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 Idéalisme

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calyssio
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Message(#) Sujet: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeVen 13 Juin 2008, 18:00

Hello ...

Voilà j'ai un souci majeur ! Je traîne un sentiment négatif depuis 1 mois que j'ai du mal à évacuer. Ce sentiment est dû à un excès d'idéalisme ! J'ai idéalisé des personnes et... la réalité est totalement opposée et contraire au respect et la dignité humaine ! Je voulais savoir si un INFP aurait déjà connu ce sentiment de déception intense ! vous savez... je ne comprends pas... je n'admets pas... comment est -il possible... pourquoi est-ce ainsi... pourquoi.... et d'autres... Dans ce cas ... Qu'a-t-il fait pour sortir de cette impasse ? Une aide pour me dépétrer de ce sentiment me serait utile ! Merci à vous

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leilu
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeVen 13 Juin 2008, 21:36

salut calyssio! je suis en plein dans le sujet, et je viens d'accepter pour la première fois de ma vie le fait de m'être tromper sur quelqu'un avant que les choses ne dégénèrent...
en fait depuis petite j'ai cette manie de voir les gens toujours que du bon coté, et forcément le retour de bâton n'est jamais très loin.
ce n'est pas le tout d'accepter que les gens sont mauvais, ou accepter le mauvais coté des gens, je crois que le plus dur est d'admettre une bonne fois pour toutes que nous nous mettons tout seul dans ces situations parce qu'on n'a pas des rapports normaux avec les gens, c'est ça le vrai problème.
bon d'accord le mot "normal" n'est pas le plus approprié, en creusant un peu on devrai plutot parler de rapports qui ne sont pas dans le réèl, et donc idéalisés dans ton cas.
je ne sais pas si tu as déjà eu ce sentiment mais pour moi ne pas vouloir voir les gens tels qu'ils sont c'est comme un refus de grandir, d'avoir un regard adulte sur la vie. comme si je voulais rester dans ma bulle avec mes histoires de chateaux roses et tout est bien qui fini bien... mais la réalité est que l'homme est bien un loup pour l'homme. faut pas se laisser manger (le cerveau) par les gens sans scrupules.

attention: que tu te trompes sur une personne en passant, ça arrive à tout le monde, mais quand ça devient casi systématique, ya un truc qui cloche! et quand c'est systématique c'est aussi un manque d'ouverture sur ce qui nous entoure, on ne veut pas voir la vérité alors que ça toujours était là sous nos yeux.

je ne dis pas tout ça pour te faire encore plus culpabiliser, ce n'est pas ta faute si ces gens sont mauvais, menteurs, manipulateurs, ou autre. parcontre toi tu dois être plus vigilante dans les premiers mois qui suivent une rencontre amicale, parce qu'en définitive c'est un peu comme dans une relation amoureuse: c'est toujours magnifique au début, et puis ça se gâte!

alors je te conseillerai de te recentrer sur ta famille, sur les petits plaisirs de la vie comme respirer un grand coup devant une fenetre grande ouverte sur de la verdure ou un beau paysage, et te dire dans un de ces moments délicieux que tu es quelqu'un de bien, que tu as construits de belles choses autour de toi sans avoir eu besoin de ces personnes, que c'est dommage pour eux d'être comme ils sont mais que tu ne peux rien pour eux, et que ta route est ailleurs que sur leur chemin. tu es capable de dépasser tout ça, tu es forte!

mets un peu de T dans ton vin! Very Happy

j'espère que ça t'aura un peu aidé.
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calyssio
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeSam 14 Juin 2008, 09:18

ouaiiiiiiiiiiis :-)))))))) là j'ai plus le temps, je dois partir... le problème est que il y a eu "une tuile" qui est tombée, je l'ai regardée mais il en a eu une autre, puis une troisieme ! ça a fait beaucoup.... pour l'instant j'encaisse... je reviendrai lundi sur ce que tu m'as dit ! merci et bon week-end

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeSam 14 Juin 2008, 18:06

ok alors bon week end en attendant lundi!
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kalou
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeLun 16 Juin 2008, 10:04

En lisant cela, je viens de ce pas , apporter ma petite réflexion à cette discussion......... Lol
Comme vous devez vous en douter, en tant qu'INFP, je comprend sans problème de quoi vous parlez . Wink Comme vous, je l'ai déjà vécu (ou des trucs fort similaires) et je sais aussi que je le revivrai......

