Bonjour,

Dans le cadre de mon activité, je suis pas mal entouré de ST (plusieurs ISTJ, quelques ISTP aussi, et des ESTP).
Je remarque assez fréquemment, lors de discussions (techniques ou moins techniques), que leur comportement (et notamment la prise de décision) à tendance à passer du coté F, et souvent avec des effets indésirables: mauvaises décisions, possibilité de conflits...
Avez-vous déjà rencontré cela, dans ce sens (T vers F au contact de F, ou l'inverse ?)

C'est normal de nuancer ton T avec ton F et vice versa.
C'est justement un comportement d'excès d'être uniquement T ou F.

Des cotés indésirables dans quel sens ?

Citation :

Avez-vous déjà rencontré cela, dans ce sens (T vers F au contact de F, ou l'inverse ?)

Bah si je me prends pour exemple, Te en auxiliaire, Fi en tertiaire, je passe perpétuellement de l'un à l'autre.

oui, on nuance toujours, mais je ne parle pas d'une nuance normale ici.
Un exemple de ce dont je parle est le contrepied systématique sur des faits, et je pense qu'un ISTJ ne réagit pas comme ca, même avec toutes les nuances du monde.
Les cotés indésirables peuvent être d'ordre de la mauvaise décision.
Par exemple, on discute, avec un collègue istj (istp ou estp, ca le fait aussi) d'un problème technique dans le cadre d'un environnement de production, si je donne mon avis, dans 90% des cas il sera amené à prendre une décision inverse. L'effet indésirable est également celui d'un préjudice à la cohésion d'équipe.
Pour faire clair, l'ISTJ perd toute notion de réalité et se laisse guider par un ressenti de la personne qu'il a en face de lui.

Citation :

Un exemple de ce dont je parle est le contrepied systématique sur des faits, et je pense qu'un ISTJ ne réagit pas comme ca, même avec toutes les nuances du monde

Tu es trop précis tout en étant trop général, c'est paradoxal... mais l'effet rend difficile la réponse ...


Le contrepied systématique  pourrait s'expliquer s'il n'apprécie pas du tout tes idées en général, et qu'il se désintègre un peu (dans le sens où il est fatigué d'être conciliant), ca m'est arrivé avec une collègue lors de mon dernier stage.   (j'oserais dire que c'est le Te en excès)

Citation :

Par exemple, on discute, avec un collègue istj (istp ou estp, ca le fait aussi) d'un problème technique dans le cadre d'un environnement de production, si je donne mon avis, dans 90% des cas il sera amené à prendre une décision inverse. L'effet indésirable est également celui d'un préjudice à la cohésion d'équipe.

Je vais être franc, la première chose qui ressort quand je lis ta phrase c'est :
Tu es nul en négociation.  
Si je devais nuancer, je dirais que tu sembles manquer de diplomatie.
Je ne connais pas assez le comportement d'un ISTP/ESTP, mais pour l'ISTJ, je pense (subjectif) que c'est un des types les plus suiveurs, et qu'il sera ravi de suivre une décision si elle lui semble intéressante (selon ses critères).

Citation :

Pour faire clair, l'ISTJ perd toute notion de réalité et se laisse guider par un ressenti de la personne qu'il a en face de lui.

Petite anecdote :
Sur les forums de jeux vidéos qui se jouent en équipe (League of Legend), tu as beaucoup de posts de membres pleurant sur la nullité des autres membres de leur équipe, ce à quoi répondent généralement les membres par : "remets toi en question plutôt que les autres"

Désolé, mais je trouve que ton écriture fait ressortir une faute chez l'autre, et non chez toi. Lorsqu'il y a un conflit, en général, les deux parties sont toujours fautifs.



Tu parles de façon bien trop vague, il manque de nombreux points importants pour que l'on visualise la situation (mes jugements précédents sont donc surement erronés) :

- Quelles solutions sont choisies s'ils évitent toujours les tiennes ?
- En quoi les tiennes sont elles en rupture totale avec le reste pour qu'il y ait tant d'opposition ?
- Tes idées sont toujours bonnes ?
- Comment argumentent-ils le fait que tes idées ne sont jamais suivies ?
- De quelles façons amènes-tu tes idées ? tel le saint Graal, ou de façon diplomate ? (comment proposes tu tes idées, comment leur parles tu ?)
- Y a t'il une relation hiérarchique ?

Bref de nombreux paramètres pouvant faire varier énormément les logiques et raisons des comportements que tu évoques.

(je me permets de préciser que je ne fais aucune critique ici, seulement un avis personnel d'après les détails donnés pour le moment tuxedo )

voici les réponses à tes questions, puisque tu as pris la peine de lire mon post.
Après, je ne souhaite pas trop m'empêtrer dans des considérations personnelles.

