Bonjour à ceux qui me lisent.

Hyperactive intransigeante et curieuse, je sors de trois années d’études qui m’ont galvanisées et... épuisées. Trois ans à courir partout, à rentabiliser chaque minute de mon temps libre en étudiant, faisant de l´argent ou sociabilisant « intelligemment ». Toujours guidée par mon obsession de la productivité et mon désir d’etre parfaite sous tous les rapports, j’ai complètement oublié de me demander pourquoi je me faisais chier à ce point.

Une rencontre a tout changé en cours d’année : une INFJ hpi m’est tombée dessus et m’a ouverte aux limbes magiques du MBTI. Il lui a fallu très peu de temps pour parvenir à me typer puisque je me comportais alors comme un pur stéréotype de moi même, butée au Te, paralysée par mon Fi, bref.

Me voilà, jeune ENTJ qui se force au repos. Je réalise que je ne sais pas vraiment ce que j’aime faire une fois seule et à l’abris de la validation des autres. Ce sentiment de vide est paralysant mais j’ai décidé de l’affronter. D’où ma présence sur ce forum. Est-ce que je vais y rentabiliser mon temps ? Probablement pas... c’est ainsi que commence ma salvation. 🙃

S'lut isisathena, bienvenue dans l'antre de la glandouille
Nan, j'déconne, on est quelques-uns à voir une utilité pratique au MBTI, alors gaffe... le loup est dans la bergerie!
Mais si tu veux te muscler le Fi, tu peux écrire des poèmes ici ou partager la musique que tu aimes là.

A bientôt!

Je n’en doute pas, je suis ici pour m’enrichir des expériences et idées des plus « glandus » du MBTI
Pour la poésie, le virage risque d’être un peu trop abrupte mais j’y jetterais un coup d’oeil, histoire de m’inspirer de ceux qui maîtrisent ça mieux que moi !

Oh ! Oh ! Oh ! Salut à toi ! :DDDDDD

Sorry, j'ai pas rencontrer d'ENTJ et vu que c'est mon ombre jsuis un peu excité *calme*

Bienvenue sur ce forum ! Je t'ai peut-être fait un peu peur avec mon entrée en matière mais je t'assure que malgré notre opposition, on s'entendra sur beaucoup de sujet
Je suis fier de mon coté rationnel et j'ai beaucoup envie d'en apprendre sur mon développement en discutant avec toi
Bien sur, j'espère t'apporter quelques trucs aussi

Ravie de découvrir ton message... Je compte 1 ou 2 ISFP dans mon entourage : s’ils magacent parfois (comme leurs comparses INFP et tous les autres utilisateurs victorieux de Fi) je dois bien avouer que leur charisme et aura naturels me laissent finalement admirative et très attachée à leur compagnie.. ce ne sont pas mes amis les plus proches mais leur affection et loyauté à toute épreuve me touchent énormément.
Au plaisir d’en discuter avec toi...

Bienvenue.

Bienvenue Isisathena ! Je trouve aussi que ce forum manquait d'ENTJ

Je connais des ENTJ de ton genre perso, mais c pas parce qu'on est T que l'on manquerait de profondeur, d'ailleurs ta "fausse" perfection (perfection qui peut toujours être dépassé et donc n'existant peut-être pas vraiment) tu le dis en tout cas est objectivement tournée pour être vue comme parfaite par les autres et à agir "parfaitement" (agir parfaitement en vue de juste gérer au mieux la mécanique de tes actions et la vue que tu donne au autres franchement c pas suffisant pour parler de perfection à mon sens mais bon de toute façon pour moi parler de perfection est abusé), commence par faire et t'intéresser à ce qui te plait vraiment quitte à t'isoler et/ou faire des recherches (perso le mbti tout comme mes passions et/ou mes forts objectifs je les est trouvé dans la recherche et la "solitude", mais bon je te dis pas de te couper forcément des autres mais ton temps devrais véritablement t'appartenir et donc si tu ne ressent pas cela il y a un "problème" et donc fais ce qu'il faut pour te libérer, te trouver, chercher ce qui a du sens pour toi, trouve des grand objectifs par exemple pour tout dépasser ce qui te donnera une vue sur ce qui pourrait t'intéresser "quand je dis grand objectifs je parle d'objectifs généralement vue comme impossible et pourtant inestimables par la plupart des gens et je ne préciserai malheureusement pas pour toi ce que cela peut-être dsl"), si tu veux la liberté et t'améliorer il faut commencer par trouvé ce que tu aimes vraiment et veux vraiment.

