Je vous laisse typer Lafesse, probablement Ne (et ENTP). Je viens de découvrir ses canulars téléphoniques, certains étant assez exceptionnels ! On y découvre sa faculté à inventer des situations d'une bouffonnerie parfaite mais balancées avec sérieux.

L'occasion aussi de faire des liens entre les préférences MBTI et l'humour pratiqué/apprécié, qui avait été évoqué ici
[ https://mbti.forumactif.fr/t745p60-l-humour-des-types#42402 ], même si le topic a dérivé vers le catalogue de vannes.

Ses gags de rue :


"Jeune, pose ton verre ! Et surtout, ne le remplis pas !"






Quelques canulars téléphoniques :

La boucherie:

La mouette:

Gros suppo:

Kiki a la truffe chaude:

Y a une grosse grenouille verte:

Confiture de chien à la groseille :

Programme de réinsertion:

Le marionnettiste :

Germaine:

C'est Gireugne ! :

Point G:

Le postier zélé:

Je le pense ENTP. Comme tu le dis, il improvise, il crée toutes sortes de situations cocasses absurdes et ça me semble relever complètement du Ne. C'est parfois un peu trash (c'est peut être pour ça qu'il a des votes ISTP ?), surtout parmi ceux qui sont là  (mais ce sont pour la plupart les meilleurs ou pas loin), mais ça ne me paraît pas être le point essentiel à retenir.
Plutôt Ti oui, pour le côté rationnel, la logique interne de ses explications, bien qu'ENFP ne me paraisse pas absurde non plus.

Pour l'ennéa j'ai voté 7w6. Je le trouve "gentil" malgré ses canulars, il semble faire ça dans un esprit bon-enfant, là où je crois qu'un 7w8 (tout comme un ISTP d'ailleurs) tendrait peut être davantage vers le cynisme. Je le trouve plus posé que l'ENTP 7 de base cependant, ENTP 9w8, bien qu'un peu inhabituel, pourrait lui correspondre mieux.

C'est un grand malade ce mec : https://www.youtube.com/watch?v=DtgNNNG6-Dk
https://www.youtube.com/watch?v=yz3hDzje0vc

Il dit qu'il lui faut plusieurs fois avant de trouver le bon pigeon. Faut être perché pour tomber dedans parfois, genre l'extraterrestre.. ou niais. N ou F quoi. Ou S soumis.

Pourquoi nécessairement NF ?

J'ai souvent l'impression que les N (même F) ont plus de recul, ils perçoivent l'idée derrière le canular. A l'inverse, certains de ceux qui se font attraper semblent clairement SJ, ESTJ : ceux-là en particulier sont drôles car très réactifs, dans celui sur les marionnettes par exemple. Pas mal d'ISFP vraisemblablement aussi, notamment à la SPA (https://www.youtube.com/watch?v=afdrSVpzqmE). J'ai pas vraiment repéré de NF dans ce que j'ai écouté par contre, mais si tu as un exemple je veux bien, pour mieux repérer ce type d'individus après.

Surtout des SF j'ai l'impression 
Les + lents à la détente de tous ceux qui sont dans les canulars me semblent être (i)SFJ 

Les plus aptes à "accepter" des situations complètement délirantes

Ça me rappelle un peu le truc de la soucoupe de Strip Tease :



Je me souviens que sur le Tiny on avait typé la mémé ESFJ. Le Ti en inférieure peut faire sens, pour quelqu'un qui se mettrait à croire en des choses invraisemblables et pas logiques.
Le fils je sais plus. (il ne figure pas dans cet extrait) INFJ allumé, ISFP au Ni en roue libre,... Les suppositions sont ouvertes.

Ti-inf oui, mais aussi - pour les "victimes" de LaFesse - le côté ISFJ 9 complètement mou et crédule en mode "ah bon si vous le dites", et le côté FJ survolté "ohlala mais c'est pas possible ! oh non c'est pas bien" (pour les animaux maltraités etc)

Ou diable avez vous vu un centre mental sur utilisé chez Lafesse?

En outre son humour est quasiment un modèle d'humour 9...

Personnellement, je ne prends pas vraiment l'humour pour référence pour cerner les compulsions profondes de quelqu'un.

Qu'est-ce qu'un humour 9 ?

A vrai dire je n'ai pas d'avis arrêté sur le sujet (pas assez d'éléments à disposition) mais encore une fois c'est le côté imaginatif et un peu provocateur (même si évidemment ça reste à petite échelle) qui fait mental.
Je ne vois pas de rapport quelconque à la colère chez lui, si ce n'est qu'il la provoque sciemment chez les gens. L'humour d'un 9 à supposer qu'il y en ait un, si on se réfère à ses motivations profondes, ne devrait-il pas être moins conflictuel ?

Citation :

Personnellement, je ne prends pas vraiment l'humour pour référence pour cerner les compulsions profondes de quelqu'un.

moi non plus...Mais la compulsion etant censé etre visible dans toute chose, l'humour n'échappe pas à la règle.
Et cela est à mettre en triangulation avec les autres points de référence de l'énnéatype (hiérarchie des centres, etc.)

Citation :

Qu'est-ce qu'un humour 9 ?

C'est un humour qui passe plus ou moins avec tout le monde ou en tous cas relativement consensuel, souvent axé sur une forme d'auto dérision ou de dérision avec l'autre comme on peut le voir chez Norman ou Raphael mezzrahi.
L'humour crée une forme de lien entre l'humanité des differents intervenants.

Citation :

A vrai dire je n'ai pas d'avis arrêté sur le sujet (pas assez d'éléments à disposition) mais encore une fois c'est le côté imaginatif et un peu provocateur (même si évidemment ça reste à petite échelle) qui fait mental.

L'humour 8 est plutôt provocateur (regarde un "lâcher de salope" d'un bigard ou n'importe quel spectacle de dieudonné) et l'humour 4 par exemple peut etre tres imaginatif (Semoun...)
Je ne percoit pas le lien entre ces deux notions et le centre mental spécifiquement.