- Quelles solutions sont choisies s'ils évitent toujours les tiennes ?
c'est assez vaste, et quitte  à rester vague, et je crois que le débat deviendrai vraiment rasant si je commençais à parler informatique...le choix est souvent aussi celui de ne rien faire, et d'attendre que quelqu'un tranche (un supérieur)
- En quoi les tiennes sont elles en rupture totale avec le reste pour qu'il y ait tant d'opposition ?
je pense, c'est mon avis subjectif, que ce n'est pas la solution qui est en rupture totale, mais peut etre la facon dont je parle, et l'apparence subjective produite.
- Tes idées sont toujours bonnes ?
trouves-tu que ta question l'est ? Non mes idées  ne sont pas toujours bonnes.
- Comment argumentent-ils le fait que tes idées ne sont jamais suivies ?
pas besoin d'argumenter en direct, je pense...et ce qui se dit derrière n'a jamais présenté pour moi beaucoup d'importance.
- De quelles façons amènes-tu tes idées ? tel le saint Graal, ou de façon diplomate ? (comment proposes tu tes idées, comment leur parles tu ?)
On reproche souvent aux infj d'avoir une sorte de science infuse, il se peut que je produise cet effet là, j'en suis conscient et j'essaie de lutter contre. Il me semble que ta question contenait la réponse.
- Y a t'il une relation hiérarchique ?
Non, pas dans les cas que j'ai donné.

tuxedo91 a écrit:

Bonjour,

Dans le cadre de mon activité, je suis pas mal entouré de ST (plusieurs ISTJ, quelques ISTP aussi, et des ESTP).
Je remarque assez fréquemment, lors de discussions (techniques ou moins techniques), que leur comportement (et notamment la prise de décision) à tendance à passer du coté F, et souvent avec des effets indésirables: mauvaises décisions, possibilité de conflits...
Avez-vous déjà rencontré cela, dans ce sens (T vers F au contact de F, ou l'inverse ?)

Hello,

Tu as un type et ce type a une ombre, c'est à dire, un profil qui lui est opposé. Moi qui suis INTP, mon ombre est ESFJ. Ton profil est INFJ, sauf erreur de ma part, ton ombre est ESTP.

Je ne pourrais pas te dire comment fonction l'ombre et ce qui fait qu'elle peut prendre le contrôle. Ma connaissance du modèle est trop limitée mais je pense que la réponse se situe du côté de l'ombre.

Au vu de tes réponses, tu manques de formes dans tes suggestions selon moi.
(amusant de la part d'un INFJ je trouve)

Après tes collègues peuvent aussi avoir décider d'être très cons... mais ca tu n'y peux rien.

@Montesquieu Merci de ta réponse, il doit y avoir de ca, et dans les cas que j'ai cités, du peu que j'ai pu observer, s'ajoutent des énneagramme 3w4 (pour l'estp) et 6w5 (pour l'istj), sur la ligne de mon 9w1, ca doit produire quelques parasites.

De rien Tuxedo. Si tu continues dans tes recherches à ce niveau-là, je serai très intéressé de mieux comprendre le phénomène que tu décris.

Pour résoudre ton problème, je te propose 2 méthodes

1 - le questionnement : méthode des 5 pourquois, tu commences par exemple par 'pourquoi préfères tu attendre plutot que d'appliquer ma solution'

au bout du questionnement, normalement vous devriez arriver à une solution, qui ne sera pas ta solution, mais votre solution.

2 - le bourrinage : tu passe en force, tu fais tout toi meme. Si ta solution est bonne, c'est cool. Si elle est pourris ça pique.

Un peu comme Dorloth, j'ai du mal à cibler ton problème à cause de l'alternance cas général/particulier dans ce que tu décris. L'impression que j'ai à te lire, c'est qu'il est possible que tes collègues soient braqués contre tes suggestions parce qu'elles viennent de toi (j'en sais rien, hein, c'est juste une grille de lecture) : est ce que tu as l'impression qu'il y a un décalage entre vous ? qu'ils ne t'apprécient pas ? parce que c'est peut-être un abcès qu'il pourrait valoir le coup de percer, dans ce cas.

Un problème contre lequel j'ai lutté dans ma (courte) vie pro, c'est la conviction que j'ai d'avoir la solution. Vu que je n'étais pas un poste de décision, je l'ai bouclée sauf quand on me demandait mon avis, et j'ai fini par pouvoir appliquer ce que je voulais dans certains domaines (patience et longueur de temps, blabla...).
Je pense quand tant qu'INFJ, on veut mettre en oeuvre la solution quand on la voit, et vite de préférence. Un type plus "prudent", ça peut lui faire peur.
Peut-être qu'une solution pourrait être de décomposer le plus possible ton raisonnement : le constat de départ, ce qui t'amène à proposer A ou B... ainsi tu pourrais ptêt mieux cibler à quel endroit tu "perds" la personne. Evidemment, il faut arriver à le faire, ce qui n'est pas intuitif chez nous... mais si vous n'êtes déjà pas d'accord sur l'analyse du pb, ce sera dur d'être d'accord sur la solution.

ah, un truc qui m'a fait un peu tiquer, c'est ça :
- Comment argumentent-ils le fait que tes idées ne sont jamais suivies ?
pas besoin d'argumenter en direct, je pense...et ce qui se dit derrière n'a jamais présenté pour moi beaucoup d'importance.
Je comprends très, très bien que tu t'en foutes de manière générale, mais vu qu'il y a clairement un problème, c'est peut-être le moment de t'en soucier. Si tu peux déjà comprendre ce qui ne va pas a postériori, ce sera plus simple de modifier ta communication en amont !

Bon, ça vaut ce que ça vaut, comme je l'ai dit je n'ai pas des années d'expérience non plus... j'espère que ça t'aidera en tout cas !

@tia, l'objet de mon post de départ était de lancer un débat, de voir si d'autres personnes avaient assisté à ce genre de distorsions de personnalité. En fait ce genre de souci, à mon niveau personnel, est assez fréquent, et avec l'âge je m'en soucie moins. C'était juste un partage pour la communauté, et je retiens l'ombre ESTP, qui cristallise autour d'elle des réactions. Le piège, dans ces situations, serait pour moi, de devenir mon ombre, à savoir un ESTP en mauvaise forme.