Perso au début et contre toute les conneries que pourront te dire les gens sur ce forum et bien j'étais INFP (conneries du genre on ne change pas de type), et je faisais ce que j'aime vraiment (du moins peut-être + que toi) mais je n'étais pas vue par les autres comme fort (du moins dans la plupart des milieux) et je prenais la vie pour un plaisir et un jeu au lieu de la prendre + au sérieux,.. maintenant après être passé par d'autres profils je suis ESTJ et franchement je cumule les 2 (force et faire ce que j'aime et veux). T'as façon d'agir est compréhensible mais il est important d'agir en premier lieux véritablement pour soi-même,.. pour l'hyper-activité je trouve cela très bien mais il faut que l'hyper activité soi tournée vers ce qui en vaut véritablement la peine.

Saiyan1777 a écrit:

(conneries du genre on ne change pas de type)

Ton commentaire a le mérite de soulever une incertitude, j'ai cette impression sur le sujet jusqu'ici: on ne change pas de personnalité dans la globalité de sa vie mais par période de sa vie on peut subir un profond stress qui oblige à adopter des caractéristiques dominantes d'une autre personnalité. Je vois aussi l'émergence de certaines fonctions à certains âges à peu près qui aussi colorent un peu notre personnalité le temps de se mettre en place. Si je prends une image, c'est comme les bébés dont les dents poussent, ils restent 'humains' mais avec un changement qui se développe sur un temps et parfois d'humeur aussi. Je pense que c'est en regardant les grands marqueurs de la GLOBALITE de sa vie qu'on trouve sa vraie personnalité. C'est donc un exercice qui demande un énorme recul sur soi et sa vie de se trouver. Trop le nez dans le guidon et on se base sur des détails pour se typer. Trop de recul et on vire dans une abstraction pour se typer qui ne repose pas sur assez de choses concrètes de sa vie (faits, évènements, comportements observables répétés et structurants de l'ensemble de sa vie peuvent aider centralement je pense).

Je ne veux pas parler de cela, pour moi vous ne comprenez pas, si l'on part sur un changement pour moi il est logique de le concrétisé aussi bien profondément, qu'en image, etc.., c pas forcément une question de gros stress, etc.. mais de changement, on change tous tout au long de notre vie certain très peu (et donc je comprend pourquoi tu parles de périodes) "et pourtant rien que le vieillissement est un changement énorme et regrettable" mais l'on peu changer à n'importe quel moments, en continue, + ou - fortement et due à + ou - de raisons (et le développement de fonctions en fonction de l'âge n'a pas de sens fort pour moi, ça vaut rien), et pour le manque de précision que tu dis de 2 façons différentes à la fin si tu veux dire par là également que mon jugement n'est pas très précis (bon tu parles de tout le monde certes mais quand tu dis par exemple que l'on peu trop ce basé sur des détails, etc.. je trouve que tu rabaisses un peu mon point de vue par la même occasion que tu le veuille ou non) et bien je ne suis pas du tout d'accord, pour moi accordé son changement intérieur aux composant de ce test de personnalité est logique et compréhensible.. et surtout + que de le nier pour ne parler que de conneries comme l'âge, temps, fonctions secondaires développé en fonction de ceux-ci, etc.. je trouve tout cela bien nul, je fais en fonction de ce qui fais sens pour moi et donc ce que je trouve léger et idiot je l'écarte et donc pour le coup si l'on part vers un changement qui fais que l'on agis, pense et est fort comme un ESTJ par exemple et bien pour moi ça fais de moi un ESTJ (avec simplement et en toute logique un passé d'INFP, etc..) et puis je ne suis pas passé directement d'INFP à ESTJ je suis d'abord aller de I à E puis de F à T et de N à S puis enfin de P à J et cela sans véritablement chercher cela bien que je me soi un peu servie de cet outil qu'est le mbti au passage.. moi ce que je vous dis c de vous servir du mbti et de comprendre ce qu'il peut apporter et pas de le subir sans remettre en question la chose.

Saiyan1777, je pense avoir compris ce que tu dis depuis ton premier post sur le sujet et je disais seulement que j'ai une AUTRE vision de ce que recouvre la "personnalité" et sous-entendu 'je n'ai pas assez de recul pour trancher "qui" a raison alors "à défaut" comme c'est un forum d'expression et maturation par l'échange, je laisse simplement ma vision"

J'ai légèrement modifier/améliorer mon commentaire depuis, tu peux le relire si tu veux, pour ce qui est de ton point de vue c une chose mais ça ne m'empêche pas de trouver mon avis + juste.