Je pense que ça fait partie en effet d'un de nos traits de caractère, à savoir : l'idéalisme !!!!!!! On a bien souvent tellement envie que les choses soient "belles" et "bonnes" qu'on a en effet beaucoup de mal à les accepter telles qu'elles sont ...... No
La vraie solution, à mon avis, pour tenter de moins souffrir de ça, c'est de travailler sur le fait d'accepter les choses telle qu'elles sont et non pas comme on voudrait qu'elles soient !!!!!........ Rolling Eyes
Je sais aussi que cette "belle phrase" est facile à dire mais très difficile, pour la plupart des INFP, à mettre en oeuvre....... Suspect
C'est probablement le travail de toute une vie..... 👅

Alors je conclurai en disant, que c'est justement notre idéalisme qui peut nous aider à y arriver !!!! COURAGE !!!! .......
Et n'oubliez pas que "se connaître" c'est déjà une bonne part du chemin !!!!! :flower:
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calyssio
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeLun 16 Juin 2008, 11:53

merci kalou ! lol heuuuuuu pour moi les choses sont comme elles sont ! Smile comprends pas le on voudrait qu'elle soit ! Wink lol

bon j'ai essayé de prendre l'air leilu ! mais pas de la façon que tu as pensé ! j'ai fait une variante :-))) j'ai changé d'époque samedi : j'ai été au médiéval de Laon ! c'était super je me suis éclatée ! du soir on a été mangé chinois et là je suis revenue à l'époque actuelle :-( le patron a bastonné un clochard grrrrrrrrr bref j'ai failli m'en mêler ! mais on m'a stoppé à temps ! en plus... comme le restau était surbooké, j'ai dû attendre 1h15 pour avoir seulement l'entrée ! du coup boule de neige, mon homme s'est énervé comme quoi je râlais et qu'il avait envie de se détendre... tout ceci à donc fini par tourner au vinaigre ! le lendemain, donc hier, je me suis dit... aujourd'hui je ZEN ! j'ai donc siesté en plein soleil et emmagasiné le max d'énergie solaire (chose que je fais très rarement) et après je me suis fait un petit jardin zen :-)))))))))) j'ai évacué par ce fait les tensions ! étant hyper concentrée sur l'effet d'un jardin zen et de le mettre en oeuvre à porté ses fruits ! du soir j'avais un visage hyper détendue ! (chose rare aussi lol) bref donc tous les jours je vais m'occuper de mon petit jardin ! j'ai encore certaines choses (moindre) à évacuer et je pense maintenant que ça va aller !

bisoussssss

j'essaierai de mettre une photo de mon petit jardin zen du "jour" bon appétit

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeMer 18 Juin 2008, 21:48

Bon, j'arrive un peu tard... Lol

Mais je pense que c'est en effet pas mal lié au profil MBTI. (ou en tout cas, ça peut expliquer certaines choses)
En tant que NF, on se sent plus facilement blessé lorsqu'une de nos valeurs est bafouée. Je te rejoins, Calyssio, quand tu fais référence au clochard jeté du resto (certes, ce n'est pas l'endroit pour mendier mais il y a des façons plus diplomates pour se faire comprendre).
Pour ma part, c'est le non-respect des autres mais aussi des règles pour le bien-être de tous qui me fait réagir au quart de retour, le code de la route par exemple... surtout en ville... De plus, je pense que le côté J n'aide pas à arrondir les angles.

Pour le côté "vague à l'âme", j'ai l'impression que les -NFP sont plus aptes à les vivre que les -NFJ.
Enfin, ça reste à être confirmé (ou contredit) par les principaux intéressés Wink

Sinon je suis d'accord avec vous 3.
Comme dit Leilu, savoir constituer une "barrière psychologique" contre ces agressions et des "désillusions" de la vie est vraiment important. Kalou a raison, la vie nous réserve sûrement encore quelques mauvaises surprises, donc si on laisse submerger par chaque désagrément, on ne peut pas s'en sortir. Au contraire, réussir à passer outre ces difficultés nous permet de n'en ressortir que plus fort.
En ayant pris conscience de l'affect direct de ces choses (F), on a trouvé une parade pour les contourner et prendre de la distance (T). En langage MBTI, on développe un pôle non-préféré, on apprivoise notre ombre. C'est ainsi qu'on évolue, qu'on mûrit et qu'on arrive à mieux s'adapter à certaines situations.

Certes, on ne peut pas changer... Chasser le naturel, il revient au galop... mais en apprenant à modérer certains aspects bloquants de notre personnalité, on peut jongler plus facilement avec nos émotions et donc vivre mieux, avec soi-même et avec les autres.

