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| Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types | |
| Auteur | Message |
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BLBN Aucun rang assigné
Type : ENTP Age : 21 Lieu : Ma foi Emploi : malheureusement je suis un être sans utilité Inscription : 15/03/2021 Messages : 193
| (#) Sujet: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types Ven 09 Avr 2021, 09:37 | |
| Je suis pas convaincue par la coexistence de la théorie des fonctions d'ombre et celle des relation entre les types. (et par aucune de ces deux théories en fait)
D'un côté, il est généralement considéré que pour les relations (amoureuses ou amicales) ayant la plus grande probabilité de réussite sont celles: - unissant un I avec un E - 2 N ou 2 S (mais pas N et S) - un F avec un T ou 2F et 2T (la lettre F ou T n'a pas d'importance) - un J avec un P
Mais alors, dans le cas de 2T ou de 2F ensemble, les deux personnes correspondent au type d'ombre l'une de l'autre! (même lettres du milieu, première et dernière lettres opposées)
Or, si on va du côté de la théorie des fonctions d'ombres,
- l'attitude envers une personne utilisant de manière importante notre première fonction d'ombre (cas du type d'ombre) est suspicieuse - l'image qu'on a d' une personne utilisant de manière importante notre deuxième fonction d'ombre ( toujours le cas du type d'ombre) est celle d'une personne immature je passe sur les fonctions ter et inf, car elles sont moins utilisés par le type ombre. N'empêche qu'elles le sont quand même.
Je sais pas vous mais j'ai pas une grande tendance à aller vers des personnes que je trouve suspectes et immatures...
Pourtant l'idée de la complémentarité entre les types dans les relations est séduisante: je dirais plutôt que l'interprétation (qu'on trouve sur internet) des relations entre utilisateurs de fonction d'ombres est erronée ou propose des descriptions vraiment exagérées. Qu'en est-il? |
| | | Sarkan Aucun rang assigné
Type : INFJ IN(F) 6w5 sp/so 649 IEI-Ni (N) Age : 20 Lieu : Derrière vous (coucou) Emploi : Collectionneur de puces de sable Inscription : 30/04/2021 Messages : 58
| (#) Sujet: Re: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types Sam 05 Juin 2021, 17:36 | |
| Bonjhellholhalo, Qu’entends-tu par réussite? Fonctions cognitives= Fonctions cognitives. Dur de relier ça à des possibilités de réussite de relations amoureuses ou amicales Si tu parles de complémentarité, forcément la réponse est oui un type X avec les fonctions d’ombres d’un autre type Q (j’aime pas les Y) seront complémentaires. Si tu parle de complicité, il y a d’autres facteurs à prendre en compte. Du genre âge, passé, milieu sociale etc - Mathmat a écrit:
- lire de «l’attitude» jusqu’à «immature»
C’est ton avis personnel..vs le mien :je dirais quand même l’inverse. Et puis ça dépend du niveau de développement de tes cobayes non ? - Citation :
- Je sais pas vous mais j’ai pas une grande tendance à aller vers des personnes que je trouve suspectes et immatures
. Réponse d’un INTP lambda : - Immature oui. - Suspecte noui. - Te-dom : Non, mais existe une véritable complémentarité comportementale (donc cognitive) - Te aux : Non, trop de divergences - Ni-dom : non (mais éveille la curiosité) - Ni-aux : NON ( ) Conclusion: - Une complémentarité semble exister, mais pas vrm une attirance.... En fait il faudrait d’autres avis comme toujours. Fin du message. |
| | | BLBN Aucun rang assigné
Type : ENTP Age : 21 Lieu : Ma foi Emploi : malheureusement je suis un être sans utilité Inscription : 15/03/2021 Messages : 193
| (#) Sujet: Re: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types Sam 05 Juin 2021, 22:38 | |
| - Sarkan a écrit:
- Bonjhellholhalo,
Qu’entends-tu par réussite? Satisfaisante pour les deux parties - Citation :
- Fonctions cognitives= Fonctions cognitives. Dur de relier ça à des possibilités de réussite de relations amoureuses ou amicales
C’est bien pour ça que je trouve pas ça convaincant, et pourtant on peut lire ça partout - Citation :
- Si tu parles de complémentarité, forcément la réponse est oui un type X avec les fonctions d’ombres d’un autre type Q (j’aime pas les Y) seront complémentaires.
