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 Quel NP?

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mendozaaaa
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Message(#) Sujet: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 01:22

Salut, autant être plutôt franc : j'ai été typé beaucoup de choses, souvent du xxxP, de ISFP à ENTP en passant par ISTP, ESFP, ENFP, INFP...j'étais plutôt content d'être typé ENTP, honnêtement, surtout par une compatriote qui ne voit que du Ne et du Ti chez moi, mais j'avais beaucoup de questions à lui poser et elle a disparu du jour au lendemain...et entre temps, j'ai été typé plusieurs fois INFP, donc bon.

Concrètement, ce qui a fait penser à une personne que je suis INFP, c'est que je semble assez "insecure" sur mes capacités et le monde qui m'entoure, ce qui pourrait suggérer du Te inférieur. Il pense aussi cela parce que même si je peux comprendre le point de vue des autres, je ne change pas nécessairement d'opinion, que lorsque je me pose une question, j'arrête quand je pense avoir suffisamment exploré la question (ce qui peut être rapide, parfois), que je me vois mal faire certaines choses (écraser une souris pour m'en débarrasser), que je ne veux pas trop être vu comme un débile (ce qui peut être gênant quand je veux débattre), que je semble un peu trop indécis et "inefficace" dans mes raisonnements et réflexions pour être Ti...je lui ai littéralement parler de quelque chose (je critiquais le raisonnement de quelqu'un) et là où celle qui me prenait pour un ENTP voyait du Ne-Ti, il voit un manque de Ti (je n'ai pas très bien compris son argument et honnêtement, je me vois un peu mal reprendre contact avec lui, je sais que c'est con mais sa réponse a été un verre glacé jeté à la tronche) et pense que mon "Ti" s'apparenterait à du Fi qui a pour "valeurs" la logique, la rationalité...

C'est vrai que ces temps-ci, j'ai un peu de mal. J'ai du mal à faire des trucs comme jeter de vulgaires journaux, comme s'il y'avait un problème à faire ça, me demander si je pourrais faire telle ou telle chose, plus ou moins pour la même raison...et même des trucs tout simple comme critiquer (pour ne pas paraître désagréable, j'évite...la dernière fois que j'ai essayé de passer outre et que j'ai critiqué quelqu'un, par rapport à sa voix, je me suis tapé une dizaine de réactions assez négatives) ou écraser des insectes (j'ai récemment claqué une araignée, sans vergogne, disons, mais écraser un moustique, j'ai plus de doutes, là où avant, j'aurais chassé ces saloperies). Pourtant, toutes les conneries que je me dis, que je pense, je sais que c'est idiot. Je sais que c'est pas si grave de gueuler sur son chien ou son chat. Pourtant dernièrement, j'ai un peu du mal... Même pour des choses toutes simples, comme signaler des types qui s'amusent à jouer les provocateurs avec des messages du genre "j'adore les enfants, vive la pédophilie, woohoo", comme si je ne voulais pas poser de problèmes aux gens. Pourtant, je connais les valeurs de notre société (même si parfois, je fais des trucs stupides et pas vraiment acceptés). Je sais que la pédophilie est ignoble, comme le meurtre, le viol de manière générale. à partir de là, je peux me trouver pas mal d'arguments pour me dire que c'est la bonne chose à faire que de dénoncer des vidéos ayant trait à cette horreur ou des types louches.

Voilà. Pourtant, on m'a déjà dit à plusieurs reprises que je pouvais avoir des raisonnements très Ti (dont là, à l'instant, j'ai discuté avec un type sur les émotions, en lui disant que je ne sais pas trop si j'absorbe les émotions des autres ou si je les imagine, je les "ressens" dans ma tête pour me dire ce que ça fait, en parlant de sa conception de Fi, qui est plus ou moins "cette émotions est mauvaise, pour moi" et sa conception de Fe, "cette émotion n'est pas bonne", je lui ai dit que les deux ne me paraissaient pas nécessairement incompatibles, que l'on peut très bien prendre à la fois une approche personnelle de la chose, se dire que l'on aimerait pas que ça nous arrive...mais aussi que ça ferait du mal pour plus ou moins tout le monde, sauf cas particuliers, que l'on a pas besoin d'avoir de super talents d'analyse pour savoir que ce qui fait pleurer quelqu'un, sauf exceptions, est une mauvaise chose, qui n'est pas souhaitable...pour lui, mon message faisait très Ti).

Quel est votre avis ? Je ne sais plus très bien où me positionner, j'aurais bien aimé en parler à la fille en question mais elle n'a plus donné de signes de vie depuis plus ou moins un an. Je peux poster quelques unes de ses analyses et de mes messages, si vous voulez.

Merci d'avance.
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Meleabrys
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Meleabrys

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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 06:41

Est-ce que tu t'es penché par toi-même sur les fonctions cognitives ?
Te et Fe s'en remettent beaucoup à l'extérieur pour prendre leurs décisions, soit de manière rationnelle, soit "irrationnelle" en s'appuyant sur les sentiments extérieurs.
Ti et Te concernent tous deux la logique et la manière de raisonner (inductive et déductive), Hydrean en parle dans plusieurs messages, il explique ça très bien. Et Ti est une logique propre à l'individu, deux Ti face à face ne tomberont pas forcément d'accord, alors que deux Te s'accorderont plus facilement sur les mêmes raisonnements extérieurs (du moins il me semble). Ti sera persuadé de détenir la vérité, Te n'en sera certain qu'après bien des recherches. J'ai encore du mal à comprendre Te et donc à l'expliquer.
Ce que tu décris de ton changement de comportement ressemble à une fonction qui se révèle. Je pencherais pour du Fe à cause du fait que tu as peur de ce que les autres pensent de toi.
Personnellement, je trouve les raisonnements du gars qui t'a typé INFP très tiré par les cheveux, quand même... Ce qui m'amène à la réflexion : quid d'un profil ennéagramme chez toi ?
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Caféine
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Caféine