L'idée de se donner des moments à soi, comme le jardin zen, est un excellent moyen de décompresser et de s'éloigner de ses petites contrariétés Smile
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeJeu 19 Juin 2008, 07:58

mais il arrive quand meme que le naturel est là ! le prob se pose quand c'est intériorisé ! tu peux faire des efforts, dans la vie des cas se présenteront à toi ! peut être pour mieux avancer dans le zen... et ne plus se faire avoir par son idéalisme !

leilu : bingo ! : j'ai cette manie de voir les gens toujours que du bon coté

pareil et ça m'a joué beaucoup de sales tours ! beaucoup ont profité de ça ! j'ai toujours été roulé dans la farine ! et ça pendant longtemps ! maintenant "je sais" Wink

attention: que tu te trompes sur une personne en passant, ça arrive à tout le monde, mais quand ça devient casi systématique, ya un truc qui cloche! et quand c'est systématique c'est aussi un manque d'ouverture sur ce qui nous entoure, on ne veut pas voir la vérité alors que ça toujours était là sous nos yeux.

ne serait ce pas un surplus d'ouverture ? je pense plutôt ainsi ! ca serait un manque, on s'en fouterait et on ne réagirait pas !

concernant "grandir" ! je ne pense pas, je me sens bien un adulte qui garde espoir pour un monde meilleur !

mais tu as raison faut pas se laisser manger le cerveau Wink

bonne journée

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeDim 22 Juin 2008, 20:21

et vous les hommes INFP (maintenant qu'on sait que vous existez! lol), êtes vous ou avez vous été sujets à l'angélisme, avez vous été confrontés à des situations similaires, et si oui comment réagissez vous, comment gérez vous ces situations?

pour répondre à Calyssio: je pense que c'est un manque d'ouverture parce qu'on se met la main devant les yeux, on sent qu'il y a un truc qui cloche (et il s'agit bien de sensations dans notre "cas"!) mais on continue dans notre idée. ce qui conduit à ce qu'on sait.

en ce qui me concerne j'ai bien conscience qu'il faut "développer" son coté T, appelé justement coté sombre puisque c'est tellement enfoui qu'il me fait peur. j'ai toujours l'impression soit de devenir injuste, intolérante, soit carrément méchante avec l'envie de tout envoyer valser avec froideur et sans scrupules.

mais je n'arrive même pas à taper les gens dans mes rêves, alors dans la vraie vie...
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeLun 23 Juin 2008, 12:10

@leilu a écrit:
et vous les hommes INFP (maintenant qu'on sait que vous existez! lol), êtes vous ou avez vous été sujets à l'angélisme, avez vous été confrontés à des situations similaires, et si oui comment réagissez vous, comment gérez vous ces situations?
Depuis tout petit, ma façon de réagit m'a toujours énervé ! Je suis très, trop émotionnel. Au fur et à mesure, je me suis forgé une carapace épaisse. Ce n'est pas que je ne ressens rien mais je ne le montre plus et maintenant on me trouve froid et distant et je fais tout pour le faire percevoir de cette façon car finalement je suis plutôt faible et je déteste le fait qu'on puisse me voir comme cela !

Et ma façon de réagir dans des situations où je me fais avoir ou je ne me sens pas à l'aise, c'est la pire des réactions je le sais mais je FUIS ! Mais j'y travaille Smile

Et contrairement à l'angélisme, je me surprends ces derniers temps, à "presque" détester le genre humain ! Je n'arrive plus à voir le bon côté humain mais tous ces travers ! Mais bon, au fond de moi, je ne suis pas non plus du genre à vivre à l'écart de la société. Je suis quand même un être sociable mais ça ne m'empêche pas de haïr notre Société Evil or Very Mad

EN résumé, je ne veux et ne peux pas parler au nom de tous les hommes INFP mais pour ma part, je dispose d'un masque qui cache très très bien à la plupart des gens (sauf certains et certaines ^^) mon côté INFP ! Ce n'est pas que j'en ai honte mais aujourd'hui, je pense qu'un INFP n'a pas les bonnes armes pour vivre dans la Société !

Je ne sais pas si j'ai répondu un peu à ton interrogation Leilu, je sais que j'ai une grosse tendance à digresser !

