Voilà, que pensez vous de la conversation de Diam's à l'Islam ?

http://www.leparisien.fr/laparisienne/actu-people/record-d-audience-pour-diam-s-voilee-dans-7-a-8-01-10-2012-2194899.php

N'est-ce pas improbable de sa part ? Apparemment elle a trouvé la paix et la sérénité dans l'Islam, ainsi qu'une raison de vivre et de se lever chaque matin.

Je ne vais pas lire l'article car il est déjà tard et après je risquerai de faire des cauchemards s'il y a une photo. Mais sinon le fait qu 'elle ait trouvé une raison de vivre grâce à l'islam qui est une religion n'est pas étonnant, des gens ont bâti leur vie sur la religion, ça leur permet de se sentir en sécurité de se dire que dieu les récompensera de leur si humble dévouement alors que si la vie était simplement la vie (la vie, la vie, la vie..!) et bien ils n'auraient plus de raison de se lever sans ce dieu car leur vie serait peut-être trop nulle.

phili a écrit:

Je ne vais pas lire l'article car il est déjà tard et après je risquerai de faire des cauchemards s'il y a une photo. Mais sinon le fait qu 'elle ait trouvé une raison de vivre grâce à l'islam qui est une religion n'est pas étonnant, des gens ont bâti leur vie sur la religion, ça leur permet de se sentir en sécurité de se dire que dieu les récompenra de leur si humble dévouement alors que si la vie était simplement la vie (la vie, la vie, la vie..!) et bien ils n'auraient plus de raison de se lever sans ce dieu car leur vie serait peut-être trop nulle.

Non elle s'est mise à cette religion poussée par un désir noble (sinon elle n'aurait pas arrêté la musique au sommet de sa gloire !) Je suis entrain de visionner la vidéo (j'avais regardé que le tout début), et c'est vraiment émouvant ce qu'elle dit et beau !
Mais je pense que pour suivre ces préceptes on'est pas obligé de se convertir à l'Islam qui est pour moi une atteinte aux droits de la femme, mais elle est passé d'un extrême à l'autre, avec le temps et en acquierant d'avantage de sagesse, trouvera t-elle peut être le juste milieu.

Bon, trêve de plaisanteries, ça me choque. Pas vraiment le fait qu'elle se convertisse à l'islam en particulier, mais celui qu'elle aille autant jusqu'au bout, qu'elle mette tout là-dedans. J'ai jamais pu la saquer, mais avant elle me paraissait plus libre. Si elle est en réalité plus heureuse comme ça, tant mieux, mais c'est tellement éloigné du bonheur tel que je le conçois que ça me donne le vertige. D'une manière générale, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse trouver un quelconque bonheur dans la religion, ça me paraît trop facile.

Surtout quand ça ne concerne pas seulement la spiritualité... Là, j'ai l'impression d'un abandon de soi... Le voile, c'est typiquement le truc que je pourrais pas. Elle dit "Ouais, Dieu il a créé le ciel, la terre, et tout, donc je peux bien faire ça s'il me le demande". Mais moi je m'en fous qu'il ait créé la Terre, le ciel, Justin Bieber ou quoi! J'ai aucune raison de porter un voile, je ne le porte pas. Point. Et même si Dieu a créé le monde, je vois pas pourquoi on devrait lui obéir s'il ordonne des trucs de cet acabit.

Apocalypse Please a écrit:

D'une manière générale, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse trouver un quelconque bonheur dans la religion, ça me paraît trop facile.

Bah non voyons, on demande juste de couper le lien au cerveau et d'arrêter de penser par soi-même. Je vois pas pourquoi tu t'offusques autant...

ça me choque également. Je n'ai rien à ajouter de plus, Apocalypse Please a tout dit.