Chez Dubosc ou Gaspard Proust le Mental est plus visible par exemple.

Citation :

Je ne vois pas de rapport quelconque à la colère chez lui, si ce n'est qu'il la provoque sciemment chez les gens.

Chez bcp de 9 le rapport a la colère ne transparait pas facilement si on ne les pousse pas dans leurs retranchements (Zidane, Doc Gyneco...)Dans des vidéos humoristiques ca ne me semble pas etre l'item à rechercher en priorité

Citation :

L'humour d'un 9 à supposer qu'il y en ait un, si on se réfère à ses motivations profondes, ne devrait-il pas être moins conflictuel ?

Tu trouve franchement que l'humour de lafesse est conflictuel?
Dans ce cas comment Qualifierais tu l'humour d'autres 7 Comme Mickael Youn?

Pour moi Lafesse fait dans le consensuel...Clairement...D'ailleurs l'on peut percevoir beaucoup de tendresse dans sa façon d’abuser des bonnes gens...Chose plus difficile à voir chez un 7 avant un niveau certain d'intégration (en deçà duquel l'autre ne seras qu'un élément au service de sa jouissance mentale)

L'humour de la plupart des humoristes à ce niveau de notoriété "passe avec tout le monde", tes deux 8 étant des exceptions. Soit on aime pas Elie Semoun (4 donc), Franck Dubosc, Florence Foresti, soit on s'en fout, je ne crois pas que ceux-là choquent qui que ce soit (sinon de façon superficielle et dans des proportions 'résiduelles'). Que dire de Gad Elmaleh, il n'est pas 9, si ? Pourtant voilà encore un humour qui passe auprès de tout le monde, ou provoque l'indifférence, en tout cas crispe rarement.

Je ne pense pas que l'humour de Lafesse soit "conflictuel", mais il est indéniablement agressif à de multiples reprises, notamment pour les scènes de rue, certains gags étant même assez humiliants (avec les handicapés physiques de toutes sortes). Ses victimes pourraient facilement mal le vivre ; celles des canulars téléphoniques aussi, leur crédulité ou la facilité à les manipuler étant mis en exergue. Comme ouvrier de l'harmonie et de l'entente cordiale il y a mieux, même si pour le public au contraire la farce est plutôt gentille, les récepteurs sont parfois mis dans une mauvaise posture : par exemple le postier, la "maîtresse" vulgaire, l'ouvreur d'une salle dramatiquement neurasthénique ou la fille embarquée pendant 10min dans l'histoire des bouffeurs d'aluminium from outer space. Evidemment c'est à un niveau apparemment anodin par rapport aux punchline de Proust ou Guillon avec des célébrités ou invités dans les émissions où ils se produisent (le second passe avec la majorité des gens, mais est déjà "clivant" en effet).

Citation :

C'est un humour qui passe plus ou moins avec tout le monde ou en tous cas relativement consensuel, souvent axé sur une forme d'auto dérision ou de dérision avec l'autre comme on peut le voir chez Norman ou Raphael mezzrahi.
L'humour crée une forme de lien entre l'humanité des differents intervenants.

Définition tout de même ultra-généraliste de l'humour. "Auto dérision ou dérision avec l'autre" ? "Lien entre l'humanité des différents intervenants", on peut dire ça de n'importe quelle interaction et même de n'importe quel one-man show.

Je n'ai rien à dire pour le typage ennea sinon. Lafesse 9, très bien.

Titiwilly a écrit:

Ti-inf oui, mais aussi - pour les "victimes" de LaFesse - le côté ISFJ 9 complètement mou et crédule en mode "ah bon si vous le dites", et le côté FJ survolté "ohlala mais c'est pas possible ! oh non c'est pas bien" (pour les animaux maltraités etc)

Je vois pas en quoi ça fait des victimes nécessairement des Ti-inf. Des non-Ti probablement ; et encore. Le mec de Kiki dans le congélo peut très bien être Ti-dom, il n'est pas responsable du délire de l'interlocuteur ; il "tombe dans le panneau" mais est assez consterné. Quand on s'attend à tout on devient aussi apparemment "crédule" que le plus niaiseux des Oui-Oui ISFJ 9.

Je n'attribuerais pas cette tendance aux ISFJ ou 9 en exclusivité. Pour les Fe survoltés succombant au délire, ok, mais qu'en est-il du Ne, ou même de Fi-Ni disposés à s'enflammer sur quelques révélations pittoresques ("le lave-vaisselle" est l'exemple le plus édifiant pour ça).

Titiwilly a écrit:

Surtout des SF j'ai l'impression 
Les + lents à la détente de tous ceux qui sont dans les canulars me semblent être (i)SFJ 

Les plus aptes à "accepter" des situations complètement délirantes

C'est probable mais si je peux voir en quoi T immunise, c'est tout le contraire pour N.

Alors ça c'est quasiment antinomique avec le pragmatisme et la simplicité Si.

Citation :

"C'est un humour qui passe plus ou moins avec tout le monde ou en tous cas relativement consensuel, souvent axé sur une forme d'auto dérision ou de dérision avec l'autre comme on peut le voir chez Norman ou Raphael mezzrahi.
L'humour crée une forme de lien entre l'humanité des différents intervenants."

Comme Zogarok, je pense que c'est la règle parmi les humoristes d'aujourd'hui...
On ne s'aventure plus sur des terrains glissants, ou bien alors on fait parfois du "bourgeois insolent" de petit rebelle de comptoir (Nicolas Bedos, ENFP ; et 4 non ?) ou bien provocateur qui s'assume comme Dieudonné (exception), mais ce n'est plus de l'humour depuis longtemps en ce qui le concerne.

Bien que je sois 9, je n'aime pas spécialement le consensualisme béat ou l'humour polissé style Canteloup, au contraire (canteloup qui pourrait être 9 d'ailleurs...).

Citation :

L'humour de la plupart des humoristes à ce niveau de notoriété "passe avec tout le monde",

Ca n'est pas ce que je veut dire par "passe avec tout le monde"...Je parles d'un violet marqué en terme de spirale dynamique...Et si les ressort de l'humour piochent quasi toujours dans ce niveau de réalité, chez lafesse c'est particulierement marqué...