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeLun 23 Juin 2008, 16:53

mais qu'est ce que ce masque, cette carapace t'apporte? est-ce que grâce à elle tu peux éviter beaucoup de désagrément? est ce qu'elle ne t'empêche pas de vivre pleins de choses aussi?

je suppose que c'est le moyen que tu as trouvé pour te protéger dans certaines situations. moi je me rends compte que sans forcément le vouloir je passe souvent pour une naïve, une bécasse (à défaut de passer pour quelqu'un de gentil), du coup les gens que je rencontre (dans le milieu professionnel) se dévoilent souvent plus vite, et je vois (enfin depuis peu) plus vite aussi à qui j'ai affaire. en l'occurrence: ces derniers mois ça m'a évité de devenir la "victime" d'un pervers narcissique.

d'ailleurs si ça peut en aider certains je vous mais le lien où le profil est très bien décrit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pervers_narcissique

les gens honnêtes, gentils et simples se font souvent laminer par ces malades psychotiques... et là c'est justement de faire la bécasse, en brossant dans le sens du poil tout en sachant dire non qui m'a sauvé la mise...

bref, je pense que dans une certaine mesure on peut rester soi-même tout en restant lucide (mais apparemment faut bosser un peu...). si on ne montre pas réellement aux gens qui nous sommes comment peut on se faire de vrais amis ou encore trouver la bonne personne? il me semble qu'on se complique la tache? comment tu gères ça Erache? mais peut-être aussi que je n'y suis pas du tout?

mais qu'est ce qu'elle avait ta façon de réagir quand tu étais petit pour que ça t'énerve?
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeDim 29 Juin 2008, 13:23

@leilu a écrit:
bref, je pense que dans une certaine mesure on peut rester soi-même tout en restant lucide (mais apparemment faut bosser un peu...). si on ne montre pas réellement aux gens qui nous sommes comment peut on se faire de vrais amis ou encore trouver la bonne personne? il me semble qu'on se complique la tache? comment tu gères ça Erache? mais peut-être aussi que je n'y suis pas du tout?
Quand je parle de masque, je l'applique très souvent au début de toute relation... amitié ou amour et c'est pour ça que je suis encore célibataire :P. Bah disons que je ne me dévoile pas aussi vite en face à face. Ça me fait certainement défaut, je le sais mais ça me permet aussi de ne pas être détruit par mes sentiments. Et je pense que le masque que je porte est aussi une part de moi, je suis moi-même aussi quand je suis comme ça, je pense ^^. Et oui je me complique la tâche, je ne pense pas être le seul à être dans ce cas enfin j'espère Smile

@leilu a écrit:
mais qu'est ce qu'elle avait ta façon de réagir quand tu étais petit pour que ça t'énerve?
Béh comme tu l'as dit plus haut, on se complique la tâche ! Pour ma part, depuis tout petit j'ai toujours regardé ma vie défiler... analyser ce que je faisais, ce que faisaient les autres ! Personnellement, ça m'a toujours énervé ma façon de réagir ! Je ne peux pas être comme tout le monde ! Tout simplement vivre et ne pas me poser 50000 questions...

Mais je change, je m'améliore ! Encore plein de défauts mais se connaître soi-même est certainement le premier pas vers la guérison ou au moins l'acceptation !

Et toi, ça se passe mieux au boulot ? Le pervers narcissique est toujours aussi actif à pourrir ta vie et celle des autres ? Je ne saurai pas comment réagir face à ce genre de personnage... j'espère que ça va mieux Smile

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeMer 02 Juil 2008, 21:55

c'est marrant parce que petite je badais aussi beaucoup les gens et les choses, puis après est venu le temps de l'adolescence où on est plus perturbé et préoccupé par soi-même (les 50 000 questions...). je crois qu'en fait je suis entrain de savoir me servir de mon émotivité (si on peut appeler ça comme ça) a bon essient (ça s'écrit comme ça?). pour le coup je trouve que je me simplifie la tache dans certaines situations, apprendre à exterioriser mes peurs m'aide aussi.

et pour ce qui est du pervers, pour l'instant c'est silence radio... ce qui me repose l'esprit. mais je reste vigilante car tout n'est pas réglé. donc je serai vraiment tranquille quand je n'aurai plus rien à faire avec lui de près ou de loin!

je sais pas si tu as lu le descriptif jusqu'au bout mais ils disent à moment donné ce qu'il faut éviter de faire avec eux.
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeMar 20 Jan 2009, 09:19

Je reviens sur le sujet de l'idéalisme parce que c'est ce qui nous caractérise le mieux ... nan ? Je parle de ce souci d'idéalisme !!!