C'est chaud car une des seules fois ou j'avais mis 7 a 8 c'était pour regarder ca, a croire que le programme tele s'accorde avec moi, mais bon c'était pas non plus vraiment interessant, ca reste tf1!
sinon je crois pas que diams a vraiment conversé avec l'islam ou du moins ou ne pourrais l'affirmer, mais j'trouve ca bien pour elle si elle est heureuse comme ca
apres j'ai ressenti un peu d'empathie pour elle car on arrete pas de l'embeter sur ca, ca doit pas etre facile a vivre

Le problème c'est Diam's ou c'est le voile en général ? Si c'est Diam's je vois vraiment pas ce que ça peut foutre, au contraire...

Le problème c'est toi.
Non sérieusement les deux; pour le voile on se passera d'explications, et diam's, ça me fait penser au cliché de l'arabe qui tentait de se révolter avec son mec mortel, mais qui se range désormais du côté femme respectable avec l'islam. De plus, beaucoup de pseudo artiste utilisent cette technique et ça en devient lassant; Dans ma jeunesse j'ai dealer de la drogue, j'ai été en prison, mais maintenant j'ai compris que c'était mal et je suis un bon shitoyen comme vous alors achetez mon nouvel album.

Après, à la fin elle dit qu'elle se voit mal rappel à nouveau!

Non mais le problème pour moi, c'est plutôt l'être humain et sa tendance à s'aveugler.

Ah bon, j'avais eu cette impression pour son single enfants du désert mais avec de la chance on aura le droit à un livre.
C'est un peu vague comme concept et en disant ça tu sous-entends que toi, tu n'es pas aveuglée..

Ne tombez pas trop dans l'éternel cliché "l'Islam, c'est mal, c'est contre nos valeurs de libertés indivuduelles occidentales". En lisant vos posts j'ai juste l'impression d'entendre le discours banal d'aujourd'hui, tout dans l'émotion et peu dans l'argumentation, juste en étant choqués une fois de plus qu'une femme occidentale décide de prendre le voile.

Diams je la connais mal (j'avais déjà quitté la France quand elle a commencé à faire de la chanson), mais de toute façon il ne faut jamais prétendre comprendre un artiste ou une personnalité publique : ce qu'il projette, ce n'est qu'une image. Par contre, ce que j'aime bien dans ce qu'elle dit, c'est qu'elle a trouvé une certaine paix. Tant mieux pour elle. Préférez-vous une petite gamine rappeuse enragée et potentiellement malheureuse (mais qui est connue et qui fait du cash, donc qui nous renvoie l'image de ce qui devrait être le bonheur), ou une jeune femme qui semble sereine dans un quotidien ordinaire ? Elle n'est pas la première artiste à avoir quitté le monde des paillettes pour une vie plus intime, plus vraie, alors pourquoi lui jeter la pierre si la solution qu'elle a préférée a été de prendre le voile ? Ce n'est pas parce que la religion n'est plus "à la mode" qu'il faut se mettre sur le dos des gens qui y trouvent encore leurs réponses.

Et pour continuer le hors sujet... On se choque d'une femme qui prend le voile, mais ça ne choque plus personne de regarder un film porno où une femme se prend plein d'éjacs faciales ? Va falloir m'expliquer, là... Entre les deux, le deuxième me paraît un geste bien plus violent !!! Alors pourquoi est-ce qu'on n'irai pas s'insurger pour ça, au lieu de s'en prendre à celles qui font le choix d'une vie "ordonnée" par la religion ? On est choqués parce que la pauvre musulmane est théoriquement privée de liberté ? Et l'image des femmes transmises par le porno, vous croyez qu'elle prône la liberté ? Pourtant, c'est une image qu'on accepte socialement, qui est banalisée et qu'on commence même à considérer comme étant la norme, et ça c'est nettement plus dangereux !!!

... Je sais que la culture évolue constamment, dans une société, mais parfois, il y a des sujets où je trouve qu'on va trop loin, et d'autres pas assez... Drôle d'équilibre, tout ça !

(désolée pour le hors sujet, mais je suis à fond dans l'étude de la condition des femmes, alors ça remue des choses chez moi...)

