reste trop abstrait ?

(Et bien sûr, il ne s'agit là que de ma définition du Fi, je ne sais pas si les autres Fi-Dom plussoient ou non.)

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Message(#) Sujet: Re: INFP/INTJ Lun 11 Mai 2015, 20:05

Fi concerne les processus psychiques internes dont les tenants et aboutissants ne dépendent pas de structure logique.

mettons que tu sois à un concert symphonique et que la charge émotionnelle te touche d'une façon qui n'est ni quantifiable ni explicable, tu sens chaud dans tes tripes, froid sur ta peau et t'arrache ne larme, et bien c'est du Fi qui à suffisamment percé pour induire des effets somatiques.

....




mais si plus tard tu étudies la musique et que tu comprends et repère que sur ce passage la, il y a une agencement contrapuntique bien précis, qui rentre comme une clé dans la serrure de tes feeling à chaque fois que c'est joué, alors tu mets du Ti dans l’expérience.

et si tu décides d'écrire quelquechose qui touche de la façon dont tu as été touché grâce à tes connaissances, alors tu mobilises Te pour mettre en branle un processus identifié comme étant efficace émotionnellement.



je parlerais des valeurs plus tard.

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