N'avez-vous pas tendance à vouloir baisser les bras devant tant d'imperfections de l'Humanité, de la Société. Je ne me sens pas parfait, là n'est pas le problème... je me sens plutôt comme étranger face au défi du quotidien...

Tiens là je suis au boulot et je ne me suis jamais investi réellement dans ce que je fais, je ne peux m'empêcher perpétuellement de penser à tout sauf au boulot ! Mon esprit vagabonde et ne trouve pas de répit !... Alors des fois, je me sens prêt à aider mon prochain et me dire que là est mon objectif... Et puis là des jours comme aujourd'hui, où je me sens totalement inutile à prendre en charge ce défi...

Encore une fois, ce I et ce F me pourrissent quelque peu la vie :P Bah il faudra que je fasse avec... alors soit !!!

Et vous INFP, où en êtes-vous au sujet de l'idéalisme ?

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeMar 20 Jan 2009, 10:21

au plus je vois d'imperfections au plus j'ai envie de faire pencher la balance de l'autre coté ! au plus le monde est noir, au plus j'ai envie de le rendre blanc ! l'idéalisme peut être un moteur de vie qui te pousse à aller plus loin ! au sujet du boulot je te comprends ! ainsi que ta "frustation" a ne rien faire qui valent le coup... as tu une activité à côté de ton job ? culturelle, artistique, sportive ou autre ? c est indispensable pour la balance ! et si en plus tu trouves une façon d'aider les autres au travers de celle-ci, c'est le top ! actuellement c'est l'hiver, tout est au ralenti, ce qui génère un dégout, une baisse de moral... aprés le plein, il y a le vide, vide qui se rempli à nouveau....

Idéalisme... se battre pour ses convictions n'a rien de "rêveur"

Idéalisme... un mot qu'on te dit souvent avec une arrière pensée... celle que tes idées sont trés belles mais que tu as peu de chance d'atteindre l'objectif désiré. Alors vient le mot "utopie" un de plus ! on te dira "c'est impossible", et on peu meme en rire à ton nez ! (pourtant il y a une ile qui porte le nom d'utopia qui existe). Ton idealisme alors s'affaiblie, et là, tu n'y crois plus toi meme à force d'avoir écouter "les autres" !

aujourd'hui je n'écoute plus qu'en partie les autres (qui se servent de ces deux mots (en partie par jalousie) pour rabaisser celui que tu es)... je crois en mon idéal, je le montre et je le crie ! que ça plaise ou pas (on est tous différent) et je m'accroche ! j'ai un objectif et je compte l'atteindre ! et ça personne ne pourra me l'enlever lol

on t'écoute soi en sûr ! il faut simplement du temps pour que l'idéal fasse son chemin ;-)

je vais mettre ma dernière poésie et tu pourras constater où j'en suis arrivée à force de ne pas lacher le morceau lol

bon courage pour ta journée

amicalement, caly

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeMar 20 Jan 2009, 19:31

caly et kalou reprennent du service, coooolllll !!!! manque plus que Mopsos!

pour erache: pourquoi tu parles de "défi"? regarde d'abord ce qui est à ta portée. concentre toi sur ce qui te fait envie et surtout donne toi les moyens de prendre ce qui est encore une fois à ta portée. Commence par des choses simples, ne te met pas la barre trop haute. Et par pitié fait des choses qui te rendront fier de toi!!!

ça serai peut être bien que tu commences par aimer ce que tu es.

et puis j'ai relu un truc que tu disais plus haut: "que t'aimerais bien être comme tout le monde", mais personne n'est comme tout le monde!
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeMar 20 Jan 2009, 19:43

Ptin faut le faire vivre ce Forum Wink

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeMer 21 Jan 2009, 08:28

ben oui mais j'ai pas le temps larosenoire !

et leilu a raison erache ! on est tous diférents !

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeMer 21 Jan 2009, 09:35

@leilu a écrit:
caly et kalou reprennent du service, coooolllll !!!! manque plus que Mopsos!

Yep !!! Le forum commence à reprendre quelque couleurs... Faut-il trouver du sang neuf pour qu'il soit encore plus vivant !!! ^^

@leilu a écrit:
pour erache: pourquoi tu parles de "défi"? regarde d'abord ce qui est à ta portée. concentre toi sur ce qui te fait envie et surtout donne toi les moyens de prendre ce qui est encore une fois à ta portée. Commence par des choses simples, ne te met pas la barre trop haute. Et par pitié fait des choses qui te rendront fier de toi!!!