Ekaterin a écrit:

Ne tombez pas trop dans l'éternel cliché "l'Islam, c'est mal, c'est contre nos valeurs de libertés indivuduelles occidentales". En lisant vos posts j'ai juste l'impression d'entendre le discours banal d'aujourd'hui, tout dans l'émotion et peu dans l'argumentation, juste en étant choqués une fois de plus qu'une femme occidentale décide de prendre le voile.

Diams je la connais mal (j'avais déjà quitté la France quand elle a commencé à faire de la chanson), mais de toute façon il ne faut jamais prétendre comprendre un artiste ou une personnalité publique : ce qu'il projette, ce n'est qu'une image. Par contre, ce que j'aime bien dans ce qu'elle dit, c'est qu'elle a trouvé une certaine paix. Tant mieux pour elle. Préférez-vous une petite gamine rappeuse enragée et potentiellement malheureuse (mais qui est connue et qui fait du cash, donc qui nous renvoie l'image de ce qui devrait être le bonheur), ou une jeune femme qui semble sereine dans un quotidien ordinaire ? Elle n'est pas la première artiste à avoir quitté le monde des paillettes pour une vie plus intime, plus vraie, alors pourquoi lui jeter la pierre si la solution qu'elle a préférée a été de prendre le voile ? Ce n'est pas parce que la religion n'est plus "à la mode" qu'il faut se mettre sur le dos des gens qui y trouvent encore leurs réponses.

Et pour continuer le hors sujet... On se choque d'une femme qui prend le voile, mais ça ne choque plus personne de regarder un film porno où une femme se prend plein d'éjacs faciales ? Va falloir m'expliquer, là... Entre les deux, le deuxième me paraît un geste bien plus violent !!! Alors pourquoi est-ce qu'on n'irai pas s'insurger pour ça, au lieu de s'en prendre à celles qui font le choix d'une vie "ordonnée" par la religion ? On est choqués parce que la pauvre musulmane est théoriquement privée de liberté ? Et l'image des femmes transmises par le porno, vous croyez qu'elle prône la liberté ? Pourtant, c'est une image qu'on accepte socialement, qui est banalisée et qu'on commence même à considérer comme étant la norme, et ça c'est nettement plus dangereux !!!

... Je sais que la culture évolue constamment, dans une société, mais parfois, il y a des sujets où je trouve qu'on va trop loin, et d'autres pas assez... Drôle d'équilibre, tout ça !

(désolée pour le hors sujet, mais je suis à fond dans l'étude de la condition des femmes, alors ça remue des choses chez moi...)

Personnellement, ce n'est pas le fait de prendre le voile qui me choque. Je n'ai rien contre l'islam en lui-même : j'ai un rejet profond de tout ce qui touche aux religions, je ne place pas l'islam ni en dessous ni au dessus d'une autre. Le voile, c'est juste un accessoire dans ma tête. Si elle veut le porter, qu'elle le fasse ! C'est le concept qu'elle embrasse derrière qui me dégoute, et j'emploie ce mot exprès pour définir mon sentiment.

Je trouvais Diam's ridicule quand j'étais au collège, mais ça n'a jamais été mon style de musique non plus. On est bien d'accord que si elle a trouvé la paix, c'est tant mieux pour elle. Mais je trouve ça pathétique de le trouver dans la religion. Et tu ne peux pas comparer la "gamine rappeuse qui fait du cash" à une femme voilée et d'apparence sereine en disant que la seconde vaut mieux que la première. Comme tu l'as toi même dit, tout n'est qu'image. Etre heureuse en embrassant la religion encore une fois, j'en reste sidérée. Je sais qu'elle n'est pas la première ni la dernière (pareil pour un homme) mais ça me choque à chaque fois.

Le rapport avec le porno est douteux. L'actrice porno qui se prend une éjaculation faciale, elle est payée pour et je suppose qu'elle le fait de son plein intérêt. Elle est peut-être moins respectable que Diams qui rentre dans la religion et qui porte un voile aux yeux des autres, et pourquoi donc ? Les deux au final ont choisi ce qu'elles sont et l'image qu'elles désirent renvoyer...