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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 09:30

Bonjour Mendoza
Vu d'ici, avec les eléments à disposition dans ton post, j'aurais tendance à pencher pour Fi-Te, tout simplement car tous les arguments que tu donnes viennent de personnes extérieures et que lorsque tu émets un jugement personnel, il est de l'ordre du ressenti ("j'ai été heurté qu'on me dise que j'ai un mauvais Ti").
Pour le paragraphe où tu expliques que tu as du mal à faire des trucs "en ce moment", c'est assez mystérieux. C'est quoi en ce moment ? C'était comment avant ? Tu vois une raison particulière à ce changement ? Tu pourrais détailler plus tes motivations pour chacun de ces exemples ?
Sinon ok avec Meleabrys, il y a des éléments qui pourraient relever davantage de l'enneageamme.
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mendozaaaa
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 12:14

@Meleabrys a écrit:
Est-ce que tu t'es penché par toi-même sur les fonctions cognitives ?
Te et Fe s'en remettent beaucoup à l'extérieur pour prendre leurs décisions, soit de manière rationnelle, soit "irrationnelle" en s'appuyant sur les sentiments extérieurs.
Ti et Te concernent tous deux la logique et la manière de raisonner (inductive et déductive), Hydrean en parle dans plusieurs messages, il explique ça très bien. Et Ti est une logique propre à l'individu, deux Ti face à face ne tomberont pas forcément d'accord, alors que deux Te s'accorderont plus facilement sur les mêmes raisonnements extérieurs (du moins il me semble). Ti sera persuadé de détenir la vérité, Te n'en sera certain qu'après bien des recherches. J'ai encore du mal à comprendre Te et donc à l'expliquer.
Ce que tu décris de ton changement de comportement ressemble à une fonction qui se révèle. Je pencherais pour du Fe à cause du fait que tu as peur de ce que les autres pensent de toi.
Personnellement, je trouve les raisonnements du gars qui t'a typé INFP très tiré par les cheveux, quand même... Ce qui m'amène à la réflexion : quid d'un profil ennéagramme chez toi ?

Plus ou moins, je m'y suis penché en écrivant sur moi sur un autre forum anglophone.
Disons que parfois, je peux réfléchir à un sujet (dernièrement, dans mon lit, je réfléchissais au fonctionnement du "magasin", dans une arme à feu, ça ne faisait pas beaucoup sens à mes yeux), développer mes raisonnements (tout en n'ignorant pas les arguments avancés par les autres, évidemment)...mais parfois, je n'ose pas trop, du coup je vois les autres poster un truc allant dans mon sens et je me dis "...comme quoi". J'en ai parlé à ma mère xSFJ (je suppose), elle a acquiescé, donc est-ce vraiment du Te...?

Sinon, pour l'enneagramme, j'ai déjà vu plusieurs personnes me dire 6w7 donc...pourquoi pas ?
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 12:17

@Caféine a écrit:
Bonjour Mendoza
Vu d'ici, avec les eléments à disposition dans ton post, j'aurais tendance à pencher pour Fi-Te, tout simplement car tous les arguments que tu donnes viennent de personnes extérieures et que lorsque tu émets un jugement personnel, il est de l'ordre du ressenti ("j'ai été heurté qu'on me dise que j'ai un mauvais Ti").
Pour le paragraphe où tu expliques que tu as du mal à faire des trucs "en ce moment", c'est assez mystérieux. C'est quoi en ce moment ? C'était comment avant ? Tu vois une raison particulière à ce changement ? Tu pourrais détailler plus tes motivations pour chacun de ces exemples ?
Sinon ok avec Meleabrys, il y a des éléments qui pourraient relever davantage de l'enneageamme.

Des trucs allant de "pourrais-je tuer quelqu'un pour me venger, sous le coup de la colère ?" ou "pourrais-je gueuler sur quelqu'un, même un animal sous le coup de la colère ?", même des trucs plutôt honteux (jeter des fascicules, des brochures, peindre un mur.....). Pourtant, après quelques réflexions, je me dis que c'est pas grave, tout le monde le ferait à ma place, donc voilà, c'est rien de terrible. Depuis quand c'est arrivé ? Quelques semaines, je crois. Avant, je crois que je ne me posais pas tant de questions...
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 13:40

Bienvenue !

Je dirais également INFP.
Sinon dénoncer des personnes sur internet qui s'amusent à provoquer avec des sujets sensibles comme la pédophilie, ça ne fait pas très ENTP, qui ont souvent un humour très noir et qui seraient d'ailleurs parmi ceux qui pourraient faire ce genre de provocation.
Par contre ça correspond à un profil F qui se sens heurté dans ses valeurs et qui réagit.

Je pense également que tu es un INFP qui a pour valeurs la logique et la rationalité, et si tu n'as pas tout compris aux arguments de la personne qui t'expliquait en quoi selon elle tu n'es pas Ti, c'est sûrement parce que tu manquais de rationalité à ce moment là pour le comprendre.
Je remarque que les F qui se voient T, ont du mal à voir leur manque de logique (On ne voit que ce qu'on possède, tu ne peux pas voir un manque de logique chez toi, si tu n'es pas suffisamment logique pour le constater).

Sinon comme le dit Caféine, tu mets tes sentiments en avant, par exemple lorsque tu dis avoir été heurté qu'on critique ton Ti, alors que selon moi, une personne T cherchera plutôt à comprendre pourquoi on remet en question son typage (particulièrement les xNTP), et restera ouverte sur une remise en question.

Sinon "indécis, inefficace, insécure" effectivement ça fait pensé à du Te inférieur.

Sinon il n'est pas rare qu'on puisse confondre un INFP avec un INTP, malgré qu'il soit Fi-Te, si le P ressort.