Bah oui je le sais... Alors parfois , je me lève en me disant bah je n'ai qu'à faire ça, ce sera plutôt simple, et d'autres fois, je me lève et j'ai l'impression d'être devant un mur insurmontable ! Disons qu'en ce moment , je n'arrive pas à distinguer les choses simples !

@leilu a écrit:
ça serai peut être bien que tu commences par aimer ce que tu es.

Un jour peut-être ^^

@leilu a écrit:
et puis j'ai relu un truc que tu disais plus haut: "que t'aimerais bien être comme tout le monde", mais personne n'est comme tout le monde!

Bah elle est facile celle-là :P Je vais m'exprimer autrement, je troquerai bien mon NF contre autre chose moins prise de tête ! Bah je rigole mais bon, on me donnerait l'occasion de choisir entre la pilule rouge et la pilule bleue, j'hésiterai énormément !!! Very Happy

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeSam 25 Avr 2009, 23:33

@leilu a écrit:
mais qu'est ce que ce masque, cette carapace t'apporte? est-ce que grâce à elle tu peux éviter beaucoup de désagrément? est ce qu'elle ne t'empêche pas de vivre pleins de choses aussi?

je suppose que c'est le moyen que tu as trouvé pour te protéger dans certaines situations. moi je me rends compte que sans forcément le vouloir je passe souvent pour une naïve, une bécasse (à défaut de passer pour quelqu'un de gentil), du coup les gens que je rencontre (dans le milieu professionnel) se dévoilent souvent plus vite, et je vois (enfin depuis peu) plus vite aussi à qui j'ai affaire. en l'occurrence: ces derniers mois ça m'a évité de devenir la "victime" d'un pervers narcissique.

d'ailleurs si ça peut en aider certains je vous mais le lien où le profil est très bien décrit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Pervers_narcissique

les gens honnêtes, gentils et simples se font souvent laminer par ces malades psychotiques... et là c'est justement de faire la bécasse, en brossant dans le sens du poil tout en sachant dire non qui m'a sauvé la mise...

bref, je pense que dans une certaine mesure on peut rester soi-même tout en restant lucide (mais apparemment faut bosser un peu...). si on ne montre pas réellement aux gens qui nous sommes comment peut on se faire de vrais amis ou encore trouver la bonne personne? il me semble qu'on se complique la tache? comment tu gères ça Erache? mais peut-être aussi que je n'y suis pas du tout?

mais qu'est ce qu'elle avait ta façon de réagir quand tu étais petit pour que ça t'énerve?

Je suis nouvelle.
Je suis/ai été la victime d'une fille perverse narcissique. C'était/est horrible. Je mets le présent et le passé car je ne sais pas si (et quand) elle risque de me "remettre" dans sa cage.

Elle a reussit pour une bonne part à me faire completement dégouter et me faire vomir de ma passion que j'avais que je cultivais depuis que j'ai tenu pour la 1ère fois un crayon : le dessin.
Je voulais faire une école d'infiographie...mais elle m'a tellement degouté de mon amour pour le dessin que je suis parti en tourisme..fallait que je trouve quelque chose d'autre..j'étais totalement perdue. Et puis la prof d'art plastique n'avait pas arrangé les choses, elle les avaient empirés...avant tout allait bien j'avais 19 de moyenne, super idées etc..et l'année d'après, mêmes consignes mais PLUSSSS rien allait ! fallait 10 projets pour le BAC, y'en avait même pas 1 de bon ! rien allait ! j'en pouvais plus, j'étais à cours d'idée ! je me sentais même plus libre ! J'ai abandonné.
Les 2 faits se sont passé la même année. Et la fille perverse narcissique, elle, c'est qu'au début elle admirait mon talent de dessinatrice et s'en servait aussi pour son compte n'importe quand. Et moi pas de souci...ça me faisait plaisir...mais un jour...elle a demandé que je lui fasse un dessin-portrait de son ACI....mais SANS me le dire, elle l'a modifié (beaucoup !!) car en fait il était pas si bien que ça mon portrait pour elle...

No Shocked No Suspect Pleureur

Vu qu'elle se sentait supérieur au chant, la moindre syllabe que je pouvait chanter (par ex juste dire "JE") et elle m'abaissait royalement :
"****fermes là oh mon dieu qu'est-ce que c'est horrible, mais c'est quoi cette voix de BIP ?" en rigolant.
Un jour elle me demande de lire un truc en allemand (j'avais fait un peu d'allemand par le passé) et au bout d'un moment, rapidement elle me rabaisse aussi :
"ahh redonnes moi ça tu prononces trop mal c'est horrible à entendre !!!"