Citation :

tes deux 8 étant des exceptions.

bhé tiens...

Citation :

Que dire de Gad Elmaleh, il n'est pas 9, si ? Pourtant voilà encore un humour qui passe auprès de tout le monde, ou provoque l'indifférence, en tout cas crispe rarement.

Oui, mais pour d'autres raisons...Je rappelles que l'énnéagramme est une typologie de...motivation.
Avec gad on est dans un humour pensé et calibrer pour plaire au plus grand nombre...Ne pas choquer est, dans ce cas, un moyen et plus une fin.
Difficile d'expliquer sans un niveau minimum de SD à ce niveau la de la discussion : il ne faut pas confondre on calcul son impact sur autrui avant de s'exprimer (orange) et un désir personnel de ne pas entrer en conflit (9)

Citation :

Je ne pense pas que l'humour de Lafesse soit "conflictuel", mais il est indéniablement agressif à de multiples reprises, notamment pour les scènes de rue, certains gags étant même assez humiliants (avec les handicapés physiques de toutes sortes). Ses victimes pourraient facilement mal le vivre ;

Mais dans les faits ca n'est pas le cas...Car il sait l'amener avec une relative douceur...Comme quand on dit à sa vieille tata qu'elle radote. Le non verbal est ici clé pour comprendre l’interaction.

Citation :

Evidemment c'est à un niveau apparemment anodin par rapport aux punchline de Proust ou Guillon avec des célébrités ou invités dans les émissions où ils se produisent (le second passe avec la majorité des gens, mais est déjà "clivant" en effet).

Exactement.

Citation :

Définition tout de même ultra-généraliste de l'humour. "Auto dérision ou dérision avec l'autre"

Bhé non justement...proust il décends pas mal...l’extérieur, quand je dis "dérision avec l'autre c'est de lui et de nous...Pas du monde.

Citation :

? "Lien entre l'humanité des différents intervenants", on peut dire ça de n'importe quelle interaction et même de n'importe quel one-man show.

Pas au sens "violet" du terme non...Un spectacle de dieudonné c'est plutôt clivant quand meme...

Citation :

Je n'ai rien à dire pour le typage ennea sinon.

Oui, on a vu.

Le chat a écrit:

Citation :

L'humour de la plupart des humoristes à ce niveau de notoriété "passe avec tout le monde",

Ca n'est pas ce que je veut dire par "passe avec tout le monde"...Je parles d'un violet marqué en terme de spirale dynamique...Et si les ressort de l'humour piochent quasi toujours dans ce niveau de réalité, chez lafesse c'est particulierement marqué...

Oui ok mais on parlait d'ennea, maintenant de SD... Pardon mais pourquoi coulons-nous vers un autre sujet ? Tu n'est plus allergique aux mélanges de référentiels ?
C'est excellent d'avoir une approche sous le sceau de la SD mais dans ce cas ne mélangeons pas tout.

Le chat a écrit:

Citation :

tes deux 8 étant des exceptions.

bhé tiens...

Bhé oui. Cela étant Bigard et ses spectacles peuvent faire les 20h50 sur TF1, donc a-priori ça passe plutôt auprès de "tout le monde", cad du commun des mortels. Mais ce cas est déjà plus discutable. Les seuls capables de refroidir l'ambiance dans ce qu'on a évoqué sont Dieudonné et Proust, les autres passent, touchent au but au pas.

Le chat a écrit:

Citation :

Que dire de Gad Elmaleh, il n'est pas 9, si ? Pourtant voilà encore un humour qui passe auprès de tout le monde, ou provoque l'indifférence, en tout cas crispe rarement.

Oui, mais pour d'autres raisons...Je rappelles que l'énnéagramme est une typologie de...motivation.
Avec gad on est dans un humour pensé et calibrer pour plaire au plus grand nombre...Ne pas choquer est, dans ce cas, un moyen et plus une fin.
Difficile d'expliquer sans un niveau minimum de SD à ce niveau la de la discussion : il ne faut pas confondre on calcul son impact sur autrui avant de s'exprimer (orange) et un désir personnel de ne pas entrer en conflit (9)

Tu tournes les choses sérieusement à l'absurde, en passant d'un sujet donné à une réponse périphérique - ce que tu n'acceptes pas chez les autres d'ailleurs.
Je disais que la définition pour l'humour 9 était invalide parce qu'on pouvait l'appliquer à l'immense majorité des formes d'humour, qu'elles soient calculées ou pas.
Tu choisis donc de percevoir une confusion entre le niveau orange de la SD et la motivation 9 de l'ennea.

Donc ça n'a pas échappé que l'humour de Gad Elmaleh était calculé (de manière à toucher un maximum de monde sans déclencher l'agressivité - sous influence orange) et ne relevait pas d'une motivation de 9.

Le chat a écrit:

Citation :

Je ne pense pas que l'humour de Lafesse soit "conflictuel", mais il est indéniablement agressif à de multiples reprises, notamment pour les scènes de rue, certains gags étant même assez humiliants (avec les handicapés physiques de toutes sortes). Ses victimes pourraient facilement mal le vivre ;

Mais dans les faits ca n'est pas le cas...Car il sait l'amener avec une relative douceur...Comme quand on dit à sa vieille tata qu'elle radote. Le non verbal est ici clé pour comprendre l’interaction.

D'accord pour la douceur relative.
Le non-verbal dans la première vidéo c'est un Lafesse qui se fout de la gueule de la dame aux dents décalées, pas de manière sadique mais il se moque bien d'elle. "Je t'humilie mais ce n'est pas bien méchant". Oui c'est une façon de pacifier : tu es minable mais on ne t'en veux pas, camarade, on ris à tes dépens" : il se moque souvent des habitus des gens dans les gags de rue - surtout à Nice/Cannes - ou de complexes primaires - négation de la masculinité de certains types..
On a tous appris que le non-verbal était bien plus important que les mots etc ; mais l'effet reste le même et certaines cibles sont bien accablées - c'est d'ailleurs ce qui fait réagir dans de nombreux commentaires, ou même ici, à base de "mais comment peut-on être aussi con" etc.