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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 13:44

@Luna a écrit:
Bienvenue !

Je dirais également INFP.
Sinon dénoncer des personnes sur internet qui s'amusent à provoquer avec des sujets sensibles comme la pédophilie, ça ne fait pas très ENTP, qui ont souvent un humour très noir et qui seraient d'ailleurs parmi ceux qui pourraient faire ce genre de provocation.
Par contre ça correspond à un profil F qui se sens heurté dans ses valeurs et qui réagit.

Je pense également que tu es un INFP qui a pour valeurs la logique et la rationalité, et si tu n'as pas tout compris aux arguments de la personne qui t'expliquait en quoi selon elle tu n'es pas Ti, c'est sûrement parce que tu manquais de rationalité à ce moment là pour le comprendre.
Je remarque que les F qui se voient T, ont du mal à voir leur manque de logique (On ne voit que ce qu'on possède, tu ne peux pas voir un manque de logique chez toi, si tu n'es pas suffisamment logique pour le constater).

Sinon comme le dit Caféine, tu mets tes sentiments en avant, par exemple lorsque tu dis avoir été heurté qu'on critique ton Ti, alors que selon moi, une personne T cherchera plutôt à comprendre pourquoi on remet en question son typage (particulièrement les xNTP), et restera ouverte sur une remise en question.

Sinon "indécis, inefficace, insécure" effectivement ça fait pensé à du Te inférieur.

Sinon il n'est pas rare qu'on puisse confondre un INFP avec un INTP, malgré qu'il soit Fi-Te, si le P ressort.

"Sinon dénoncer des personnes sur internet qui s'amusent à provoquer avec des sujets sensibles comme la pédophilie, ça ne fait pas très ENTP, qui ont souvent un humour très noir et qui seraient d'ailleurs parmi ceux qui pourraient faire ce genre de provocation.
Par contre ça correspond à un profil F qui se sens heurté dans ses valeurs et qui réagit."
Justement, je ne tiens pas trop de base à faire ça...même si c'est vrai que je peux le faire, suivant ce que les gens postent.

Enfin pour le reste...peut-être, je sais pas. J'ai peut-être un peu trop idéalisé les types en T, d'où mon "indignation"...
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 14:03

@mendozaaaa a écrit:
@Luna a écrit:
Bienvenue !

Je dirais également INFP.
Sinon dénoncer des personnes sur internet qui s'amusent à provoquer avec des sujets sensibles comme la pédophilie, ça ne fait pas très ENTP, qui ont souvent un humour très noir et qui seraient d'ailleurs parmi ceux qui pourraient faire ce genre de provocation.
Par contre ça correspond à un profil F qui se sens heurté dans ses valeurs et qui réagit.

Je pense également que tu es un INFP qui a pour valeurs la logique et la rationalité, et si tu n'as pas tout compris aux arguments de la personne qui t'expliquait en quoi selon elle tu n'es pas Ti, c'est sûrement parce que tu manquais de rationalité à ce moment là pour le comprendre.
Je remarque que les F qui se voient T, ont du mal à voir leur manque de logique (On ne voit que ce qu'on possède, tu ne peux pas voir un manque de logique chez toi, si tu n'es pas suffisamment logique pour le constater).

Sinon comme le dit Caféine, tu mets tes sentiments en avant, par exemple lorsque tu dis avoir été heurté qu'on critique ton Ti, alors que selon moi, une personne T cherchera plutôt à comprendre pourquoi on remet en question son typage (particulièrement les xNTP), et restera ouverte sur une remise en question.

Sinon "indécis, inefficace, insécure" effectivement ça fait pensé à du Te inférieur.

Sinon il n'est pas rare qu'on puisse confondre un INFP avec un INTP, malgré qu'il soit Fi-Te, si le P ressort.

"Sinon dénoncer des personnes sur internet qui s'amusent à provoquer avec des sujets sensibles comme la pédophilie, ça ne fait pas très ENTP, qui ont souvent un humour très noir et qui seraient d'ailleurs parmi ceux qui pourraient faire ce genre de provocation.
Par contre ça correspond à un profil F qui se sens heurté dans ses valeurs et qui réagit."
Justement, je ne tiens pas trop de base à faire ça...même si c'est vrai que je peux le faire, suivant ce que les gens postent.

Enfin pour le reste...peut-être, je sais pas. J'ai peut-être un peu trop idéalisé les types en T, d'où mon "indignation"...

Exacte, d'autant si tu te vois T, car tu sens que ton Te (si tu es bien INFP) n'est pas reconnu.
Notre fonction inférieure est Te, c'est notre talon d'Achille. Si on te critique dessus, tu sera vexé (et sans doute car tu sais que c'est vrai).
On'est plus susceptible avec les fonctions qu'on maîtrise moins bien.

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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 14:04

Après, je pourrais essayer de poster des MP que j'ai eu avec la personne qui me prend pour un ENTP, mais ça pourrait être long...
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 14:08

@mendozaaaa a écrit:
Après, je pourrais essayer de poster des MP que j'ai eu avec la personne qui me prend pour un ENTP, mais ça pourrait être long...

Personnellement je ne pense pas que ça changera mon point de vu, trop d'éléments actuellement me font pencher vers INFP, mais tu peux toujours.


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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 14:34

Trop d'éléments ? Je t'en prie, t'en as que quelques uns. Et puis ne pars pas si convaincue.
Bon, je veux bien poster mais ça va être long. Ses réponses en gras, lorsqu'elle me cite "en gras", je poste en italique. Vu que je peux pas envoyer de MP, je vais faire ça ici.