Ses autres amies ? elle les mettaient sur un piédestal devant moi avec entre les lignes "tandis que toi tu es une grosse merde, tu vois la différence ?" et tout en riant (je ne sais pas comment decrire, mais c'était assez pervers, oui, sadique etc..) elle rajoutait...en me regardant bien de haut en bas, attentivement, comme un tableau en fait et elle disait en faisant ça :
"en fait, je crois bien que j'ai pas connue pire que toi...tu me fais honte...je me demande vraiment pourquoi on est amies, pourquoi je te parle en fait..." Shocked

On se croirait dans un film de psychopathe.....réel....mais tout est vrai et c'est ça le pire. Je ne pensais pas avant de rencontrer cette fille que j'allais rencontrer ce genre de personne et que meme, ce genre de personne pouvait reelement exister.

J'ai reussi au bout de plusieurs années à lui mettre une baffe ce jour là, elle a finit par me tirer violement les cheveux, la tête contre le sol. J'ai cru que c'était la fin pour moi.... Shocked

Elle se sent intouchable, alos si on la touche, elle hurle et elle est prete à porter pleinte pour n'importe quoi. Elle a comme tous les droits. En tout cas sur moi. Elle se sert de moi, tout en me ridiculisant...




Pour le moment depuis presque 1 an elle me fout la paix. Mais, elle me fait très peur...elle m'angoisse terriblement. La dernière fois, j'ai cru qu'elle allait vraiment me faire du mal physiquement...deja que moralement c'était de pire en pire.

J'ai connu cette fille en 2004 à l'internat. C'est elle qui est venu vers moi car elle voulait savoir où était ma chambre. Au debut, je la trouvait "mature" pour son âge. Elle parlait à personne. Et le landemain elle est venue vers moi au petit dejeuner...sans me demander. Et vu que j'étais à l'aise avec personne d'autre...comme toujours...j'ai accepté et je me senatis bien avec elle...
Puis quelques jours après, elle a commançait à me donner des "ordres" (enfin, de faire des choses avec elle, pour elle - braver les interdits du lycée) mais la pression morale était telle que je n'ai jamais osé dire NON, et quand je disais NON, c'était un NON timide, et quand je voyais sa colère arriver, je disait OUI tout aussi terrorisé.
Elle était plus jeune que moi. J'avais 18 ans, elle en avait 15...
Son rêve c'est de devenir la nouvelle Céline Dion. Elle est tombé dingue d'un ACI qu'elle aurait connu sur le net. Elle m'a dit des trucs très...bref, je passe. Elle sortirait avec aussi. Elle l'idéaliserait grave ce type. Mais en même temps, avec le temps, elle s'énerve, le harcèle. Car elle compte sur lui pour réussir à grimper. Et là il a pris quelqu'un d'autre et elle voudrait (tuer) cette personne qu'il a prise. Elle me l'a dit. Elle n'arrêtait pas de parler de magie noire la dernière fois. Elle m'a menacé aussi de la sorte. C'est pour ça que j'ai peur de cette fille.
Elle aime que le luxe, ce qui est cher, l'argent. Une maladie ça, et être une star. Sinon niveau vie intime (etc..) je pense qu'elle est assez crade (elle fait peut-être même les trotoirs donc.. et puis j'ai vu des choses)
Avec sa persuasion morale...c'était moi la folle, moi à me regarder, pas elle. Je lui faisais honte, J'étais la grosse conne, celle qu'elle avait jamais vue. Elle mentais à tout le monde, et je devais garder ça pour moi sinon..je vous explique pas.
Et elle disait qu'elle était ma seule vériable amie. Que je devais ecouter ses conseils, faire comme elle disait, laisser tomber telle amie car c'était uen SDF ou je sais pas quoi...ou parce qu'elle était "conne"...
L'ACI...ah, c'est limite si elle voulait pas le tuer defois.
A paris quand j'ai été la voir (pour voir si elle avait changé mais c'était pire) je devais courir derrière elle qui était en velo pour faire 5km...elle s'en foutait complétement !
Les enfants ? cette fille est horrible, elle dit tout le temps que quand elle voit des bébés, elle a une envie immense de les tuer, et ça la fait rire... Shocked
Elle a dit que si un jour elle devait avoir un enfant avec le ACI ça serait JUSTE pour assurer la descendance de son talent.......
Elle hais les femmes enceintes.