Le chat a écrit:

Citation :

Définition tout de même ultra-généraliste de l'humour. "Auto dérision ou dérision avec l'autre"

Bhé non justement...proust il décends pas mal...l’extérieur, quand je dis "dérision avec l'autre c'est de lui et de nous...Pas du monde.

On parlait de la définition que tu donnais pour l'humour 9.
Donc oui Proust descend pas mal.. oui..

Le chat a écrit:

Citation :

? "Lien entre l'humanité des différents intervenants", on peut dire ça de n'importe quelle interaction et même de n'importe quel one-man show.

Pas au sens "violet" du terme non...Un spectacle de dieudonné c'est plutôt clivant quand meme...

Dans les spectacles de Dieudonné, le showman opère un lien avec l'humanité de son public ou de ses cibles (il ne la leur ôte pas, même celles de ses ennemis, dont le vice principal est la méchanceté profonde et 'normale'). Il est en guerre avec une partie de cette humanité qui est mise à l'index.

Le chat a écrit:

Citation :

Je n'ai rien à dire pour le typage ennea sinon.

Oui, on a vu.

Remarque inutile et désagréable, mais merci de rester égal à toi-même, ça maintiens les repères à leur place, au cas où j'aurais pu croire que tu interviens pour autre chose qu'étaler ta suffisance. Tu n'aurais pas quelques lacunes en Vert ? Oublié ou pas encore consommé ce niveau ?

Citation :

Oui ok mais on parlait d'ennea, maintenant de SD... Pardon mais pourquoi coulons-nous vers un autre sujet ? Tu n'est plus allergique aux mélanges de référentiels ?

Les deux systemes s’interpénètrent et se renforcent...Ca aide à faire de meilleures analyse énnéagramme justement

Citation :

C'est excellent d'avoir une approche sous le sceau de la SD mais dans ce cas ne mélangeons pas tout.

Je ne mélange pas, justement, je compartimente ce quir eleve de l'énnéatype et ce qui releve d'autre choses

Citation :

Bhé oui. Cela étant Bigard et ses spectacles peuvent faire les 20h50 sur TF1, donc a-priori ça passe plutôt auprès de "tout le monde", cad du commun des mortels. Mais ce cas est déjà plus discutable. Les seuls capables de refroidir l'ambiance dans ce qu'on a évoqué sont Dieudonné et Proust, les autres passent, touchent au but au pas.

Oui...Ca ne sont pas des catégories étanches...néanmoins il y a quand meme de la marge entre Bigard et Lafesse en terme de consensualité

Citation :

Tu tournes les choses sérieusement à l'absurde, en passant d'un sujet donné à une réponse périphérique - ce que tu n'acceptes pas chez les autres d'ailleurs.

Je ne voit pas ce qu'il y a d'absurde la dedans. Si tu ne comprends pas ce que je dit c'est autre chose.

Citation :

Je disais que la définition pour l'humour 9 était invalide parce qu'on pouvait l'appliquer à l'immense majorité des formes d'humour, qu'elles soient calculées ou pas.

C'est pourquoi j'ai précisé ma définition

Citation :

Tu choisis donc de percevoir une confusion entre le niveau orange de la SD et la motivation 9 de l'ennea.

Completement oui.

Citation :

Donc ça n'a pas échappé que l'humour de Gad Elmaleh était calculé (de manière à toucher un maximum de monde sans déclencher l'agressivité - sous influence orange) et ne relevait pas d'une motivation de 9.

En effet...Et donc? Que viens faire Gad la dedans?

Citation :

D'accord pour la douceur relative.

Donc tout ca pour dire que tu es d'accord avec moi?

Citation :

Le non-verbal dans la première vidéo c'est un Lafesse qui se fout de la gueule de la dame aux dents décalées, pas de manière sadique mais il se moque bien d'elle. "Je t'humilie mais ce n'est pas bien méchant". Oui c'est une façon de pacifier : tu es minable mais on ne t'en veux pas, camarade, on ris à tes dépens" : il se moque souvent des habitus des gens dans les gags de rue - surtout à Nice/Cannes - ou de complexes primaires - négation de la masculinité de certains types..

Moi je vois d ela bienveillance et du recul sur les petits aléas de l'humanité...Et je crois que c'est justement parce qu'il rit "avec" que ca passe...

Citation :

On a tous appris que le non-verbal était bien plus important que les mots etc ; mais l'effet reste le même et certaines cibles sont bien accablées - c'est d'ailleurs ce qui fait réagir dans de nombreux commentaires, ou même ici, à base de "mais comment peut-on être aussi con" etc.

Ca on ne peut pas plaire à tout le monde...Il y a un monde entre essayer de ne pas etre conflictuel et l'etre...

Citation :

On parlait de la définition que tu donnais pour l'humour 9.
Donc oui Proust descend pas mal.. oui..

Dionc ma définition ne s’applique pas à tout et est suffisamment spécifique pour etre fonctionnelle dans ce cas

Citation :

Dans les spectacles de Dieudonné, le showman opère un lien avec l'humanité de son public ou de ses cibles (il ne la leur ôte pas, même celles de ses ennemis, dont le vice principal est la méchanceté profonde et 'normale'). Il est en guerre avec une partie de cette humanité qui est mise à l'index.

"en guerre" oui voila...Rien de tres 9 la dedans...En fait si tu tord ma définition tu vas lui faire dire ce que tu veut...Ca dépends si tu veut chercher la petite bête ou comprendre...La on en est à une page pour que tu dises sur le fond "je suis d'accord"...Erf

Citation :

Remarque inutile et désagréable, mais merci de rester égal à toi-même, ça maintiens les repères à leur place, au cas où j'aurais pu croire que tu interviens pour autre chose qu'étaler ta suffisance. Tu n'aurais pas quelques lacunes en Vert ? Oublié ou pas encore consommé ce niveau ?