Et ça ne m'empêche pas de penser que je ne sais pas "qui" a raison de tous les auteurs qui publient sur le sujet ici et ailleurs mais que je trouve ça vraiment intéressant pour mieux m'accepter de lire et échanger sur le sujet (mieux m'accepter ainsi que les autres et pouvoir avoir ainsi de meilleurs relationnels étant la raison profonde de mon travail mbti et en psychologie en général)

Leenox a écrit:

Saiyan1777 a écrit:

(conneries du genre on ne change pas de type)

Ton commentaire a le mérite de soulever une incertitude, j'ai cette impression sur le sujet jusqu'ici: on ne change pas de personnalité dans la globalité de sa vie mais par période de sa vie on peut subir un profond stress qui oblige à adopter des caractéristiques dominantes d'une autre personnalité. Je vois aussi l'émergence de certaines fonctions à certains âges à peu près qui aussi colorent un peu notre personnalité le temps de se mettre en place. Si je prends une image, c'est comme les bébés dont les dents poussent, ils restent 'humains' mais avec un changement qui se développe sur un temps et parfois d'humeur aussi. Je pense que c'est en regardant les grands marqueurs de la GLOBALITE de sa vie qu'on trouve sa vraie personnalité. C'est donc un exercice qui demande un énorme recul sur soi et sa vie de se trouver. Trop le nez dans le guidon et on se base sur des détails pour se typer. Trop de recul et on vire dans une abstraction pour se typer qui ne repose pas sur assez de choses concrètes de sa vie (faits, évènements, comportements observables répétés et structurants de l'ensemble de sa vie peuvent aider centralement je pense).

En fait, de base si tu te référés à une classification externe, c'est que tu as du mal à identifier qui tu es, comment tu fonctionnes etc parce que pour X raisons, tu considères qu'il y a un écart entre toi et les autres. Ce qui fait, que tu te tourneras vers un outil psychologique qui au lieu de te servir d'outil pour te comprendre (ainsi que comprendre les autres) te servira à te (et les autres) classifier
comme bon te semblera.

Voyant que ce fil part sur un autre thème (et pour respecter nos Ti et Te-dom/aux ^^) J'ai ouvert un fil de discussion spécialement sur le thème de l'intérêt des outils psychologiques ici:

https://mbti.forumactif.fr/t4705-l-interet-des-outils-psychologiques-mbti-etc#102776

Ok.

isisathena a écrit:

Bonjour à ceux qui me lisent.

Hyperactive intransigeante et curieuse, je sors de trois années d’études qui m’ont galvanisées et... épuisées. Trois ans à courir partout, à rentabiliser chaque minute de mon temps libre en étudiant, faisant de l´argent ou sociabilisant « intelligemment ». Toujours guidée par mon obsession de la productivité et mon désir d’etre parfaite sous tous les rapports, j’ai complètement oublié de me demander pourquoi je me faisais chier à ce point.

Une rencontre a tout changé en cours d’année : une INFJ hpi m’est tombée dessus et m’a ouverte aux limbes magiques du MBTI. Il lui a fallu très peu de temps pour parvenir à me typer puisque je me comportais alors comme un pur stéréotype de moi même, butée au Te, paralysée par mon Fi, bref.

Me voilà, jeune ENTJ qui se force au repos. Je réalise que je ne sais pas vraiment ce que j’aime faire une fois seule et à l’abris de la validation des autres. Ce sentiment de vide est paralysant mais j’ai décidé de l’affronter. D’où  ma présence sur ce forum. Est-ce que je vais y rentabiliser mon temps ? Probablement pas... c’est ainsi que commence ma salvation.

Ouais sinon quel sont tes sources de revenues stp ?
Differents ? Genre contacts ect ?

Metanimal, comme d'hab je ne suis pas d'accord avec toi, Abbaladon pour ta citation je ne suis pas d'accord avec toi c comme si tu disais que devenir un papillon n'est pas du domaine de la chenille.

Abbaladon Arc V a écrit:

. Ouais sinon quel sont tes sources de revenues stp ?
Differents ? Genre contacts ect ?

S’agit-il de sarcasme INTJien du genre « oue les ENTJ c’est des macronistes capitalistes qui chient de l’argent » ou d’une réelle interrogation ?

WarriorRadieux, merci pour ces conseils..?
Je suis d’accord avec ce que tu dis concernant la perfection ; et les « grands objectifs », je crois que je n’en manque pas. Ce qui me manque, c’est du temps. La solitude me réussit très bien si je l’occupe par des projets, des lectures etc. Mais elle ne m’est agréable que si je reste très active le reste du temps. Une journée complète sans objectifs à concrétiser ou dépasser m’est très douloureuse par exemple... si le travail me donne la sensation de pouvoir déplacer des montagnes, l’ennui (dans le bon sens du terme) me paralyse et m’angoisse.
Tout ça pour dire que la recherche de ce que j’aime au fond, de mon identité etc est incroyablement compliquée. Dès que je m’y penche... j’ai peur de découvrir que je suis vide au fond. Ma rationnalité sait bien qu’une telle chose est impossible, n’empeche que l’exercice reste très douloureux et la solution à mon problème ne peut sûrement pas se résumer à « prendre du temps pour apprendre à se connaitre », si je peux me permettre.