Par provocation, j'irai même jusqu'à dire que je trouve l'actrice porno plus libre que celle qui choisi le voile.

pourtant la moitié des actrices pornos finissent par se suicider

Je ne parlais pas d'un choix individuel des femmes de faire du porno ou de porter un voile (ça, c'est un autre vaste sujet), mais plutôt de la façon dont l'image féminine qu'elles projettent est perçue par la société

Pour simplifier : on trouve ça dégradant une femme qui porte le voile, mais on ne trouve pas ça dégradant de lui éjaculer sur le visage...

C'est là où je dis qu'il y a un méchant problème dans les messages que véhiculent la société occidentale !

Ekaterin a écrit:

Pour simplifier : on trouve ça dégradant une femme qui porte le voile, mais on ne trouve pas ça dégradant de lui éjaculer sur le visage...

parce qu'on est dans une société de consommation
et la religion ça ne rapporte rien niveau business

une femme qui se voile c'est à contre sens de ce que la majorité des gens pensent aujourd'hui
surtout qu'on fait la guerre à tous les musulmans du monde

mais ce qui a de choquant dans le fait que diam's devienne musulmane
c'est que ça sert + aux islamophobes finalement
la plupart des gens vont mal réagir et penser que diam's est endoctrinée et non se dire que c'est purement son choix
c'tait ça ou la mort pour elle
si t'écoutes ce qu'elle dit attentivement

Jicky a écrit:

Le rapport avec le porno est douteux. L'actrice porno qui se prend une éjaculation faciale, elle est payée pour et je suppose qu'elle le fait de son plein intérêt. Elle est peut-être moins respectable que Diams qui rentre dans la religion et qui porte un voile aux yeux des autres, et pourquoi donc ? Les deux au final ont choisi ce qu'elles sont et l'image qu'elles désirent renvoyer...

Par provocation, j'irai même jusqu'à dire que je trouve l'actrice porno plus libre que celle qui choisi le voile.

Je ne suis pas d'accord. L'actrice porno est a priori libre de choisir de gagner sa vie de cette façon, mais je suis convaincue qu'il ne s'agit pas d'une vraie liberté : c'est plus souvent d'un chemin de vie qui t'y amène, un "concours de circonstances" qui fait qu'à un moment tu te lances là-dedans, un peu comme pour la prostitution (ma comparaison s'arrête là, car je ne mélange pas directement porno et prostitution). Bref, généralement on ne rêve pas de devenir actrice porno si on a la possibilité de s'épanouir autrement.

Par contre, ce qui est certain, c'est que l'actrice a zéro liberté en ce qui concerne l'image qu'elle transmet. Le porno reste un monde d'hommes, l'image des femmes qui y est véhiculée est une caricature du désir masculin uniquement (et le malheur, c'est que ça devient ensuite une référence pour les femmes elles-mêmes, ce qui brouille les pistes).

Revenons au voile musulman. Le problème, c'est que dans l'Islam il y a une quantité infinie de strates, mais que quand nous voyons un voile nous imaginons une burka. Or, il y a un monde avant de se rendre jusqu'à cette extrémité. Les musulmanes que je connais et qui portent le voile ne sont pas nécessairement des femmes soumises à leur mari, ce sont parfois elles qui mènent à la maison parce qu'elles ont plus de caractère que leur mari, etc (comme dans n'importe quel couple, en fait). Ce que nous voyons, nous, occidentaux, c'est que dans la culture musulmane les rôles sont clairement établis et annoncés (hommes d'un côté, femmes de l'autre), alors que chez nous on est sensés être des individus libres de faire ce qu'on veut. Mais c'est une illusion : les rôles sociaux sont toujours là, simplement ils sont plus flous et on ne les affiche pas ouvertement comme le font les musulmans (ou d'autres cultures, d'ailleurs).