Oui mais alors pourquoi ils sont censés se trouver immatures et suspects l’un et l’autre d’après la théorie des fonctions d’ombre ? Enfin c’est vrai qu’on peut être immature, suspect ET complémentaire avec quelqu’un, mais ça paraît très dur d’envisager que les parties s’en rendent compte étant donné les a priori très forts Laquelle des théories est à jeter aux orties ? Les deux ? - Citation :
- Si tu parle de complicité, il y a d’autres facteurs à prendre en compte. Du genre âge, passé, milieu sociale etc
- passé et âge ça rejoint ce sur quoi on est d’accord (voir « oui-da » plus bas): l’équilibre des fonctions, l’histoire personnelle tout ça tout ça - milieu sociale: bien sûr, notre personnalité ne nous fait pas échapper aux déterminismes sociaux...! Je parle juste de l’influence du MBTI, donc toutes choses égales par ailleurs ! [quote] - Mathmat a écrit:
- lire de «l’attitude» jusqu’à «immature»
C’est ton avis personnel..vs le mien :je dirais quand même l’inverse.[\quote] Non c’est pas mon avis, c’est ce que j’ai lu sur internet (tu sais: 1ère fonction d’ombre = antihéros 2e fonction d’o = parent critique... je pense que tu vois de quoi je parle) - Citation :
- Et puis ça dépend du niveau de développement de tes cobayes non ?
Oui-da! [quote] - Citation :
- Je sais pas vous mais j’ai pas une grande tendance à aller vers des personnes que je trouve suspectes et immatures
. Réponse d’un INTP lambda : - Immature oui. - Suspecte noui. - Te-dom : Non, mais existe une véritable complémentarité comportementale (donc cognitive) - Te aux : Non, trop de divergences - Ni-dom : non (mais éveille la curiosité) - Ni-aux : NON ( )[\quote] Tu as envie d’aller vers des personnes suspectes? Mais où est ton instinct de conservation XD ? Non sérieusement ? - Citation :
- Conclusion:
- Une complémentarité semble exister, mais pas vrm une attirance.... En fait il faudrait d’autres avis comme toujours Et quand est-il de la théorie des fonctions d’ombres ? (Parent critique machin chouette) |
| | | BLBN Aucun rang assigné
Type : ENTP Age : 21 Lieu : Ma foi Emploi : malheureusement je suis un être sans utilité Inscription : 15/03/2021 Messages : 193
| (#) Sujet: Re: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types Sam 05 Juin 2021, 22:45 | |
| J’ai relu nos messages, c’est pas très clair ce que je demande En gros, je vois pas comment on peut être attiré ou se rendre compte qu’on va bien avec quelqu’un qu’on trouve terriblement suspect ou immature j’imaginais donc que c’était le cas pour tout le monde, et donc que ces théories étaient nulles Je pense tjrs qu’elles sont à prendre avec beaucoup de pincettes (on est d’accord sur ça: milieu social, histoire etc) mais au regard de ta réponse je me suis trompée: on peut être attiré par des personnes immatures et suspectes Pourrais-tu donc m’expliquer stp (c’est vraiment bizarre comme question désolée ), en quoi tu es attiré par les personnes I&S et pour quelles raisons ? |
| | | Sarkan Aucun rang assigné
Type : INFJ IN(F) 6w5 sp/so 649 IEI-Ni (N) Age : 20 Lieu : Derrière vous (coucou) Emploi : Collectionneur de puces de sable Inscription : 30/04/2021 Messages : 58
| (#) Sujet: Re: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types Dim 06 Juin 2021, 15:09 | |
| Alors, - Citation :
- Pourrais-tu donc m’expliquer stp (c’est vraiment bizarre comme question désolée ????), en quoi tu es attiré par les personnes I&S et pour quelles raisons ?