Je pense que c'est surtout que les opinions des autres m'agacent. Je vois quelque chose qui me déplaît, quelqu'un qui dit "non, c'est impossible", ça m'énerve (ce, même si je sais que dans le fond ils n'ont pas forcément tort), je dis "si, c'est possible", je m'arrête là...
La dernière fois que ça m'est arrivé (Twitter), le type que j'ai "contredit" et allé voir mes autres messages et s'est amusé à me dire que j'ai "différentes tares", que je suis un pauvre abruti fini à la pisse (concrètement) et qu'il pouvait, si je le voulais, lister toutes les imbécilités que j'ai pu dire...je l'ai rapidement bloqué et j'ai effacé tous mes tweets : je ne vais quand même pas le laisser savourer sa victoire, si ?

C'est vrai que c'est une attitude qui est souvent associées aux F mais j'ai vu plein de T se comporter comme ça aussi (ma mère par exemple, stéréotype de l'ENTJ 8w7). Personne n'aime se sentir humilié, et ce n'est pas parce qu'on est un T ou même un N qu'on va toujours écouter sagement en hochant la tête quand les gens nous disent qu'on a tort (surtout s'ils le font sur un ton aussi agressif que le type que tu décris).
La question c'est: qu'est-ce qui te déplaît autant dans leur opinion pour provoquer une réaction "kneejerk" comme ça ?


Je pense que ma période "extrême-droite" (qui je le rappelle était quand même très récente) était dans le fond un désir d'appartenir à quelque chose. De nos jours, quand je vois des antisémites parler h24 des juifs sur 4chan notamment, je ne peux m'empêcher de me sentir gêné et agacé. Pourtant, contrairement à ce qu'on peut me dire sur ce site, je ne suis même pas juif, je ne vois pas pourquoi je les défends autant. J'ai juste changé d'avis. Les images sous-entendant (bon, le mot est faible, ce n'est plus du sous-entendu, à ce niveau là, c'est très explicite) que les juifs contrôlent tout, qu'ils sont une menace pour nous, j'ai pu y croire un temps (et si c'est véridique qu'ils contrôlent différents secteurs, qu'est-ce que j'y peux ?) mais ça n'était probablement pas sérieux, vu mon opinion actuelle. Eux aiment juste les voir partout, leur crachent à la gueule, font littéralement de la propagande nazie (des français, quoi...c'est comme si des britanniques encensaient Napoléon et les idéaux révolutionnaires) et "chrétienne" sur leurs threads... L'extrême-gauche prête à trahir sa patrie si l'URSS le lui demande ? Soit. L'extrême-droite ultranationaliste défaitiste qui aime son pays mais qui laisse se faire occuper par une autre puissance...? Mieux vaut une France coupée en deux et occupée par des racistes "de sa race" qu'une France sous influence juive (idéalement, aucune des deux situation ne devrait être envisageable : que les allemands n'utilisent pas NOTRE PAYS pour leur politique et que les juifs n'utilisent pas notre pays pour mettre leur communauté sur un piédestal au détriment des autres, comme ce qui est souvent avancé) ? La seconde guerre mondiale ? Une sorte de guerre fratricide entre "frères de race" ? Considèrent-ils vraiment les autres guerres entre pays européens comme une "tragédie" ou est-ce juste la guerre ayant vu se mettre en place une coalition contre le pays de leur gourou qui leur pose problème ? Les nazis ont tout de même tuer de nombreux polonais, de nombreux soviétiques, des blancs, en somme. Tuer des millions de blancs pour assurer l'avenir de notre race ? Bref, tout ça, c'est du passé, personnellement. ça fait bizarre de se dire qu'on a pu être proche de ces types là, fut un temps. Même si au final je partage encore peut-être certaines pensées (irrationnelles, dont je ne pourrais même pas expliquer les raisons) bien à droite, disons, je suis bien plus...souple, moins sérieux. Il y'a quelque chose qui me dérange avec les gays, peut-être la "propagande gay" que les media nous mettraient dans l'assiette, le fait de voir des fofolles afficher leur orientation sexuelle de manière bien visible, le fait d'imaginer des hommes avoir des relations sexuelles...pourtant, quand je suis sur 4chan et que je vois des shitposters se faire passer pour des gays en mentionnant leur amour des "queues" et des "actes sexuels entre hommes" et accompagnant leurs messages de dessins issus d'hentais montrant des filles/mecs efféminés au bord de l'extase (oui, c'est vraiment un site étrange), je ne peux m'empêcher de les rejoindre dans leurs délires. J'ai même reçu un avertissement pour avoir fait un thread dans lequel je me moque des "quatorze mots" et les adaptant au contexte de types efféminés. Je ne suis même pas gay (e-enfin je crois) et pourtant je fais ça. ça m'amuse. Mes opinions changent. Ce qui m'énerve aujourd'hui ne m'énervera probablement plus demain. Je pourrais peut-être m'en amuser, tourner mes opinions en dérision. Prendre ça d'un ton plus léger. Et ce qui me tient à coeur aujourd'hui, peut-être que je le rejetterai demain, pour X ou Y raison. Je dirais bien qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis, comme le dit le dicton, mais si j'approuvais ça, ça reviendrait à dire que je suis un imbécile ! (bon, de nos jours, je sais pas trop, j'en suis plus si sûr)

Ok, ce que j'ai mis en gras c'est un raisonnement typique de quelqu'un qui utilise Fe bas (tertiaire ou inférieur) et Ne.
Un utilisateur de Fi reste fidèle à ses convictions et c'est très dur de les faire changer d'avis (voire impossible). Un utilisateur de Fe haut est moins arquebouté sur ses positions, mais quand même plus têtu que ce que tu décris.
Le Ne est évident dans la façon dont tu écris, déjà parce que c'est très long et ça part un peu dans tous les sense. Compare avec les xSTPs du forum, c'est rare pour eux d'écrire des paragraphes aussi longs et aussi "brouillons", ils sont quand même plus "droits" parce qu'ils utilisent Ni.
Et le désir d'appartenir à quelque chose, c'est très humain, on est une espèce social après tout. Même les NT en mode "je suis un penseur indépendant/un génie incompris" ça leur fait plaisir d'avoir ne serait-ce qu'une micro portion de gens qui sont d'accord avec eux, faut pas croire


Même si ce que tu dis est exact, la question n'est pas de savoir si ce que je dis est offensant ou pas. C'est simplement que je ne pense pas et que lorsqu'on me corrige, j'ai l'air bien bête.