Ce qui est étrange, elle est comme ça qu'avec moi, avec ses autres amies, pas du tout. Du coup je dois garder le secret, le silence. Quna delle est avec moi et d'autres amies, elle est toute gentille, et dès qu'ils sont partis, elle me critique et me descent dans Paris en pleine rue devant tout le monde...je monte souvent le ton car ça me gave, pour me défendre, mais elle me fout encore plus honte à moi-même en disant :
"mais tu t'es vu ? t'es vraiment folle, c'est incriyable ! va falloir te faire soigner ! Il font quoi tes parents ?"
elle me fait passer pour la folle. Shocked

Elle voualit me forcer à adopter ses comportements de vie...je me suis forcé les jours avec elle, car le choc moral qui degageait d'elle et de son fort regard noir...faisait trop peur. Elle fait pareil avec ses proches (parents).

Le seul moment de tendresse réel qu'elle a eu c'était pour sa peluche....qu'elle concidère comme son ACI de substitution et c'est tout. Elle se comporte avec cette peluche comme avec un objet fragile et précieux...si je le bousculait par mégarde je m'en prenais une !


Une fois quand j'avais coupé les ponts avec elle (pour toujours je croyais)
à 6h du mat j'ai reçu + de 70 appels manqués et autant de messages vocaux horribles "enregistrés"...du genre : "([silence]...SHUT UP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) comme dans un film d'horreur...j'ai imémdiatement changé de numéro...et avant de l'avoir, je reçevait ça toutes les 5min environ... Shocked

Et je me suis retrouvé dans le cercle vicieux 2 ans après...j'avais gardé mon adresse msn d'époque...et elle m'avait rajouté ave cun faux nom...
et là elle a encore mon numéro de téléphone, et vu qu'elle appelle souvent en privé...je peux m'attendre au pire...car elle m'a bien fait comprendre que...elle allait me recontacter dans les années à venir.




No Shocked No
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeSam 02 Mai 2009, 14:36

Calyssio dit: "Je voulais savoir si un INFP aurait déjà connu ce sentiment de déception intense ! vous savez... je ne comprends pas... je n'admets pas... comment est -il possible... pourquoi est-ce ainsi... pourquoi.... et d'autres... Dans ce cas ... Qu'a-t-il fait pour sortir de cette impasse ? Une aide pour me dépétrer de ce sentiment me serait utile !"

J'avais jamais capté que ma tendance ultra naive pouvait être due à un besoin d'idéal et de monde idéal, ça c'est une bonne nouvelle découverte.

Je fus donc moi aussi totalement naive, incapable de voir le mauvaise intention chez les gens. Mais j'ai guéri TOTALEMENT de tout ça il y a presque 7 ans, et je vous donne mon truc, suite à une rupture sentimentale très douloureuse et totalement incompréhensible pour mon mode de fonctionnement, je suis tombée sur le livre 'les manipulateurs sont parmi nous'. Ce livre fut un des moments les plus chocs de ma vie, on peut dire que je me suis sentie tomber dans un autre monde: celui de la réalité. Non non tout le monde n'est pas tout rose et tout gentil, il y a des gens qui manipulent consciemment. Depuis lors, j'ai une capacité assez étonnante de les repérer directement, je connais tous leurs fonctionnements, et comme c'est si loin des miens c'est encore plus facile à voir. Depuis ce livre, l'idéalisation ne fait plus trop partie de mon fonctionnement, je suis devenue réaliste, et je m'en porte beaucoup mieux je dois dire. C'est une vraie libération de voir les gens comme ils sont, et surtout de pouvoir mettre les limites tout de suite quand on sent une personne plutôt nocive. Notre bonne vieille intuition alors prend le dessus pour capter les choses et je peux dire qu'elle est mon plus précieux allier maintenant. Faut juste perdre les lunettes roses...
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeSam 05 Sep 2009, 13:35

J'idéalise uniquement l'espoir que l'homme évolue..
qu'il apprenne.. qu'il comprenne.. et qu'il grandisse..
La deception est souvent présente.. mais l'espoir demeure..

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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitimeJeu 24 Fév 2011, 04:32

Le sentiment de déception est lié directement à l'idéalisme.
On se projette dans le futur en imaginant les choses comme on aimerait qu'elle soit, et plus tard lorsqu'on s'apercoit que ca ne s'est pas passé comme on l'imaginait le retour à la réalité peut être difficile et la déception facilement présente
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Message(#) Sujet: Re: Idéalisme Idéalisme Icon_minitime

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