Elle soulage ma biologie devant la vacuité de ton post...Ce qui est déjà une forme d'utilité pour moi...Pour toi elle peut être l’occasion de te de pencher sur le contenu de tes posts...ou etre percu comme inutile, c'est toi qui voit A toi de me montrer que tu sait faire du vert...)

le chat a écrit:

Citation :

Oui ok mais on parlait d'ennea, maintenant de SD... Pardon mais pourquoi coulons-nous vers un autre sujet ? Tu n'est plus allergique aux mélanges de référentiels ?

Les deux systemes s’interpénètrent et se renforcent...Ca aide à faire de meilleures analyse énnéagramme justement

Oui alors tant mieux  Si maintenant tout est lié -enfin, que c'est autorisé- je suis ravi.

Le chat a écrit:

Citation :

C'est excellent d'avoir une approche sous le sceau de la SD mais dans ce cas ne mélangeons pas tout.

Je ne mélange pas, justement, je compartimente ce quir eleve de l'énnéatype et ce qui releve d'autre choses

Citation :

Bhé oui. Cela étant Bigard et ses spectacles peuvent faire les 20h50 sur TF1, donc a-priori ça passe plutôt auprès de "tout le monde", cad du commun des mortels. Mais ce cas est déjà plus discutable. Les seuls capables de refroidir l'ambiance dans ce qu'on a évoqué sont Dieudonné et Proust, les autres passent, touchent au but au pas.

Oui...Ca ne sont pas des catégories étanches...néanmoins il y a quand meme de la marge entre Bigard et Lafesse en terme de consensualité

En effet.

Le chat a écrit:

Citation :

Tu tournes les choses sérieusement à l'absurde, en passant d'un sujet donné à une réponse périphérique - ce que tu n'acceptes pas chez les autres d'ailleurs.

Je ne voit pas ce qu'il y a d'absurde la dedans. Si tu ne comprends pas ce que je dit c'est autre chose.

Il faut que tu réalises que ce que tu dis est tout à fait accessible. Le problème est dans le contexte. Que tu ne le vois pas, c'est déconcertant.  
Je dois sauter un peu vite les étapes.. Mais je te suggère d'accepter que ce n'est pas ta science qui pose problème - même dans le cas où elle serait incomprise. Il y a une profonde erreur là-dessus avec toi, dans la plupart des conflits. Tu crois que les gens attaquent la science dont tu es l'émissaire, ou les vérités que tu énonces à l'aune de celle-ci, mais ce n'est absolument pas l'objet du malaise.

Le chat a écrit:

Citation :

Je disais que la définition pour l'humour 9 était invalide parce qu'on pouvait l'appliquer à l'immense majorité des formes d'humour, qu'elles soient calculées ou pas.

C'est pourquoi j'ai précisé ma définition

Avec la notion de consensualité. Vu.

Le chat a écrit:

Citation :

Tu choisis donc de percevoir une confusion entre le niveau orange de la SD et la motivation 9 de l'ennea.

Completement oui.

Cool donc tu es soit de mauvaise foi, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, soit un emmerdeur un peu vicelard, soit sujet à quelques.. manques. Mais j'espère et je suppose qu'à la source de ceux-là il y a la première catégorie.  

Le chat a écrit:

Citation :

Donc ça n'a pas échappé que l'humour de Gad Elmaleh était calculé (de manière à toucher un maximum de monde sans déclencher l'agressivité - sous influence orange) et ne relevait pas d'une motivation de 9.

En effet...Et donc? Que viens faire Gad la dedans?

Tu te fous tellement de ce que pose l'interlocuteur que ça en arrive à se foutre de ta propre gueule si on reprend la conversation depuis sa source et qu'on a dans l'idée d'être cohérent, tu vois le bordel ?

Le chat a écrit:

Citation :

D'accord pour la douceur relative.

Donc tout ca pour dire que tu es d'accord avec moi?

Oh ce serait pas juste une phrase pour faire la part des choses avant de me lancer plus globalement ? .. Ah si. Si c'est ça.

le chat a écrit:

Citation :

Le non-verbal dans la première vidéo c'est un Lafesse qui se fout de la gueule de la dame aux dents décalées, pas de manière sadique mais il se moque bien d'elle. "Je t'humilie mais ce n'est pas bien méchant". Oui c'est une façon de pacifier : tu es minable mais on ne t'en veux pas, camarade, on ris à tes dépens" : il se moque souvent des habitus des gens dans les gags de rue - surtout à Nice/Cannes - ou de complexes primaires - négation de la masculinité de certains types..

Moi je vois d ela bienveillance et du recul sur les petits aléas de l'humanité...Et je crois que c'est justement parce qu'il rit "avec" que ca passe...

Citation :

On a tous appris que le non-verbal était bien plus important que les mots etc ; mais l'effet reste le même et certaines cibles sont bien accablées - c'est d'ailleurs ce qui fait réagir dans de nombreux commentaires, ou même ici, à base de "mais comment peut-on être aussi con" etc.

Ca on ne peut pas plaire à tout le monde...Il y a un monde entre essayer de ne pas etre conflictuel et l'etre...

Ok mais je parle pas de conflit ici mais bien de l'humour de Lafesse perçu comme un piège à con(nard)s/individus niais ou vulgaires.

Le chat a écrit:

Citation :

On parlait de la définition que tu donnais pour l'humour 9.
Donc oui Proust descend pas mal.. oui..

Dionc ma définition ne s’applique pas à tout et est suffisamment spécifique pour etre fonctionnelle dans ce cas

Oui Proust ne correspond pas à une définition de l'humour 9 "consensuel", seulement au reste de la définition qui est à peu près celle de l'humour en général.

le chat a écrit:

Citation :

Dans les spectacles de Dieudonné, le showman opère un lien avec l'humanité de son public ou de ses cibles (il ne la leur ôte pas, même celles de ses ennemis, dont le vice principal est la méchanceté profonde et 'normale'). Il est en guerre avec une partie de cette humanité qui est mise à l'index.