Je connais ce genre de peur.

Il n'y a pas que "des choses que l'on aime" dans les profondeurs, il y a beaucoup plus. Et s'il y a une peur du vide, cela fait déjà quelque chose...

La résolution du problème, c'est la confiance. Confiance dans le fait qu'il y a «quelque chose» au fond de soi, et que ce quelque chose grandit tout du long de la vie. Confiance et conscience dans le fait que le problème n'existe en réalité pas, et qu'il n'y a rien à résoudre. Ce qui est Est, et il en sera toujours ainsi.

Bienvenu isisathena !

Etrange ENTJ et 2, pour moi soi tu es une ENFJ très perfectionniste (ce qui n'est pas rare), ce qui explique ton besoin d'être parfaite et que tu ne te connaisse pas comme tournée vers les autres, avec besoin de l'approbation des autres (ce que tu es toi, ce que tu veux réellement, passe en dernier).

Ou une ENTJ mais plutôt 5 par exemple. Les 5 recherchent à acquérir beaucoup de connaissances car ils se sentent vide. Si tu es Te dom, et que tu n'as jamais écouté ton Fi ça peut aussi l'expliquer, mais les Te que je connais semble se connaître et avoir une personnalité. Ils ont souvent pleins de projets, et ils ne se laissent pas influencés par les autres, ils peuvent même être complètement à contre courant. (excepté peut-être les -STJ) Alors que ta problématique me semble plus Fe, ou 5.
Il faut savoir aussi que les Fe qui ont bien développé leur Ti, peuvent ressembler à des Te.

Merci Luna, très intéressant tout ça !
S'il y a doute à avoir, c'est du côté de l'énéagramme, je t'explique mon raisonnement via l'exemple du milieu scolaire. J'ai toujours eu des bons résultats dans les cours qui me plaisaient. A la fac, tous mes amis hallucinaient que je me permette de rater la moitié des amphis (ceux que je jugeaient inintéressants pour moi) et qu'à l'inverse je brille dans les cours/auprès des professeurs que je jugeais performants et inspirants (souvent les enseignants les plus exigeants par ailleurs - parce que c'est quelque chose que je respecte et que j'admire, l'exigence).
Par ailleurs, ça a toujours été important pour moi d'être appréciée des autres, d'être aimé et d'aimer en retour. Au collège, le meilleur moyen que j'ai trouvé pour me rapprocher des autres, c'étaient de leur donner des conseils sur leur méthode de travail : mais de la sorte, si j'étais relativement "respectée" de mes camarades, je ne faisais jamais fais partie des plus aimées. J'ai développé des très belles amitiés pendant ma scolarité mais j'ai toujours senti un fossé avec les émotions des autres… Pourquoi x n'arrive pas à plaquer son mec ? Pourquoi x ne se remet pas du divorce de ses parents ? Riche des solutions concrètes que je pouvais apporter aux problèmes des autres, riche de mon besoin viscéral d'avoir leur reconnaissance, mais limitée, bloquée par un grand manque d'empathie. C'est toujours comme ça aujourd'hui. Je me trouve tout le temps agacée, ralentie, bloquée par ce que je juge froidement comme un manque de pragmatisme et de discernement chez les gens plus émotifs que moi (en apparence tout du moins). Et je culpabilise parce que je sais que c'est ce qui m'empêche de réellement connecter avec les autres et de les aider au fond du fond.


Bref, je ne sais pas si je suis très claire. En tout cas, je suis certaine de ne pas être une Fe Dom (même si je crois que j'aurais préféré… c'est une fonction que j'admire énormément), et l'énéatype 2 me paraît intéressant en tant qu'il ajoute cette dimension "besoin d'être aimé, besoin d'aimer, besoin de validation" à mon type.