Penser avant de parler (elle veut dire l'inverse, je pense), c'est très Ne-dom ou Se-dom, et vu tout le Ne que tu as l'air d'avoir on peut écarter les SP je pense.

J'ai pas vraiment d'exemple, là, tout de suite (en fait si, mais en remplaçant deux trois mots et en simplifiant au max, je crois que je vois où ils veulent en venir). Mais parfois j'ai l'impression que j'ai du mal à voir le rapport entre les choses. Il y'a forcément un rapport entre le sujet initié par A et ce que dit B, mais parfois, j'ai juste du mal à réussir à comprendre. J'ai peut-être tout simplement du mal à saisir les "implications" (j'en suis arrivé à un point où des mots anglais viennent compléter ce que je veux dire, lorsque j'ai du mal à trouver les mots dans ma propre langue natale...au secours !) (en fait non, ce mot existe en français, c'est juste que je l'utilise si rarement que le fait d'enfin l'utiliser me semble bizarre), du mal à faire la gymnastique mentale entre les idées.

Tu as plein de Ne dans ce que tu m'as déjà envoyé et ton raisonnement est très Ne (tout est connecté) mais tu me dis que tu as du mal à saisir les implications? Ni est la fonction qui s'occupe des implications, de "prédir l'avenir" si c'est ce que tu veux dire.
Oh et le souci des mots je crois que tout le monde qui parle plusieurs langues l'a, moi la première


Pas à ma connaissance, non. Peut-être qu'il y'a quelques temps, j'aurais trouvé le fait de pouvoir être potentiellement autiste/aspie cool, mais s'il est question de savoir si je le suis réellement ou non...non, je ne sais pas. Mon ancien directeur d'école m'a dit que j'étais peut-être précoce, mais c'est pas vraiment la même chose, si ? Maintenant si j'ai des troubles de l'attention...je ne sais pas trop quoi dire. Peut-être que même lorsque un cours (disons) m'intéresse beaucoup, je finis par perdre mon attention après un certain temps. Je sais que quand j'étais collégien et que ma mère m'aidait à réviser les maths, j'avais une période d'attention assez faible. Après une demie-heure, une heure, ça commençait à me paraître insupportable et on mettait fin à la "séance". C'est peut-être parce que je déteste les maths...je ne sais plus si ma mère prenait la peine de me faire réviser d'autres matières ou non. Peut-être que les autres matières m'auraient parues moins insoutenables.

Honnêtement, je pense que je ne cherche même pas à prendre parti. J'ai peut-être un peu de sympathie pour les GJ car c'est vrai que ça a l'air d'être un mouvement assez marrant et sympathique (et surtout on y trouve de tout : des rouges, des bruns, des petits vieux, des éborgnés, de futurs éborgnés, des cosplayeurs de pompes à essence...c'est franchement magnifique) mais je n'ai franchement aucune envie de m'impliquer dans ces manifestations. Des GJ font les marioles, ils se montrent menaçants, les policiers les attaquent, à moins que ça ne soit eux qui portent les premiers coups, les autres répliquent, on ne sait plus vraiment qui...y'a vraiment de quoi sortir le pop-corn, mater un live des manifs, baisser le son et mettre des musiques de sitcom américaines des années 80 par dessus.

Encore, pas de Fi, tu n'as pas d'avis tranché et ne cherches pas à prendre parti. Tu regardes la situation de façon détachée et même amusée, ce qui est typique d'un T qui utilise Fe.
Par contraste, mon père (xSFP, c'est un 9 donc dur de déterminer s'il est E ou I) est 100% pour les gilets jaunes et les défendra si le sujet est abordé en utilisant des raisons sentimentales (fort Fi). Mon grand-père (INTJ) est farouchement contre le mouvement et les démolit en utilisant des arguments logiques mais avec une bonne implication emotionelle quand même (Te+Fi bas). Et moi, INTP, je suis comme toi, vaguement amusée par la situation et avec une envie de dire à tout le monde qui s'énerve pour rien de se calmer (ce qui a le don d'énerver ma famille bourrée de Fi, beurk).


J'ai deux exemples à donner pour suivre ma propre réflexion.
Le premier, c'était durant mon boulot d'été (le seul boulot de ma vie pour l'instant, d'ailleurs). C'était pas vraiment la joie, le boulot était assez chiant. Je faisais les monstres. Je passais le plus clair de mes journées dans un camion. Pour une raison qui m'échappe, j'étais sans cesse fatigué et il m'arrivait de presque pioncer dans le camion...bref. J'avais l'impression d'être apprécié et plus ou moins accepté après quelques semaines. Un de mes collègues me disait (et il ne le disait pas méchamment. Il le disait lui même "c'est pas pour être méchant, mais...") que je n'avais pas la carrure pour ce genre de boulot. ça m'a pas trop dérangé. J'avais plus que quelques jours à tenir et j'allais empoché gros. Plus de 1700€. Probablement plus que certains de mes collègues, apparemment. Dernier jour. Mon 'patron' me montre ma fiche d'évaluation. Mauvaise technicité. Avis défavorable. J'ai essayé de cacher ma déception et ma frustration et après quelques heures, c'est passé, mais j'avais probablement l'air visiblement confus et préoccupé. La même chose quand l'un de mes collègues s'est emporté contre moi parce que j'étais trop brusque et que je risquais d'endommager le "matériel" avec mes conneries. J'étais assez agacé, même si je n'osais rien dire. Mon autre collègue m'a demandé si ça allait bien, je lui ai répondu que oui, même s'il comprenait très bien que ça n'allait pas.