"en guerre" oui voila...Rien de tres 9 la dedans...En fait si tu tord ma définition tu vas lui faire dire ce que tu veut...Ca dépends si tu veut chercher la petite bête ou comprendre...La on en est à une page pour que tu dises sur le fond "je suis d'accord"...Erf

Mais je n'ai jamais prétendu que l'humour de Dieudonné était 9 ni que le lien avec l'/les humanité(s) est 9..
Merci de ne pas retourner les choses de façon opportune, ou alors de le faire quand ça a du sens.

Le chat a écrit:

Citation :

Remarque inutile et désagréable, mais merci de rester égal à toi-même, ça maintiens les repères à leur place, au cas où j'aurais pu croire que tu interviens pour autre chose qu'étaler ta suffisance. Tu n'aurais pas quelques lacunes en Vert ? Oublié ou pas encore consommé ce niveau ?

Elle soulage ma biologie devant la vacuité de ton post...Ce qui est déjà une forme d'utilité pour moi...Pour toi elle peut être l’occasion de te de pencher sur le contenu de tes posts...ou etre percu comme inutile, c'est toi qui voit A toi de me montrer que tu sait faire du vert...)

Que l'interlocuteur soit arrogant, pourquoi pas, si c'est sur des fondements légitimes. Mais là tu tords ce qui est dis pour proclamer victoire, c'est-à-dire que non seulement tu biaises pour en plus signaler ta supériorité. Quand Speed (ou auparavant Sherk)  proclame la supériorité de ses analyses je ne suis pas heurté parce qu'il fait la part des choses, c'est donc brutal mais naturel et surtout cohérent avec la situation. Là je vois un type ergotant et avançant masqué dans ses arguments, dont le seul but semble être de piéger celui qui lui fait face.

Grave menace en effet, il vaut mieux canaliser ces sensations épidermiques de manière à vite se soulager sans trop régresser. Mais tu es sur Terre depuis trois petites décennies, tu devrais savoir qu'on ne satisfait pas ses besoins aux dépens des autres, à moins bien sûr que nos envies soit restées notre boussole morale.

Tes remarques sont toujours utiles mais tu poses des contradictions là où il n'y en a pas, or ces contradictions fictives ou forcées ne sont pas nécessaires pour assurer la validité de tes interventions. Elles les mettent en relief mais coupent court au dialogue. C'est presque une forme de protection : braquer les gens pour les maîtriser, parasiter leur esprit sans être entier.

Je ne parlerais pas d'inutilité. Par contre c'est une perte de temps, car c'est oiseux et pour aucun résultat, un dialogue de sourds. Sans intérêt, mais j'ai cédé, en acceptant pas qu'il n'y avait ici aucune vitalité véritable.

Merci d'apporter des contributions plus sages à l'avenir, avec des interventions motivées, le plus possible, par les sujets des topics.

Bon, en résumé : tu dis quoi?
Sur Lafesse je veut dire?

Concernant ce que je disais sur Lafesse, je suis pour l'essentiel d'accord avec Zoga.

Quand je dis que son humour est "conflictuel" par exemple, je parle son agressivité, du fait qu'il dérange les gens, se fout de leur gueule... Même si la dimension un peu consensuelle existe chez lui, elle me semble nettement moins marquée que chez un Norman.
Certes, Lafesse n'est pas un polémiste, il ne cherche pas à provoquer à échelle globale, cependant à son niveau il reste un troll pour ses victimes, là où chez Norman cette dimension est inexistante (il n'y a pas de victime dans ses gags, même collatérales).

Le chat a écrit:

C'est un humour qui passe plus ou moins avec tout le monde ou en tous cas relativement consensuel, souvent axé sur une forme d'auto dérision ou de dérision avec l'autre comme on peut le voir chez Norman ou Raphael mezzrahi.

Justement je ne vois pas d'autodérision chez Lafesse. Il se met toujours dans la peau de personnages bien différents de lui.

Zogarok a écrit:

Le non-verbal dans la première vidéo c'est un Lafesse qui se fout de la gueule de la dame aux dents décalées, pas de manière sadique mais il se moque bien d'elle. "Je t'humilie mais ce n'est pas bien méchant". Oui c'est une façon de pacifier : tu es minable mais on ne t'en veux pas, camarade, on ris à tes dépens" : il se moque souvent des habitus des gens dans les gags de rue - surtout à Nice/Cannes - ou de complexes primaires - négation de la masculinité de certains types..
On a tous appris que le non-verbal était bien plus important que les mots etc ; mais l'effet reste le même et certaines cibles sont bien accablées - c'est d'ailleurs ce qui fait réagir dans de nombreux commentaires, ou même ici, à base de "mais comment peut-on être aussi con" etc.

Justement, ce n'était pas voulu dans l'argumentation mais je trouve ça très 7. Le 7 est le glouton, le mental qui s'enthousiasme sur ses conneries en restant aveugle à leurs effets. Je retrouve pas mal ça chez Lafesse, plus que le côté consensuel qui me paraît venir après coup (avant tout, il s'éclate avec ses conneries, sans être méchant sur le fond). Ça pourrait très bien coller avec 7 avec une aile 6, qui tempère l'agressivité du type et le rend plus conciliant.
Au sens où Naranjo l'exposait, c'est une sorte de "charlatan", qui piège son monde, pas par ambition comme un 3 le ferait, mais pour le fun.


Bigard, je le vois plus comme un gros lourd que comme un mec particulièrement polémique ou clivant. Comme le dit Zoga il fait les plateaux de TF1, même ma grand-mère ISFJ 2 doit le supporter (tout en n'appréciant pas ses sketches).

Zogarok a écrit:

Je vois pas en quoi ça fait des victimes nécessairement des Ti-inf. Des non-Ti probablement ; et encore. Le mec de Kiki dans le congélo peut très bien être Ti-dom, il n'est pas responsable du délire de l'interlocuteur ; il "tombe dans le panneau" mais est assez consterné. Quand on s'attend à tout on devient aussi apparemment "crédule" que le plus niaiseux des Oui-Oui ISFJ 9.