(Ouitrèsbizarreahem ) explication dessous - Citation :
- En gros, je vois pas comment on peut être attiré ou se rendre compte qu’on va bien avec quelqu’un qu’on trouve terriblement suspect ou immature
En fait ça dépend du sens que l’on donne aux mots, quand je lis suspect je pense inquiétant, mystérieux, intriguant, donc attirant. Et quand je lis immature je pense drôle, amusant, irritant, donc attirant aussi. Mais peut-être que tu pensais à suspect = angoissant et immature = méprisant. Dans ce cas..je ne peux qu’être d’accord. Sinon j'avais aussi mis pour répondre à ta question sans utiliser les mots "suspect" et "immature" pour éviter un quiproquo: - Citation :
- - Te-dom : Non, mais existe une véritable complémentarité comportementale (donc cognitive)
- Te aux : Non, trop de divergences - Ni-dom : non (mais éveille la curiosité) - Ni-aux : NON ( ) Donc au final je suis d'accord avec toi : c'est un peu du flan.. - Citation :
- Et quand est-il de la théorie des fonctions d’ombres ? (Parent critique machin chouette)
Alors, je reprends mes chers chers amis X et Q... pour eux, je pense qu'il y a vraiment une sorte de complémentarité, mais aussi une divergence fondamentale qui fait que ces deux cobayes s'enrichissent mutuellement dans leur point de vue et leur manière de percevoir le monde (fonctions ombres). Mais, il seront toujours, au fond, de vrais opposés incompatibles. Parce que Si et Ne, par exemple, sont les deux faces d'une même médaille alors que Si et Se même si elles se rapportent à la même chose (perception S) elles sons radicalement différentes de par leur origine (i vs e). Je crois que ça s'appelle le fond et la forme. D'un autre côté, on pourrait penser que les fonctions d'ombres de X (=Q) sont la continuité de son individu, une sorte de verso d'une médaille, ce qui ferait des médailles en 4D , haha j'aime bien cette idée _______________________________________ "La rue assourdissante autour de moi hurlait. Longue, mince, en grand deuil, douleur majestueuse, " - Baudelaire. (A une passante).
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| | | BLBN Aucun rang assigné
Type : ENTP Age : 21 Lieu : Ma foi Emploi : malheureusement je suis un être sans utilité Inscription : 15/03/2021 Messages : 193
| (#) Sujet: Re: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types Lun 07 Juin 2021, 16:15 | |
| - Sarkan a écrit:
Mais peut-être que tu pensais à suspect = angoissant et immature = méprisant. Dans ce cas..je ne peux qu’être d’accord. Suspect et immature sont des mots dépréciatifs, c'est pas vraiment sujet à l'interprétation... même si j'aime voir que tu saisis les aspects positifs dans la marginalité, et que tu fais fi des jugements de la société ...! (surtout pour immature... mon dieu que ce mot porte un jugement... sauf dans le MBTI, safe place et saint lieu ) - Citation :
Parce que Si et Ne, par exemple, sont les deux faces d'une même médaille alors que Si et Se même si elles se rapportent à la même chose (perception S) elles sons radicalement différentes de par leur origine (i vs e). je suis d'accord - Citation :
- Je crois que ça s'appelle le fond et la forme.
