Le forum français du MBTI MBTI, Jung, Myers Briggs, psychologie, sciences humaines, tests, individuation |
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Mr Arbre Aucun rang assigné
Type : INFP Age : 34 Lieu : Ardeche Inscription : 26/06/2019 Messages : 1
| (#) Sujet: INFP quelque chose Mer 26 Juin 2019, 12:35 | |
| Bonjour,
Je m’appelle Clément. Je pourrai dire mon age, où je vis... Mais je pense que ce n'est pas le propos ici. Ca change tout le temps ces chose là. Dans les rencontres, on commence toujours avec des étiquettes factuelles qui nous collent à la peau mais sous l’épiderme c'est plus que ça. Et c'est ce que je crois chercher un peu ici.
Poussé par mon entourage, mais pas par un système scolaire compétitif et capitalisant. J'entamais une carrière d'artiste fauché. c’était a peu prés ce qui m'avait toujours plu le dessin, j'aimais ça tant que j’étais pas dans un milieu professionnel. je sentais que capitaliser sur mon travail était un frein pour moi qui voulais œuvrer pour le plaisir. je cherchais alors un métier alimentaire a coté. Insouciant des jeunes années, je me disais que ça fonctionnait pas trop mal. Mais il y avait ce vide, ce sentiment de solitude au monde, qui revenait fréquemment. et a mesure que je vieillissais, j'angoissais qu'il manque une ou deux pièce au puzzle. je parlais de mon malaise a d'autres et ça percutait pas vraiment.
Il y a quelques années, à côtoyer différentes personnes en quête de connaissance de soi, j'ai découvert qu'il existait un modèle MBTI Une nouvelle étiquette est apparue à moi , INFP.
Bon aujourd'hui, je me questionne toujours, car j'ai tant bien que mal essayé toute ma vie de correspondre aux modèles étiquettes que l'on pouvait attendre de moi, même si parfois je me reconnaissais dans mes choix (l'art, la culture...). La plupart des relations ont été incomprises, jusqu’à me détacher complètement des autres avec le temps, quelques unes sont restées heureusement et étrange de voir a quel point je m'identifie a elles.
j'étais a une période ou rien n'avait de sens. J'echafaudais alors mon evasion pour partir voyager seul et loin. Un recul etait nécessaire.
L'immobilité était un besoin a ce moment là. Une soif de curiosité m'habitait et je sentais que ça faisait echo à cette quete existentielle. j'avais des prises de consciences fortes. La béatitude quotidienne qui me faisait me lever chaque jour le matin dans mon van aménagé soufflait en moi comme le vent en poupe. J'y faisais bcps de rencontre succinctes. Et je découvrais comment on pouvait être compatibles avec ces rencontres, sur le chemin, aussi différentes soit elles, des le moment où l'on partageait un centre d’intérêt commun.
La façon de voir le voyage changea. Comme un bel os trop rogné, de voir le monde ne me satisfaisait plus. Je bouquinais alors ces récits de voyages exotiques, et où le jeune voyageur au début ébahit est peu a peu déçu de ne pas trouvé ce qu'il cherchait inconsciemment et finit par rentrer chez soi en se disant que le monde est a peu prés le même partout. Et je rentrais alors comme ces voyageurs un peu bredouille. je fermais les yeux et j’imaginais donc que le voyage devait se faire a l’intérieur de soi, là où je l'avais laissé en partant. je lisais alors ces livres d’éveils spirituelle ou de psychologie. Je cherchais encore et encore.
Mais riche de cette expérience, je savais que le voyage n’était pas la solution même si cela m'a apporté un bagage et quelques clés. Le problème si il y en avait un, n’était pas résolu.