Ca m'a plus l'air d'être soit un patron con comme il y en a tant, soit une impression différente de toi entre le collègue et le patron, plutôt que toi qui as mal compris la situation. C'est quelque chose qui arrive assez souvent.

Un autre exemple, un jour, en première. Notre prof de français nous rendait nos derniers DS et c'est avec une certaine...amertume que j'ai découvert un 3. J'avais pas très bien compris le sujet de notre commentaire littéralement. Je suis parti dans une impro, j'ai sorti une hypothèse absolument ridicule : j'ai réussi à faire le lien entre le texte et les différentes étapes de la mort, si je me souviens bien. Je n'avais probablement même pas pu restituer les bons éléments des différentes étapes de ce processus, mais bon, il fallait bien que je rende quelque chose. Je rentre chez moi, j'explique à ma mère comment ça s'est passé, je suis assez fier de moi. Tout se passe relativement bien jusqu'à ce que je sois confronté à ma copie. C'était vraiment un choc. Un foutu 3. J'avais l'air dégoûté. Je pense que je voulais montrer que j'étais dégoûté et déçu. Si ça se trouve, j'ai peut-être même lâché quelques larmes.

Ce que j'ai mis en gras, c'est du Ne pur et dur, jamais un Se n'aurait fait ça. J'avais une amie ENFP au lycée qui faisait ce coup-là à chaque fois, et ça passait ou ça cassait.
J'ai un Ti fort et un Ne assez faible et qui est "canalisé" par mon Ti donc ça ne m'est pas arrivé très souvent, mais je comprends to dégoût, je crois que presque n'importe qui aurait réagi pareil.


Je voulais juste dire que...devrait-on laisser des gens décider pour nous ? Nous représenter ? Prenons l'exemple du mariage gay. Admettons qu'un parti très à droite soit contre cela et que sur les questions sociétales, il soit catégorique : rejet de l'immigration, des délires LGBTQQQQIREI9FH, de l'homosexualité, méfiance envers les différentes communautés ethniques ou religieuses, etc... Si l'on vote pour ce parti pour ses prises de positions sur les questions sociétales, on pourrait s'attendre à ce que tous ses élus soient opposés au mariage pour tous. Pourtant rien n'empêche un de ces élus de se prononcer en faveur de cette mesure. Peut-être que d'autres mesures les ont amené dans ce parti. Peut-être que les électeurs, en élisant ce député s'attendaient à ce que ce candidat soit contre cette mesure. Soit il suit la ligne du parti en se prononçant publiquement contre (même si dans les faits...), soit il n'en parle pas mais ça me semble peu probable qu'il annonce y être favorable. à partir de là, s'il y'a un vote pour reconnaître le mariage gay, que c'est serré, exactement le même nombre de voix, d'un côté comme de l'autre et qu'on attend qu'une voix pour les départager et que le type de droite (appelons le Philippot) fasse finalement gagner le camp du "oui"...ce serait trahir ses électeurs, non ? 😆 On serait presque tentés de se demander pourquoi il a rejoint ce genre de parti, en fin de compte.

Tu sais quoi, c'est vrai que ça n'a aucun sens et que c'est tiré par les cheveux, je pense que c'est à ce genre de choses que je pense quand je dis que j'essaie de faire mon malin : au final, les autres ne me comprennent pas, je finis par ne même plus me comprendre/me contredire/ne même plus savoir pourquoi je dis tout ça 😆

J'ai tendance à être assez brusque, assez vulgaire, je me souviens avoir récemment rejoins un pote dans une partie de foot avec deux types que je connais même pas (les raisons ? me défouler, passer le temps, et je pense aussi que le fait qu'un copain soit présent m'a poussé à tenter de leur piquer la balle). Quand je vois quelque chose d'intéressant (une fille, diverses choses, un magasin intéressant etc...), je me laisse distraire et je laisse ma curiosité l'emporter...non, en ce qui concerne la fille, je ne l'agresse pas, bien évidemment, je m'arrête juste pour la regarder s'éloigner. Aussi, même si je suis très difficile, niveau nourriture, je me laisse facilement convaincre, niveau alcool. Je suspecte Se d'être à l'origine de ces comportements, mais j'ai peut-être tort, en vérité.

Nan, c'est pas du Se.
Un utilisateur de Ne peut être brusque et vulgaire, prends Jack Sparrow, le Joker, le Dr Facilier par exemple, tous ENTP.
Le fait de se laisser distraire par la curiosité ça peut être Ne ou Se ou même une autre fonction (je dirais même que les Ne ont tendance à être plus facilement distraits que les Se dans le genre "Ooooh shiny!").
Et pour la nourriture et l'alcool, rien à voir avec les fonctions je pense, juste des préférences personnelles.


Peut-être que je discutais de mes sentiments, de mes réactions, de ma frustration aux autres (par message), par le passé. Je ne sais plus, je ne m'en souviens plus très bien. En tout cas, dans la "vraie vie", je parle peu aux gens et je pense très peu parler de mes sentiments.

C'est un comportement qu'on retrouve chez les F Fi et les T en général. Je ne vois aucune trace de Fi dans ce que tu as écrit jusque là donc bon.

Ouais, c'est vrai que j'étais assez chouchouté. Et que j'ai jamais été très sociable, aussi.

Ça peut être un cercle vicieux aussi, un enfant pas sociable de base qui se réfugie dans le cocon de son foyer. Ce n'est pas une fatalité non plus, mais ça peut être dur d'en sortir, même si les Se ont généralement moins de mal.