Je le voyais pas comme ça, mais pourquoi pas! du coup orientation de l'énergie = fond et perception = forme c'est marrant parce que hors explication on pourrait penser l'inverse: énergie de l'orientation c'est ce qui apparaît (voilà pourquoi Fi et Ti sont si difficiles à différencier, ainsi que Fe et Te) mais leur sujet est très différent (le fond) - Citation :
- D'un autre côté, on pourrait penser que les fonctions d'ombres de X (=Q) sont la continuité de son individu, une sorte de verso d'une médaille, ce qui ferait des médailles en 4D , haha j'aime bien cette idée
ich habe nicht verstanden help me please |
| | | Sarkan Aucun rang assigné
Type : INFJ IN(F) 6w5 sp/so 649 IEI-Ni (N) Age : 20 Lieu : Derrière vous (coucou) Emploi : Collectionneur de puces de sable Inscription : 30/04/2021 Messages : 58
| (#) Sujet: Re: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types Sam 06 Nov 2021, 17:55 | |
| - Citation :
- @Sarkan a écrit:
Mais peut-être que tu pensais à suspect = angoissant et immature = méprisant. Dans ce cas..je ne peux qu’être d’accord.
Suspect et immature sont des mots dépréciatifs, c'est pas vraiment sujet à l'interprétation... scratch même si j'aime voir que tu saisis les aspects positifs dans la marginalité, et que tu fais fi des jugements de la société ...! (surtout pour immature... mon dieu que ce mot porte un jugement... sauf dans le MBTI, safe place et saint lieu Adoration Praying ) Désolé pour l'automatisme d'interprétation. Et heu pour les "jugements de la société", c'est pas vraiment quelque chose que j'ai l'habitude de percevoir et donc de prendre en compte, donc ce n'était pas vraiment volontaire d'en faire fi.. Sinon (en réfléchissant), je suis d'accord. - Citation :
- Citation :
Je crois que ça s'appelle le fond et la forme. Je le voyais pas comme ça, mais pourquoi pas! du coup orientation de l'énergie = fond et perception = forme c'est marrant parce que hors explication on pourrait penser l'inverse: énergie de l'orientation c'est ce qui apparaît (voilà pourquoi Fi et Ti sont si difficiles à différencier, ainsi que Fe et Te) mais leur sujet est très différent (le fond) En fait, je pense que cela s'applique dans les deux sens. On peut penser que le fond est le "sujet" (F ou T) et que l'énergie utilisée (i ou e) n'est que le moyen utilisé, la forme qui permet d'exprimer ce fond. Et d'un autre côté, on peut penser que le fond est la source de l'énergie (i vs e) et que le "sujet" n'est que la manière de moduler et donner vie à l'énergie. Finalement, je pense que les deux approches, même si elles sont opposées, fonctionnent. Et peut être également qu'elles sont vraies toutes les deux après tout. Par contre, - Citation :
- mais leur sujet est très différent (le fond)
le sentiment est-il si différent de la pensée ? On les oppose souvent mais, au fond (lol), n'est-ce pas le même processus ? - Citation :
- Citation :
D'un autre côté, on pourrait penser que les fonctions d'ombres de X (=Q) sont la continuité de son individu, une sorte de verso d'une médaille, ce qui ferait des médailles en 4D Very happy , haha j'aime bien cette idée Evil laugh
ich habe nicht verstanden help me please Moi non plus lol... J'ai essayé de rendre l'idée compréhensible, mais ne suis pas sûr que ce soit réussi ! (en fait je suis sûr que ça va être pire) - Explication (optionnelle):
Il y a plusieurs approches.. La première est simple, la seconde est technique (mais simple aussi ), la troisième résume. (Conseil: le dessin de ce modèle peut clarifier l'idée générale) 1)- Imagine une droite, dessus il y a deux points, Si et Ne. Multiplie cette action par quatre, afin de modéliser les autres axes des fonctions (Se/Ni, Fe/Ti, Te/Fi). Tu as maintenant 4 droites. Donc un modèle en 4 dimensions. Maintenant, imagine une médaille avec une large largeur (un peu comme un hamburger debout, en gros un cylindre), coupe la en deux, (dans le sens de la largeur pas comme le smiley précédent) un coté sombre pour les fonctions d'ombre, un côté clair pour les fonctions qui sont utilisées prioritairement. Recoupe tes deux bouts de médaille avec le même principe (dans le sens de la longueur cette fois) mais garde à l'esprit que la première découpe, et ses premières zones sont prioritaires, leurs brouillards colorés cachant leurs cœurs de nouveaux divisés. Tu as maintenant ta médaille en 4D (mais expliquée en 3D et visualisée en 2D parce que l'espace de notre réalité, et donc la structure qui influence nos représentations mentales, est en 3D) Pour un ISTJ par exemple :
- Si et Te sont la face claire, plus précisément la face claire de la face claire.