Je suis aujourd'hui en France, et je ne comprends pas où je vais et qui je suis. la prise de conscience s'est effacée et les rencontres que je fais dans mon environnement ne comble pas ce vide que je ressens. je me vois toujours comme un éternel enfant sensible qui à peur d’être un adulte, tellement c'est ennuyant et effrayant. Cela m'isolait, une amie m'avait traitée de "zebre", j'avais pris ça comme une insulte ou une nouvelle étiquette.
Insomniaque , j'ai réalisé qu'il fallait mettre en place un plan pour acquérir une certaine maturité de vie, et apprendre a vivre, être qui l'on est tout en acceptant que notre personnalité est un moteur et non un frein pour avancer.. Un travail long et compliqué qui m’emmena, grâce a ce cheminement; a venir discuter sur un site comme celui là.
Merci de m'avoir lu jusqu'ici. c'est un peu long, je sais pas résumer. Si mon témoignage peut aider, cool. je vais continuer a parcourir le site. |
| | | Mamy Mougeot Aucun rang assigné
Type : INTP d'obédience crustacée Age : 42 Lieu : Dans l'aspirine Emploi : Créatrice de vide par le vide Inscription : 29/04/2016 Messages : 1139
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Mer 26 Juin 2019, 20:57 | |
| - Mr Arbre a écrit:
- Je pourrai dire mon age, où je vis. Mais je pense que ce n'est pas le propos ici.
- Profil de Mr Arbre a écrit:
- Type : INFP
Age : 29 Lieu : Ardeche Inscription : 26/06/2019 Messages : 1 Check Saluuuut, Monsieur Arbre - Mr Arbre a écrit:
- J'entamais une carrière d'artiste fauché.
Au moins, tu ne peux pas dire qu'il y a peu de débouché - Mr Arbre a écrit:
- Il y a quelques années, à côtoyer différentes personnes en quête de connaissance de soi, j'ai découvert qu'il existait un modèle MBTI Une nouvelle étiquette est apparue à moi , INFP.
Toutes mes condoléances - Mr Arbre a écrit:
- Merci de m'avoir lu jusqu'ici. c'est un peu long, je sais pas résumer. Si mon témoignage peut aider, cool. je vais continuer a parcourir le site..
Lu! Preum's! Moi je ne sais pas faire dans le non-sarcastique, chacun sa faiblesse... Bonne lecture, et si je peux me permettre un rappel/clarification: le MBTI ne recouvre qu'une petite part de "qui on est": des préférences naturelles de traitement et jugement de l'information, un éclairage partiel sur notre vision de la vie, un petit bout d'explication sur certaines de nos difficultés et incompréhensions avec le monde. Mais c'est aussi le terrier du lapin d'Alice au pays des Merveilles, alors welcome et have fun! _______________________________________ Fondatrice du Cercle excentrique, dont l'objet est de tourner autour du pot en se tournant les pouces. Candidatures attendues (au tournant). PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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| | | Caféine Aucun rang assigné
Type : ISTJ funambule (et 9) Age : 35 Lieu : ... Inscription : 26/08/2017 Messages : 638
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Lun 01 Juil 2019, 10:12 | |
| Bienvenue M. Arbre ! Promis, on essaiera de ne pas te coller trop d'étiquettes d'un coup^^ |
| | | Luna Pionnier
Type : INFP 4w5 sp/sx (ou Sx/Sp) Age : 30 Lieu : Entre la terre et le ciel Emploi : Amoureuse de l'amour Inscription : 19/02/2015 Messages : 2565
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 09:54 | |