De plus, on pointe le doigt sur les musulmans en s'écriant "mon dieu c'est épouvantable la façon dont cette religion considère les femmes" en passant sous silence le fait que c'est une chose qui se retrouve ailleurs, y compris "chez nous". J'ai des origines portugaises, pays hyper-catholique s'il en est. Et j'ai des souvenirs, dans le village de mon père, de couples de paysans typiques : monsieur est assis sur son âne comme un roi, et madame marche derrière en portant les paquets comme une servante ! Elle est pourtant catholique, elle n'a pas de voile, mais est-ce qu'elle est considérée comme l'égale de l'homme ? Pas vraiment. Et est-ce qu'elle est malheureuse ? Pas vraiment non plus. C'est juste que les choses sont comme ça, que chacun est à sa place et qu'on est habitué quand on a rien connu d'autre.

Attention, je ne suis pas en train de dire que c'est très bien que la société te dicte quelle est ta place ! Au contraire, je suis personnellement extrêmement concernée par la liberté individuelle (la vraie ! pas la pseudo liberté que te dicte aussi la société en essayant de te formater le cerveau)(faire croire au peuple qu'il est libre pour mieux le tenir en laisse, c'est quand même la plus belle des mystifications !)

Tout ce que je dis, c'est qu'actuellement ce sont les musulmans (et en particulier les arabes) qui sont devenus la bête noire du monde occidental, mais qu'il faut se méfier des discours simplistes qu'on entend : les choses sont bien plus subtiles que ça et il faut se garder d'avoir une opinion trop vite établie quand on n'a pas tous les éléments en main pour en juger convenablement.

Ekaterin a écrit:

Je ne parlais pas d'un choix individuel des femmes de faire du porno ou de porter un voile (ça, c'est un autre vaste sujet), mais plutôt de la façon dont l'image féminine qu'elles projettent est perçue par la société

Pour simplifier : on trouve ça dégradant une femme qui porte le voile, mais on ne trouve pas ça dégradant de lui éjaculer sur le visage...

C'est là où je dis qu'il y a un méchant problème dans les messages que véhiculent la société occidentale !

Oui ce que dis ekaterin n'est pas faux. Il faut plutôt comparer le string et le voile mais sa marche aussi avec les éjac faciale.

Personnellement, j'ai plus de respect pour une femme voiler que pour une fille genre Jicky c'est comme ça.

random123 a écrit:

Personnellement, j'ai plus de respect pour une femme voiler que pour une fille genre Jicky c'est comme ça.

ouais ouais
tu rêves de lui faire une ejac faciale à la jicky

guineapig a écrit:

random123 a écrit:

Personnellement, j'ai plus de respect pour une femme voiler que pour une fille genre Jicky c'est comme ça.

ouais ouais
tu rêves de lui faire une ejac faciale à la jicky

Putain mais barre toi de ce forum, l'handicapé mental , je pense vraiment que tu es l'un des plus gros fléau, si tu crevais demain, dis toi que tout les membres de ce forum serait heureux et soulagé, de ne plus avoir à lire tes postes de merde.

Barre toi bordel !!!

Pour le débat entre le voile et le porno vous verrez que c'est le même.

Ekaterin a écrit:

Tout ce que je dis, c'est qu'actuellement ce sont les musulmans (et en particulier les arabes) qui sont devenus la bête noire du monde occidental, mais qu'il faut se méfier des discours simplistes qu'on entend : les choses sont bien plus subtiles que ça et il faut se garder d'avoir une opinion trop vite établie quand on n'a pas tous les éléments en main pour en juger convenablement.

Oui tu as raison c'est exactement ça ! Malheureusement aussi, nous avons tendance à juger trop vite autrui, sans même avoir tout les éléments en main... D'ailleurs je n'aime pas trop l'idée de "juger" le comportement d'autrui, je préférerais dire que l'on donne notre avis !

phili a écrit:

Ah bon, j'avais eu cette impression pour son single enfants du désert mais avec de la chance on aura le droit à un livre.
C'est un peu vague comme concept et en disant ça tu sous-entends que toi, tu n'es pas aveuglée..