- Fi et Ne sont la face claire, plus précisément la face sombre de la face claire.
- Se et Ti sont la face sombre, plus précisément la face claire de la face sombre.
- Fe et Ni sont la face sombre, plus précisément la face sombre de la face sombre.
Si on penche cette médaille-cylindre, comme si on tirait sur un fil attaché à la face des fonctions très bien utilisées ( la face ou se situe Si-Te dans l'ex) dans un lieu où il existe une attraction gravitationnelle, ainsi qu'une source de lumière située de préférence à l'opposée, et que l'on prend une photo on arrive à un modèle dont la forme ressemble à celui-ci (inutile de lire le contenu): Le problème de cette représentation 'la médaille) est qu'elle est figée: il n'y a aucun mouvement possible. 2) Dans notre réalité, on parle d'un continuum espace-temps en 4 dimensions, 3 dimensions pour l'espace, 1 pour le temps. ça donne un truc comme ça : Pour l'adapter au système du MBTI, je propose que chaque axe (voir -1) possède 2 points, mais que comme chaque axe est plus ou moins développé, plus les points seraient rapprochés, moins l'axe serait développé, ou du moins que son utilisateur n'en aurait qu'un accès restreint. Continuons. Les deux axes dit "clairs" d'un type sont en haut, le deux dit "sombres" comportant les fonctions d'ombres sont en bas, se reflétant en fonction de l'identité des axes (Jugement ou Perception), Si/Ne reflet de Se/ Ni par ex. Chaque type possède des coordonnées (4) qui représentent leurs préférences cognitives sur chacun des axes. Notre positionnement par rapport aux axes, même avec un même type est variable (=variations individuelles liés au développement, mais aussi à l'environnement). Je pense que nous ne sommes jamais à la même position, nous nous déplaçons constamment. Ces mouvements seraient déterminés par des stimuli, facteurs (à élucider lesquelles et comment, par quel procédé(s) sont-ils perçus). Maintenant si tu veux te placer sur ce modèle, en tant qu'ENTP, tu serais une forme géométrique, un continuum en 4D, donc déterminé par 4 coordonnés, quelque part près du Ne de l'axe Ne-Si, près du Ti de l'axe Ti-Fe, et coulissant alternativement sur ces axes. (Même si en général le point sur l'axe Ne/Si est un peu réticent à faire du sport.) Mais également les deux coordonnés qui restent sur les deux axes qui restent. Plus tu seras conscient(e) de tes fonctions d'ombres plus ses deux axes seront proches de ceux de tes fonctions dites "préférées". 3)- Bon en gros, c'était une sorte de figure d'analogie non?
Pour revenir au VRAI SUJET, il faudrait d'autres avis, pour déterminer s'il existe réellement une complémentarité. J'ai néanmoins une question : Est-il possible que nos fonctions d'ombres soient la base de notre personnalité filtrées par un processus d'inversion de l'énergie qui nous donnerait notre type MBTI conscient ? Et donc nos rapport avec nos fonctions d'ombres seraient aussi inversé afin d'obtenir une construction stable et durable ? En y réfléchissant, je me suis heurté à un truc bizarre...peut être était-ce la réponse ! _______________________________________ "La rue assourdissante autour de moi hurlait. Longue, mince, en grand deuil, douleur majestueuse, " - Baudelaire. (A une passante).