Si je suis juste un merdeux qui essaie d'avoir l'air malin et intéressant, j'y arrive plutôt bien, en tout cas, vu le nombre de personnes qui pensent que je suis xNTP 😆
Ce qui est amusant c'est qu'on m'avait déjà dit que j'étais l'exemple type du SP. Je suis passé par tous les types de ce groupe, y compris des types apparemment bien éloignés des xNTP, comme ESFP par exemple, et ce dernier typage est dû à un typeur assez sérieux, apparemment (et surtout un sacré trou du cul, le genre de type qui te fait te demander "pourquoi personne ne se soucie de moi mais on accorde son attention et éventuellement sa sympathie à ce type ?").

Bah écoute, personnellement j'ai
- un père xSFP
- un frère aîné ESTP
- un petit frère ESFP
Et tu n'es pas mais alors pas du tout comme eux. Déjà pour eux la typologie c'est chiant/incorrect parce que ça "met les gens dans des cases", alors de là à être aussi curieux à propos de leur type et à pondre paragraphes après paragraphes, aucune chance. Le mieux que j'aie obtenu c'était avec mon petit frère que j'ai réussi à rendre vaguement curieux après lui avoir dit que de grandes entreprises faisaient passer le test à leurs employés, et même là il m'a posé quelques questions courtes, a lu trois lignes et basta.
Même mon grand frère qui est en ce moment en plein dans le Ni-grip suite à une période de stress personnel et ne jure que par le yoga et l'acupuncture et tous ces trucs et s'intéresses à l'ennéagramme, son comportement est totalement différent du tien. Poster comme ça à se demander ce qu'il est pendant des mois le gaverait et soit il choisirait ce qui colle le plus soit il passerait à autre chose.


En tout cas je l'ai dit dans mon premier post dans ton thread il me semble mais pour moi tu es soit ENTP soit INTP, c'est assez dur à dire parce que ton Ti a l'air surbooké par ton Ne. En tout cas pas de Fi à l'horizon, compare avec les FP du forum qui ont tendance à parler beaucoup de leurs sentiments, valeurs etc.
Je me demande pourquoi tu as l'air de douter autant vu les "preuves" cela dit, on dirait presque que tu ne veux pas être un NTP. A cause des stéréotypes ?


Et ton attitude très provoc' + ton désir qui a l'air quand même assez fort d'appartenir à un groupe ça me fait me demander si tu ne serais pas un ennéagramme 6, sans doute 6w7. Ça vaudrait peut-être le coup que tu y jettes un oeil.

Voilà.
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 15:03

Je ne compte pas reprendre tous les paragraphes, mais je tiens à préciser qu'au contraire, être une girouette n'est pas incompatible avec xNFP. Lorsque tu as du mal à te représenter un type, pense à son contraire.
Les xSTJ sont des personnes très stables et constantes. Je suis Fi, et contrairement à ce qu'elle t'a dit, je peux être une girouette tout comme tu l'expliques.
On'est acharné et constant sur certaines valeurs qui nous tiennent à coeur, mais sur des sujets moins important pour nous et qu'on prend moins au sérieux, on peut au contraire être de vraies girouettes.
La fonction Ne n'est pas propice à la constance, au contraire, elle ouvre les possibilités et aime explorer différents points de vu.

Sinon, je pense que tu as été attiré par l'extrême droite, autre le fait que de te sentir appartenir à un groupe, parce que tu as eu une attirance vers ta fonction inférieure Te. Ca me fait vraiment pensé à ça, à une attirance "malsaine", cocasse qui n'a rien à voir avec ton fonctionnement habituel, d'ailleurs tu l'expliques toi même. Tu n'as rien réellement contre les juifs et tu ne partages plus leurs opinions.

Sinon, je suis d'accord avec elle, lorsqu'elle fait des liens avec Ne, par contre pour moi tu es bien Fi. (la flemme aujourd'hui de tout relever)
Je reste sur INFP.



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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 15:05

Si tu le dis...faudrait vraiment que je la recroise, n'empêche.
Par contre, le coup de l'attirance pour la fonction inférieure...je sais pas, je vois pas trop ce que tu veux me dire.
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 16:10

@mendozaaaa a écrit:
Si tu le dis...faudrait vraiment que je la recroise, n'empêche.
Par contre, le coup de l'attirance pour la fonction inférieure...je sais pas, je vois pas trop ce que tu veux me dire.

C'est assez simple : on sent au fond de nous qu'on a besoin de développer quelque chose, il nous faut un modèle, donc on recherche quelqu'un qui maîtrise ce qui nous manque pour l'acquérir à notre tour. Pas besoin que ce soit conscient, au contraire, c'est généralement inconscient.
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 16:13

@Meleabrys a écrit:
@mendozaaaa a écrit:
Si tu le dis...faudrait vraiment que je la recroise, n'empêche.
Par contre, le coup de l'attirance pour la fonction inférieure...je sais pas, je vois pas trop ce que tu veux me dire.

C'est assez simple : on sent au fond de nous qu'on a besoin de développer quelque chose, il nous faut un modèle, donc on recherche quelqu'un qui maîtrise ce qui nous manque pour l'acquérir à notre tour. Pas besoin que ce soit conscient, au contraire, c'est généralement inconscient.

heh, peut-être...
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 17:43

Je ne serais pas aussi catégorique sur l'INFP, perso.

Caf a soulevé quelque chose: de ce qu'on lit, tu te bases beaucoup sur l'avis des autres (leurs arguments? maybe) pour ton typage. Mais ce qui me semble étonnant pour un Fi-dom potentiel, c'est que le Fi me semble peu développé en fait. En découverte et tâtonnement?

Je garde l'idée du Ne-dom, avec un accent important mis sur la tertiaire de jugement extraverti (qu'on peut appeler "loop du diable", mais que le modèle Objective Personality défini comme un fonctionnement normal et valable appelé "jumper"). Ce qui donnerait un ENxP, potentiellement ENFP plus qu'ENTP (et encore, dans le modèle OT, l'ENTP jumper avec Ne-Fe pourrait coller...).