| Bienvenue M. Arbre ! Etre adulte dans notre monde actuel et rentrer dans le moule, c'est devenir SJ, d'où ta sensation d'ennuis. C'est une réalité que tu dois accepter (à moins que tu ai trouvé un travail passionnant). Le mieux et d'être indépendant financièrement le plus tôt possible, en devenant rentier. (Acheter des appartements et les louer par exemple), ce qui peut te permettre de ne plus avoir besoin de travailler assez jeune pour pouvoir encore profiter de la vie.(et surtout lui donner du sens) Mais si tu n'as pas un gros salaire au départ, ça va être long voir pas possible pour toi, mais si tu te met en couple même avec deux smic c'est déjà plus envisageable. Bien sûr je ne donne que des pistes Tu peux également rejoindre des communautés qui ont décidé de vivre endehors du système en créant leur propre village, mais ils sont confrontés à beaucoup de problèmes rien qu'avec l'administration de ce pays, qui ne veut pas qu'on sorte du système. Sinon devient ISFJ, et donne du sens à ta vie en ayant des enfants ! _______________________________________ "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
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| | | Mamy Mougeot Aucun rang assigné
Type : INTP d'obédience crustacée Age : 42 Lieu : Dans l'aspirine Emploi : Créatrice de vide par le vide Inscription : 29/04/2016 Messages : 1139
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 10:14 | |
| _______________________________________ Fondatrice du Cercle excentrique, dont l'objet est de tourner autour du pot en se tournant les pouces. Candidatures attendues (au tournant). PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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| | | Luna Pionnier
Type : INFP 4w5 sp/sx (ou Sx/Sp) Age : 30 Lieu : Entre la terre et le ciel Emploi : Amoureuse de l'amour Inscription : 19/02/2015 Messages : 2565
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 10:18 | |
| - Mamy Mougeot a écrit:
Pourquoi relier "devenir adulte" et "rentrer dans le moule"? Qui a dit que prendre son indépendance et quitter le nid, équivaut à se dissoudre dans la société?
Malheureusement c'est le cas dans 90% des cas, certaines personnes arrivent à être intégré à la société tout en vivant de leurs passions, ou du moins en faisant quelque chose qui ai du sens pour elles, mais c'est très rare, et tant mieux pour toi si ce n'est pas le cas ! Mais moi qui habite dans une grande ville, j'y croise que des personnes résignés au métro, boulot (qui n'a pas de sens pour eux), dodo. |
| | | Mamy Mougeot Aucun rang assigné
Type : INTP d'obédience crustacée Age : 42 Lieu : Dans l'aspirine Emploi : Créatrice de vide par le vide Inscription : 29/04/2016 Messages : 1139
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 10:48 | |
| - Luna a écrit:
- Malheureusement c'est le cas dans 90% des cas, certaines personnes arrivent à être intégré à la société tout en vivant de leurs passions, ou du moins en faisant quelque chose qui ai du sens pour elles, mais c'est très rare, et tant mieux pour toi si ce n'est pas le cas !
Mais moi qui habite dans une grande ville, j'y croise que des personnes résignés au métro, boulot (qui n'a pas de sens pour eux), dodo. Je ne parlais pas de moi Sinon, c'est quand même une façon de voir les choses, hein... Avec tes chiffres, moi je vois que 10% des gens ne se sentent pas obligés à "se faire chier dans la vie parce qu'il le faut bien". C'est une conception de 4 qui fait prendre cette tangente (les 2 solutions sont douloureuses: se "marginaliser" ou "se fondre dans la masse"). _______________________________________ Fondatrice du Cercle excentrique, dont l'objet est de tourner autour du pot en se tournant les pouces. Candidatures attendues (au tournant). PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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| | | Luna Pionnier
Type : INFP 4w5 sp/sx (ou Sx/Sp) Age : 30 Lieu : Entre la terre et le ciel Emploi : Amoureuse de l'amour Inscription : 19/02/2015 Messages : 2565
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 11:17 | |
| - Mamy Mougeot a écrit:
- Luna a écrit:
- Malheureusement c'est le cas dans 90% des cas, certaines personnes arrivent à être intégré à la société tout en vivant de leurs passions, ou du moins en faisant quelque chose qui ai du sens pour elles, mais c'est très rare, et tant mieux pour toi si ce n'est pas le cas !