J'attend ta réponse pour discuter plus en détail de l'énéagramme 5

PS : si tu t'intéresse à l'objective typing, tu verras que le besoin de validation des autres est aussi important pour les ENFJ que les ENTJ. Ce sont typiquement des profils qui demandent beaucoup l'avis des autres - pas nécessairement par manque de confiance en leurs choix - pour être certain de prendre la meilleure décision (pour la réussite "émotionnelle" du groupe pour l'un, pour la réussite "concrète" du groupe pour l'autre).

isisathena a écrit:

Merci Luna, très intéressant tout ça !
S'il y a doute à avoir, c'est du côté de l'énéagramme, je t'explique mon raisonnement via l'exemple du milieu scolaire. J'ai toujours eu des bons résultats dans les cours qui me plaisaient. A la fac, tous mes amis hallucinaient que je me permette de rater la moitié des amphis (ceux que je jugeaient inintéressants pour moi) et qu'à l'inverse je brille dans les cours/auprès des professeurs que je jugeais performants et inspirants (souvent les enseignants les plus exigeants par ailleurs - parce que c'est quelque chose que je respecte et que j'admire, l'exigence).
Par ailleurs, ça a toujours été important pour moi d'être appréciée des autres, d'être aimé et d'aimer en retour. Au collège, le meilleur moyen que j'ai trouvé pour me rapprocher des autres, c'étaient de leur donner des conseils sur leur méthode de travail : mais de la sorte, si j'étais relativement "respectée" de mes camarades, je ne faisais jamais fais partie des plus aimées. J'ai développé des très belles amitiés pendant ma scolarité mais j'ai toujours senti un fossé avec les émotions des autres… Pourquoi x n'arrive pas à plaquer son mec ? Pourquoi x ne se remet pas du divorce de ses parents ? Riche des solutions concrètes que je pouvais apporter aux problèmes des autres, riche de mon besoin viscéral d'avoir leur reconnaissance, mais limitée, bloquée par un grand manque d'empathie. C'est toujours comme ça aujourd'hui. Je me trouve tout le temps agacée, ralentie, bloquée par ce que je juge froidement comme un manque de pragmatisme et de discernement chez les gens plus émotifs que moi (en apparence tout du moins). Et je culpabilise parce que je sais que c'est ce qui m'empêche de réellement connecter avec les autres et de les aider au fond du fond.


Bref, je ne sais pas si je suis très claire. En tout cas, je suis certaine de ne pas être une Fe Dom (même si je crois que j'aurais préféré… c'est une fonction que j'admire énormément), et l'énéatype 2 me paraît intéressant en tant qu'il ajoute cette dimension "besoin d'être aimé, besoin d'aimer, besoin de validation" à mon type.

J'attend ta réponse pour discuter plus en détail de l'énéagramme 5

PS : si tu t'intéresse à l'objective typing, tu verras que le besoin de validation des autres est aussi important pour les ENFJ que les ENTJ. Ce sont typiquement des profils qui demandent beaucoup l'avis des autres - pas nécessairement par manque de confiance en leurs choix - pour être certain de prendre la meilleure décision (pour la réussite "émotionnelle" du groupe pour l'un, pour la réussite "concrète" du groupe pour l'autre).

A vrai dire, j'ai eu une amie ENTJ qui cherchait beaucoup à s'intégrer et se faire des amis, mais pour rentrer dans le moule. Pour se sentir accepté et comme les autres, ce que je relie à son J. Je n'ai jamais vu cette dimension, être approuvé et aimé qui me semble très Fe (enfin du moins pas aussi forte, car bien entendu nous voulons tous être aimé, même ceux qui le nient), où chez elle c'était plutôt pragmatique.
Mais nous ne sommes pas qu'un type mbti. Ton histoire personnelle peut aussi expliquer ce besoin de reconnaissance et de validation. Sans faire ma psy à deux balles, as-tu manqué d'affection de la part de tes parents ?
Sinon ça fait très ENTJ cette admiration pour les personnes inspirantes et exigeantes, et l'ENTJ l'est lui-même. (mais on le retrouve également chez certains NFJ)

Sinon je ne m'y connais pas tant que ça en ennéagramme, je connais surtout le miens. Je donnais plus une piste, mais tu peux ouvrir un topic sur ton ennéagramme pour obtenir plus de réponses. Car ENTJ et 2, ça ne va vraiment pas ensemble. Donc si tu ne doutes pas de ton typage mbti, c'est que c'est l'enneagramme qui doit merder.

Sinon j'ai eu un responsable ENTJ lorsque je travaillais à Macdo, qui effectivement nous demandait notre point de vu et notre ressenti après des rush et autre dans le genre. Mais par un soucis pragmatique d'améliorer la chose. Je n'ai jamais vu une recherche d'approbation, les Te dom sont d'ailleurs en général fort pour imposer leur choix aux autres, en se foutant complètement de leur avis.
Les ENTJ ayant Ni, peut-être un peu moins, et ils recherchent toujours une vue d'ensemble, qu'ils peuvent obtenir avec l'aide des autres également.