Remarque intéressante, on néglige l'effet de surprise et une éventuelle méfiance en arrière fond. Et puis de ce que j'ai entendu dire, les médecins (dans les urgences surtout) ont tendance à voir un peu de tout et de n'importe quoi pendant leur carrière (notamment des gens qui se fourrent un peu n'importe quoi dans l'anus ). A côté, les truc de Lafesse pourrait paraître pire, mais pas nécessairement beaucoup plus finalement, de manière à ce que sur le coup ça puisse ne pas paraître si aberrant pour certains.

Je ne sais pas si ls N acceptent plus facilement des situations aberrantes. C'est souvent un équilibre N-S mal géré qui va pousser un individu à confondre les idées et la réalité, mais les N en eux-mêmes savent souvent faire le distingo entre ce qui est possible et ce qui ne l'est pas. Les S aussi, mais ça ne les empêche pas d'être souvent crédules envers tout ce qui concerne ce N qu'ils maîtrisent mal (l'astrologie par exemple, qui dans l'ensemble me paraît davantage intéresser les S).





Au sujet de Gad Elmaleh, parce que le sujet m'a aussi interpellée :
Il ferait pour moi de l'humour 9 (tout en n'étant pas 9), je parle ici bien d'ennéagramme et non de spirale.  
(au passage je ne suis pas forcément fan de ce type de mélange ennéa/spirale, souvent réducteur, et le lien 9/orange qui semble esquissé ici me paraît assez saugrenu http://www.enneagramme.com/Articles/2004/EM_0409_a1.htm ; cependant, Gad serait peut être pour toi plutôt un orange singeant le violet (ou je ne sais quoi correspondant au 9) ?)
Donc même si Lafesse fait un humour si représentatif du 9 (pour toi), ce n'est pas nécessairement ça qui devrait attester de son type. Il peut être 9 sur le fond sans avoir un humour particulièrement représentatif de son type.



Je me suis trop attardée. J'étais frustrée de ne pas avoir pu répondre aujourd'hui alors je venais étayer certaines choses. Mais encore une fois, Zogaok a quand même déblayé l'essentiel.

Je profite du thème pour demander aussi votre avis sur Jamel Debbouze. Sauf s'il vaut mieux ouvrir un nouveau sujet ?

ouvre un autre sujet pour Jamel Debbouze ESFP 7w6 (pardon pour le spoiler)

Tiens, je ne te suis pas sur ton typage de djamel...

Citation :

Au sujet de Gad Elmaleh, parce que le sujet m'a aussi interpellée :
Il ferait pour moi de l'humour 9 (tout en n'étant pas 9), je parle ici bien d'ennéagramme et non de spirale.

J'y vois autre chose...

Citation :

(au passage je ne suis pas forcément fan de ce type de mélange ennéa/spirale, souvent réducteur,

Moi j'affirme qu'on ne peut avoir un bon niveau en énnéagramme sans faire un peu de spirale.

Citation :

et le lien 9/orange qui semble esquissé ici me paraît assez saugrenu http://www.enneagramme.com/Articles/2004/EM_0409_a1.htm ; cependant, Gad serait peut être pour toi plutôt un orange singeant le violet (ou je ne sais quoi correspondant au 9) ?)

Orange sait s'adresser facilement a violet pour obtenir les effets attendus dirons nous...Mais je ne vois rien de 9 (ha ha) dans ce que fait Gad pour le coup.
Trop de dépense d'energie...

Citation :

Donc même si Lafesse fait un humour si représentatif du 9 (pour toi), ce n'est pas nécessairement ça qui devrait attester de son type.

Tout à fait.

Citation :

Il peut être 9 sur le fond sans avoir un humour particulièrement représentatif de son type.

Toutafé aussi.

Si qqn a un interview de lui hors sketch...(parce c'est quand meme mieux pour typer...Semoun je l'ai cru 7 pendant des années jusqu'au jour ou...)

Pour les concordances Gad El Maleh / humour 9 : Dans l'esprit c'est quand même vachement proche de ce que fait un Norman... Ses sketches sont très conciliants et jouent la carte du "Regarde, toi aussi tu fais ça, hein ?". Il y a aussi beaucoup de tendresse pour certains personnages (Chouchou par exemple), exactement ce que tu retraces chez Lafesse, mais en plus explicite. Et son humour, pour le coup, ne pourrait en rien être sujet à polémique ni choquer qui que ce soit.

Lol, "on ne peut pas avoir un bon niveau en ennéagramme sans faire un peu de spirale". Ça va le melon ? Les 3/4 des experts reconnus sur l'ennéagramme(et je suis gentille, ça doit plutôt être 9/10, minimum) ne parlent jamais de spirale et n'en n'ont probablement jamais entendu parler, tu veux dire que c'est des noobs comparé à toi et que tout ce qu'ils font n'a aucune valeur comparé à ce que tu peux déblatérer sur le sujet ?
A moins que tu présupposes qu'ils la connaissent tous, mais en admettant que ce soit vrai, on en entendrait parler dans leurs ouvrages si c'était un élément si crucial.
On dit souvent que l'histoire et la géographie soient interdépendantes. Mais ça, même un novice peut le comprendre : les deux s'entremêlent toujours un peu et ça peut se voir dans des manuels de collège. Pour la spirale et l'ennéa, rien de tel.

Qu'on dise qu'on ne peut pas étudier la géographie sans l'histoire, je veux bien : ça se mélange, en quelque sorte.


Ce sont deux modèles qui peuvent se compléter (tout comme le MBTI et l'ennéagramme peuvent se compléter), on peut faire des recoupements (comme l'article que j'ai cité dans mon message précédent),  mais ils sont quand même totalement distincts à la racine.

Citation :

Pour les concordances Gad El Maleh / humour 9 : Dans l'esprit c'est quand même vachement proche de ce que fait un Norman... Ses sketches sont très conciliants et jouent la carte du "Regarde, toi aussi tu fais ça, hein ?". Il y a aussi beaucoup de tendresse pour certains personnages (Chouchou par exemple), exactement ce que tu retraces chez Lafesse, mais en plus explicite. Et son humour, pour le coup, ne pourrait en rien être sujet à polémique ni choquer qui que ce soit.