Mais moi qui habite dans une grande ville, j'y croise que des personnes résignés au métro, boulot (qui n'a pas de sens pour eux), dodo. Je ne parlais pas de moi Sinon, c'est quand même une façon de voir les choses, hein... Avec tes chiffres, moi je vois que 10% des gens ne se sentent pas obligés à "se faire chier dans la vie parce qu'il le faut bien". C'est une conception de 4 qui fait prendre cette tangente (les 2 solutions sont douloureuses: se "marginaliser" ou "se fondre dans la masse").
Si tu savais lire j'ai dit "Et tant mieux si ce n'est pas le cas pour toi", donc j'émet l'hypothèse, je ne l'affirme pas. Mais tu semble avoir une vie de merde comme les autres, ce qui va dans le sens de ce que je dis. J'en connais personnellement très peu, voir aucun qui sont hors système (qui n'a pas trop de sens actuellement, excepté travailler pour consommer, je ne vois pas trop ce que l'on fait d'autres). J'en ai rencontré quelques uns sur ce forum, mais ils finissent par souffrir de ce mode de vie, car ça les isole des autres. A voir les communautés qui ont le même projet et si c'est réellement viable... Ce mode de vie sans sens, nous permet quand-même de bénéficier de beaucoup de confort et de sécurité, c'est avec ça qu'ils nous tiennent. (d'autant lorsqu'on veut fonder une famille, ect) |
| | | Mamy Mougeot Aucun rang assigné
Type : INTP d'obédience crustacée Age : 42 Lieu : Dans l'aspirine Emploi : Créatrice de vide par le vide Inscription : 29/04/2016 Messages : 1139
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 11:29 | |
| - Luna a écrit:
- Si tu savais lire j'ai dit "Et tant mieux si ce n'est pas le cas pour toi", donc j'émet l'hypothèse, je ne l'affirme pas. Mais tu semble avoir une vie de merde comme les autres, ce qui va dans le sens de ce que je dis. J'en connais personnellement très peu, voir aucun qui sont hors système (qui n'a pas trop de sens actuellement, excepté travailler pour consommer, je ne vois pas trop ce que l'on fait d'autres).
J'en ai rencontré quelques uns sur ce forum, mais ils finissent par souffrir de ce mode de vie, car ça les isole des autres. A voir les communautés qui ont le même projet et si c'est réellement viable... Ce mode de vie sans sens, nous permet quand-même de bénéficier de beaucoup de confort et de sécurité, c'est avec ça qu'ils nous tiennent. (d'autant lorsqu'on veut fonder une famille, ect) J'ai dit "Je ne parle pas de moi", parce que justement il ne s'agit pas de moi, il s'agit de voir les choses dans leur globalité. Je n'ai dit ni que j'avais une vie de merde ni que je n'avais pas une vie de merde, je ne vois donc pas pourquoi me prendre pour cible de tes projections sur la société tout soudain. Toujours un plaisir d'avoir des discussions pondérées avec toi, en tous cas _______________________________________ Fondatrice du Cercle excentrique, dont l'objet est de tourner autour du pot en se tournant les pouces. Candidatures attendues (au tournant). PS: Empêcheurs de tourner en ronds, s'abstenir. Et prière de ne pas caresser le Cercle dans le sens du poil, ou il deviendra vicieux.