(Note pour plus tard: Ne pas oublier qu'un F peut se croire T; mais qu'un T peut donner l'air d'être F de la même façon)

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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 17:59

@Mamy Mougeot a écrit:
Je ne serais pas aussi catégorique sur l'INFP, perso.

Caf a soulevé quelque chose: de ce qu'on lit, tu te bases beaucoup sur l'avis des autres (leurs arguments? maybe) pour ton typage. Mais ce qui me semble étonnant pour un Fi-dom potentiel, c'est que le Fi me semble peu développé en fait. En découverte et tâtonnement?

Je garde l'idée du Ne-dom, avec un accent important mis sur la tertiaire de jugement extraverti (qu'on peut appeler "loop du diable", mais que le modèle Objective Personality défini comme un fonctionnement normal et valable appelé "jumper"). Ce qui donnerait un ENxP, potentiellement ENFP plus qu'ENTP (et encore, dans le modèle OT, l'ENTP jumper avec Ne-Fe pourrait coller...).

(Note pour plus tard: Ne pas oublier qu'un F peut se croire T; mais qu'un T peut donner l'air d'être F de la même façon)

arf, je note. Je ne sais pas si je suis vraiment Ne-dom, mais d'un autre côté, on dit bien que les ENxP sont les extravertis les plus introvertis, donc c'est pas impossible... Dans mes souvenirs, on m'a toujours pris pour un gamin assez peureux, fragile, introverti et "dépendant" des autres, ceci dit. Maintenant, de nos jours, si je peux me débrouiller seul, je le fais...quoique.

Du temps où tout le monde (enfin tout le monde...5-6 personnes sur une vingtaine, le reste étant du INTP, du ESTP, du ISTP et un peu de types en F, principalement xxFP ainsi que plus bizarrement encore xxFJ) me prenait pour un ENTP, on m'a une fois dit qu'entre F et T, je semblais plutôt équilibré. Maintenant, cette information est à prendre avec des pincettes : si en l'espace de quelques mois, j'ai le discours plus ou moins typique de l'ENTP et que je change subitement pour des infos qui font plus xNFP, ça va peut-être être corsé pour déterminer ce qui est le plus proche du "vrai moi" (enfin, je crois avoir parlé de mbti avant d'en parler sur le forum en question et je crois que là-bas aussi on pensait de moi que j'étais IxFP, peut-être que je me mens à moi même...).


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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 18:10

@Mamy Mougeot a écrit:
Je ne serais pas aussi catégorique sur l'INFP, perso.


Effectivement, je retire ce que j'ai dit. J'ai tendance à voir des INFP partout.
Houlala, je sens un typage encore compliqué !

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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 18:14

@Luna a écrit:
@Mamy Mougeot a écrit:
Je ne serais pas aussi catégorique sur l'INFP, perso.


Effectivement, je retire ce que j'ai dit. J'ai tendance à voir des INFP partout.
Houlala, je sens un typage encore compliqué !

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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 18:20

@mendozaaaa a écrit:
@Luna a écrit:
@Mamy Mougeot a écrit:
Je ne serais pas aussi catégorique sur l'INFP, perso.


Effectivement, je retire ce que j'ai dit. J'ai tendance à voir des INFP partout.
Houlala, je sens un typage encore compliqué !

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(cette image fait Fi ? Qu'importe)

Pas spécialement, les INFP se sentent souvent incompris, mais pas en mode "Je suis plus complexe que vous ne le pensez".

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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 18:26

@Luna a écrit:
@mendozaaaa a écrit:
@Luna a écrit:
@Mamy Mougeot a écrit:
Je ne serais pas aussi catégorique sur l'INFP, perso.


Effectivement, je retire ce que j'ai dit. J'ai tendance à voir des INFP partout.
Houlala, je sens un typage encore compliqué !

Quel NP? EDg3HyUXUAA024A

(cette image fait Fi ? Qu'importe)

Pas spécialement, les INFP se sentent souvent incompris, mais pas en mode "Je suis plus complexe que vous ne le pensez".

J'ai dit Fi, pas INFP en particulier. Enfin remarque, si c'est leur fonction dominante, on est en droit de se tourner directement vers eux dans ce cas très précis...
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 18:29

J'ai parlé de l'INFP, car c'est le type Fi de qui l'image pourrait le plus se rapprocher, et qu'on hésite à te typer INFP.

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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 19:18

Oui ça pourrait être Fe aussi finalement...
Mais un xTxP qui donnerait une telle importance à l'avis des autres dans la recherche de son type ?
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 19:57

@Caféine a écrit:
Oui ça pourrait être Fe aussi finalement...
Mais un xTxP qui donnerait une telle importance à l'avis des autres dans la recherche de son type ?

ça me semble normal.
j'hésite à continuer, vous avez peut-être raison, j'arriverais peut-être pas à vous faire changer d'avis, à vrai dire silly
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Message(#) Sujet: Re: Quel NP? Quel NP? Icon_minitimeJeu 25 Juin 2020, 20:26

@Caféine a écrit:
Mais un xTxP qui donnerait une telle importance à l'avis des autres dans la recherche de son type ?
En version jumper classique chez OT, why not.
Je ne sais pas encore si je suis vraiment convaincue par cette approche (ou si c'est du bidouillage), mais en admettant cette hypothèse, le Ti et le Si seraient effectivement délaissés, donc...

@mendozaaaa a écrit:
j'hésite à continuer, vous avez peut-être raison, j'arriverais peut-être pas à vous faire changer d'avis, à vrai dire silly
Ce qui serait bien, c'est que tu nous donnes TES arguments pour l'un ou l'autre type/axe/fonction... et que tu nous parles un peu plus de ton rapport à toi et aux autres.

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