Si, bien sûr, tout le monde a tendance à s'aveugler, moi y compris. J'ai juste utilisé un slogan un peu creux... J'ai pas vraiment réfléchi avant de poster ça.

Ekaterin a écrit:

Ne tombez pas trop dans l'éternel cliché "l'Islam, c'est mal, c'est contre nos valeurs de libertés indivuduelles occidentales". En lisant vos posts j'ai juste l'impression d'entendre le discours banal d'aujourd'hui, tout dans l'émotion et peu dans l'argumentation, juste en étant choqués une fois de plus qu'une femme occidentale décide de prendre le voile.

Diams je la connais mal (j'avais déjà quitté la France quand elle a commencé à faire de la chanson), mais de toute façon il ne faut jamais prétendre comprendre un artiste ou une personnalité publique : ce qu'il projette, ce n'est qu'une image. Par contre, ce que j'aime bien dans ce qu'elle dit, c'est qu'elle a trouvé une certaine paix. Tant mieux pour elle. Préférez-vous une petite gamine rappeuse enragée et potentiellement malheureuse (mais qui est connue et qui fait du cash, donc qui nous renvoie l'image de ce qui devrait être le bonheur), ou une jeune femme qui semble sereine dans un quotidien ordinaire ? Elle n'est pas la première artiste à avoir quitté le monde des paillettes pour une vie plus intime, plus vraie, alors pourquoi lui jeter la pierre si la solution qu'elle a préférée a été de prendre le voile ? Ce n'est pas parce que la religion n'est plus "à la mode" qu'il faut se mettre sur le dos des gens qui y trouvent encore leurs réponses.

Et pour continuer le hors sujet... On se choque d'une femme qui prend le voile, mais ça ne choque plus personne de regarder un film porno où une femme se prend plein d'éjacs faciales ? Va falloir m'expliquer, là... Entre les deux, le deuxième me paraît un geste bien plus violent !!! Alors pourquoi est-ce qu'on n'irai pas s'insurger pour ça, au lieu de s'en prendre à celles qui font le choix d'une vie "ordonnée" par la religion ? On est choqués parce que la pauvre musulmane est théoriquement privée de liberté ? Et l'image des femmes transmises par le porno, vous croyez qu'elle prône la liberté ? Pourtant, c'est une image qu'on accepte socialement, qui est banalisée et qu'on commence même à considérer comme étant la norme, et ça c'est nettement plus dangereux !!!

... Je sais que la culture évolue constamment, dans une société, mais parfois, il y a des sujets où je trouve qu'on va trop loin, et d'autres pas assez... Drôle d'équilibre, tout ça !

(désolée pour le hors sujet, mais je suis à fond dans l'étude de la condition des femmes, alors ça remue des choses chez moi...)

Euh... J'ai bien précisé que je ne parlais pas de l'Islam en particulier. Quelqu'un qui se fait bonne soeur, ça me choque de la même manière. Mais j'ai aussi écrit que si elle est heureuse, tant mieux pour elle. (et pour moi aussi finalement, j'ai jamais supporté ses chansons de toute façon)
J'ajoute que je n'ai pas prétendu à l'objectivité dans mes précédents posts, je ne faisais que livrer mon ressenti personnel.

Et je n'aurais pas envie de me prendre plein d'éjaculations faciales non plus. Mais imaginons que quelqu'un estime que ça lui apporte une "paix intérieure", euh... tant mieux pour elle aussi, même si ça me paraît bizarre aussi. Je ne suis pas sûre que ce serait mieux accepté d'ailleurs. Le plaisir féminin est souvent davantage considéré comme un devoir qu'une chose dont elle peut disposer librement (parce que ça, ça fait peur à la gent masculine). Bien sûr, on ne peut pas comparer une actrice enrôlée de force dans un film pornographique et quelqu'un qui a trouvé librement son bonheur dans la religion. Tout comme on ne peut pas comparer une femme qui dispose librement de son plaisir, fut-ce de manière peu conventionnelle, et une autre qu'on aurait forcée à se convertir à l'Islam.