Je comprends ce que tu veut dire...J'y vois de subtil differences...Mais je comprends...
C'est précisement sur ce point ou un peu de spirale aiderais à affiner ce qui revle de violet et ce qui releve de l'énnéatype 9 à proprement parler.

Citation :

Lol, "on ne peut pas avoir un bon niveau en ennéagramme sans faire un peu de spirale". Ça va le melon ?

Ca n'est pas du melon, je pense que c'est un fait...Mais le "niveau" de qqn est toujours relatif, en effet.

Citation :

Lol Les 3/4 des experts reconnus sur l'ennéagramme(et je suis gentille, ça doit plutôt être 9/10, minimum) ne parlent jamais de spirale et n'en n'ont probablement jamais entendu parler, tu veux dire que c'est des noobs comparé à toi et que tout ce qu'ils font n'a aucune valeur comparé à ce que tu peux déblatérer sur le sujet ? Haussement

Bhé ils sont nombreux à etre "reconnus" et à avoir typé Sarko en 3 ainsi que d'autre boulettes à cause de leurs méconnaissance des passerelles spirale/énnéagramme oui..."reconnu" ne veut pas dire "compétant", regardes les bogdanov, ils sont "reconnus"..."reconnus" ca veut dire qu'on sait parler le langage du cerveau limbique, "compétent ca renvoi à d'autres zones du cerveau...Mais le grand public n'a pas d'autres choix que de se baser sur les gens "reconnus".
dans tous domaines tu as les gens publics et les gens de l'ombre...Dont il est normal de nier l’existence si on ne les as jamais rencontrés...Tu as ca dans tous les domaines
Moi qui fait des arts martiaux tu as ceux qui font la couvertures de karaté bushido et ceux qui enseignent à 3 mecs dans leur cours depuis 50 ans...Et le niveau n'est pas le meme...En énnéagramme c'est pareil.

Citation :

Qu'on dise qu'on ne peut pas étudier la géographie sans l'histoire, je veux bien : ça se mélange, en quelque sorte.

bhé la c'est pareil.

Citation :

Ce sont deux modèles qui peuvent se compléter (tout comme le MBTI et l'ennéagramme peuvent se compléter), on peut faire des recoupements (comme l'article que j'ai cité dans mon message précédent), mais ils sont quand même totalement distincts à la racine.

Oui...C'est une tautologie

Citation :

Bhé ils sont nombreux à etre "reconnus" et à avoir typé Sarko en 3 ainsi que d'autre boulettes à cause de leurs méconnaissance des passerelles spirale/énnéagramme oui..."reconnu" ne veut pas dire "compétant", regardes les bogdanov, ils sont "reconnus"..."reconnus" ca veut dire qu'on sait parler le langage du cerveau limbique, "compétent ca renvoi à d'autres zones du cerveau...Mais le grand public n'a pas d'autres choix que de se baser sur les gens "reconnus".
dans tous domaines tu as les gens publics et les gens de l'ombre...Dont il est normal de nier l’existence si on ne les as jamais rencontrés...Tu as ca dans tous les domaines
Moi qui fait des arts martiaux tu as ceux qui font la couvertures de karaté bushido et ceux qui enseignent à 3 mecs dans leur cours depuis 50 ans...Et le niveau n'est pas le meme...En énnéagramme c'est pareil.

Je ne parle pas de deux chercheurs faisant polémique, mais d'un nombre important d'auteurs, proposant un panel d'idées très variées sur l'ennéa (Naranjo, Maitri, Condon, Riso&Hudson, Palmer, Chestnut, les Fauvre...). Je n'ai pas connaissance d'un quelconque typage de Sarkozy de leur part.
Tu compares ça à un savoir-faire (karaté bushido), qui nécessiterait un talent particulier pour le maîtriser. Alors l'ennéa est supposé être une science, il s'agit de connaissances et non d'une compétence physique à maîtriser avec de l'entraînement.

Citation :

Citation :

Qu'on dise qu'on ne peut pas étudier la géographie sans l'histoire, je veux bien : ça se mélange, en quelque sorte.

bhé la c'est pareil.

Non. Car l'histoire et la géographie s'appliquent au même référentiel : le monde. Il s'agit d'en expliquer l'évolution humaine de façon très large, à travers les 4 dimensions (espace + temps).
L'ennéa et la spirale ne sont pas vraiment des disciplines. Ce sont des systèmes, des théories au sein d'une même discipline, la psychologie (qui elle cherche à expliquer le comportement des individus).
Là, tu pourrais aussi bien dire que l'ennéagramme ne peut pas se comprendre sans avoir lu Jung (théorie distincte en phychologie), ça n'aurait pas moins de sens. Jung ne contredit pas l'ennéagramme après tout.

Citation :

Ce sont deux modèles qui peuvent se compléter (tout comme le MBTI et l'ennéagramme peuvent se compléter), on peut faire des recoupements (comme l'article que j'ai cité dans mon message précédent),  mais ils sont quand même totalement distincts à la racine.
Oui...C'est une tautologie

Non. Ils sont indépendants et autosuffisants. On n'a pas besoin de l'un pour expliquer l'autre.
Tu estimes que l'ennéagramme ne vaut rien sans la spirale. Soit. Mais à ce moment-là tu ne fais plus vraiment de l'ennéagramme ; c'est comme si tu inventais une théorie à part entière qui mixerait les deux, ou que tu créais ta propre école, sans en expliquer les fondements (il faut payer !), ce qui fait que tu n'as aucune crédibilité, si ce n'est celle fondée sur l'argument d'autorité ("je suis diplômé en ennéagramme et pas vous, je suis prof, je sais tout alors écoutez-moi").



Je crois que tout le monde (à part toi) a compris que cette discussion aurait déjà dû s'arrêter il y a un moment. Je vais m'arrêter là.