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| | | BLBN Aucun rang assigné
Type : ENTP Age : 21 Lieu : Ma foi Emploi : malheureusement je suis un être sans utilité Inscription : 15/03/2021 Messages : 193
| | | | Pcell Aucun rang assigné
Type : Fi-Ni 5w4 Age : 36 Lieu : Dans une mégastructure Emploi : Silicate Inscription : 16/11/2020 Messages : 97
| (#) Sujet: Re: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types Lun 29 Nov 2021, 21:32 | |
| Pour le coup ce genre de théorie n'a pas l'air d'avoir de pertinence établie. Mais vu que de base le MBTI n'est pas sérieux. Après peut-être qu'en rajoutant la socionique avec sa théorie des cadras ça pourrait fonctionner.
On est censé appartenir à un groupe (alpha, beta, gamma, delta) et plusieurs types y sont repris et auront plus de faciliter à communiquer et vivre ensemble que quelqu'un extérieur à ce groupe.
- BLBN a écrit:
- l'attitude envers une personne utilisant de manière importante notre première fonction d'ombre (cas du type d'ombre) est suspicieuse
- l'image qu'on a d' une personne utilisant de manière importante notre deuxième fonction d'ombre ( toujours le cas du type d'ombre) est celle d'une personne immature je passe sur les fonctions ter et inf, car elles sont moins utilisés par le type ombre. N'empêche qu'elles le sont quand même. Si je reprends mon propre exemple mon compagnon est Si-dom et je ne le perçois pas comme suspicieux ou immature au contraire je vois les faiblesses de mon Si par rapport au sien pareil pour son Te aux. Je suis INFP et même si j'ai réussi à intégrer mes fonctions inférieures je vois leur faiblesses et comment je peux galérer avec. Avoir quelqu'un qui sait employer ça mieux que moi peut justement m'aider.
Normalement un cerveau c'est plastique et ce qu'on apprend n'est pas graver dans la pierre. Je suppute que pour des fonctions cognitives il y a moyen d'ajuster un peu le tir. - Sarkan a écrit:
- J'ai néanmoins une question : Est-il possible que nos fonctions d'ombres soient la base de notre personnalité filtrées par un processus d'inversion de l'énergie qui nous donnerait notre type MBTI conscient ? Et donc nos rapport avec nos fonctions d'ombres seraient aussi inversé afin d'obtenir une construction stable et durable ? En y réfléchissant, je me suis heurté à un truc bizarre...peut être était-ce la réponse !
La théorie de John Bee Bee pourrait répondre à ta question vu que selon cette théorie chaque fonction a un role défini mais par contre on peut arriver à employer certaines de ces fameuses fonctions d'ombres mais ça reste limité et quand nos autres fonctions n'y arrivent pas. La chaine "Je crois que j'ai compris' explique bien ça pour chaque fonction dont celles d'ombres. |
| | | BLBN Aucun rang assigné
Type : ENTP Age : 21 Lieu : Ma foi Emploi : malheureusement je suis un être sans utilité Inscription : 15/03/2021 Messages : 193
| (#) Sujet: Re: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types Dim 12 Déc 2021, 01:11 | |
| "Si je reprends mon propre exemple mon compagnon est Si-dom et je ne le perçois pas comme suspicieux ou immature au contraire je vois les faiblesses de mon Si par rapport au sien pareil pour son Te aux. Je suis INFP et même si j'ai réussi à intégrer mes fonctions inférieures je vois leur faiblesses et comment je peux galérer avec. Avoir quelqu'un qui sait employer ça mieux que moi peut justement m'aider."
C'est probablement la thèse du site web sur lequel je me suis fondée qui était fausse!
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| (#) Sujet: Re: Les fonctions d'ombre et les théories de relation entre les types | |
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