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| | | Invité Invité
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 11:29 | |
| https://youtu.be/IA1biMRa9pw
C'est un outil qui peut servir à allier notre propre besoin avec celui de vivre en société (travail, relation social etc). |
| | | WarriorRadieux Aucun rang assigné
Type : ESTJ-A, 3w1, Sp/So, Chaotique neutre, Spirale dynamique rouge, Gryffondor Age : 31 Lieu : Bordeaux Inscription : 14/02/2019 Messages : 526
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 11:36 | |
| M.arbre, je te comprend, perds pas espoir, continue à avancé . |
| | | Leenox Aucun rang assigné
Type : N/A Age : 36 Lieu : N/A Inscription : 16/04/2019 Messages : 475
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 17:51 | |
| - Luna a écrit:
Malheureusement c'est le cas dans 90% des cas, certaines personnes arrivent à être intégré à la société tout en vivant de leurs passions, ou du moins en faisant quelque chose qui ai du sens pour elles, mais c'est très rare, et tant mieux pour toi si ce n'est pas le cas ! Mais moi qui habite dans une grande ville, j'y croise que des personnes résignés au métro, boulot (qui n'a pas de sens pour eux), dodo. Je ne suis pas d'accord avec toi sur la conception de notre société par contre je respecte que ce soit "ton" opinion, oui. Peut-être qu'utiliser plus le "je pense que" permettrait de rendre clair que tu parles là de ta conception personnelle de notre société et pas en mode vérité générale. |
| | | Xayling Aucun rang assigné
Type : 9w1-4w5-6w7 Sx/So INFP CS/B(P) FF Age : 26 Lieu : Bruxelles Emploi : Etudiant Inscription : 03/12/2018 Messages : 584
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 20:29 | |
| Salut Monsieur Arbre ! je te donne une nouvelle étiquette : ennéagramme 4 Tchussss ! Oui non, je troll mais certaines étiquettes nous aident plus qu'elle nous enfonce. C'est ce que j'aime avec l'enneagramme et le MBTI, ils nous désignent pas pour être classés mais pour être compris et nous permettre d'évoluer _______________________________________ In science, if you look far and long enough, you could find an answer In philosophy, you'll just keep looking endless
Searcher of the Truth
une compassion 9 avec un esprit 5 dans un cœur 4
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| | | Leenox Aucun rang assigné
Type : N/A Age : 36 Lieu : N/A Inscription : 16/04/2019 Messages : 475
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 21:23 | |
| - Xayling a écrit:
Oui non, je troll mais certaines étiquettes nous aident plus qu'elle nous enfonce. C'est ce que j'aime avec l'enneagramme et le MBTI, ils nous désignent pas pour être classés mais pour être compris et nous permettre d'évoluer Je te rejoins, je me suis intéressée au mbti pour essayer d'équilibrer mes fonctions et dans un premier temps apprendre à les repérer |
| | | Luna Pionnier
Type : INFP 4w5 sp/sx (ou Sx/Sp) Age : 30 Lieu : Entre la terre et le ciel Emploi : Amoureuse de l'amour Inscription : 19/02/2015 Messages : 2565
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 22:48 | |
| - Leenox a écrit:
- Luna a écrit:
Malheureusement c'est le cas dans 90% des cas, certaines personnes arrivent à être intégré à la société tout en vivant de leurs passions, ou du moins en faisant quelque chose qui ai du sens pour elles, mais c'est très rare, et tant mieux pour toi si ce n'est pas le cas ! Mais moi qui habite dans une grande ville, j'y croise que des personnes résignés au métro, boulot (qui n'a pas de sens pour eux), dodo. Je ne suis pas d'accord avec toi sur la conception de notre société par contre je respecte que ce soit "ton" opinion, oui. Peut-être qu'utiliser plus le "je pense que" permettrait de rendre clair que tu parles là de ta conception personnelle de notre société et pas en mode vérité générale. Ok, qu'est-ce qui fait sens dans cette société pour toi ? J'attend de découvrir la tienne |
| | | Leenox Aucun rang assigné
Type : N/A Age : 36 Lieu : N/A Inscription : 16/04/2019 Messages : 475
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 23:08 | |
| - Luna a écrit:
- Leenox a écrit:
- Luna a écrit:
Malheureusement c'est le cas dans 90% des cas, certaines personnes arrivent à être intégré à la société tout en vivant de leurs passions, ou du moins en faisant quelque chose qui ai du sens pour elles, mais c'est très rare, et tant mieux pour toi si ce n'est pas le cas ! Mais moi qui habite dans une grande ville, j'y croise que des personnes résignés au métro, boulot (qui n'a pas de sens pour eux), dodo. Je ne suis pas d'accord avec toi sur la conception de notre société par contre je respecte que ce soit "ton" opinion, oui. Peut-être qu'utiliser plus le "je pense que" permettrait de rendre clair que tu parles là de ta conception personnelle de notre société et pas en mode vérité générale. Ok, qu'est-ce qui fait sens dans cette société pour toi ? J'attend de découvrir la tienne Oui j'aurais pu développer un peu, je rectifie ici: je pense que déjà les très grandes villes ne sont pas 90% des gens qui vivent en France (je pense aussi en terme de "société française" parce que d'autres sociétés ne fonctionnent pas forcément sur notre modèle - Les Etats-Unis pour faire un net contraste, ce serait encore autre chose) - Vécu perso:
J'ai vécu dans plusieurs pays plusieurs années et aussi dans grosso modo 3 grands types d'environnement de la capitale ultra bondée comme tu dis 'métro boulot dodo' et je rajoute souvent "stimulants pour tenir la cadence et épuisement régulier" aussi dans de la petite ville moyenne et de la très petite ville proche de la Nature. En fait justement je me demandais s'il était possible d'échapper au fameux dilemme de soit se conformer à métro boulot dodo, soit vivre reclus limite en ermite à voir deux chèvres par semaine comme être vivant haha (bon je grossis le trait pour rire un peu aussi )
Et mon impression de ce que j'ai observé, vécu parfois et pas mal lu (j'avais besoin pour comprendre ce que je cherchais aussi de cette pluralité de sources d'informations et d'expériences sur le sujet) c'est que ça prend du temps de trouver un équilibre et ça passe aussi par choisir l'environnement qui convient. Ne pas rester en grande ville si on ne supporte pas en effet. Ma théorie globale reste tout de même que les départs dans la vie de tous sont très différents et que dès lors pour trouver son équilibre entre vivre sa passion, sa vie comme on l'entend (sa liberté - freedom) et se conformer au groupe société pour pouvoir y rester (liberty), ça prend d'équilibrer ses fonctions et ça en passe par utiliser des stratégies et des environnements divers et variés (aussi parfois avec un facteur "temps passé dans le milieu" qui se rajoute). Aller en ce sens me parait être ce qui aide à vivre plus (sens et bien-être) et survivre moins (métro boulot dodo). Mais c'est possible et que ça vient à partir d'une certaine pratique et expérience de la vie. Un peu comme la bicyclette, à force de pratiquer ça devient automatique, équilibré, évident et on peut personnaliser le style de cycling (même faire des loops avec la bicyclette lol). Et donc "faire du sens" à ce qu'on fait pour moi c'est une stratégie pour vivre pleinement (que j'opposerais à survivre dans l'exclusion ou le conformisme esclavagiste 1984 et Rhinocéros ) et comme la bicyclette ça s'entraine et je peux en parler à titre personnel, faire du sens de ma vie c'est déjà passé par faire du sens à être dans un environnement géographique. - Vécu perso:
Et spécifiquement les grosses métropoles, dès mes 25 ans je n'ai plus vu de sens à y rester. Je l'ai à l'époque justifié de bien des manières entre la pollution, le rythme de production effrené (intellectuel/physique) et les relations humaines que je trouvais "shallow" (peu profondes et quand elles le devenaient qui finissaient trop par "on se regarde dans le blanc des yeux et on se demande: mais qu'est-ce qu'on fout ici, faisons nos bagages et cassons nous" )
Et pour revenir à l'ensemble donc de la question sur "l'ensemble de la population française", le modèle métro-boulot-dodo concerne Paris et les villes principales mais qui ne sont pas tout le monde d'une part, ensuite à partir d'une certaine expérience de la vie (pas forcément corrélée à l'âge biologique d'ailleurs), il y a des personnes qui conquièrent leur besoin de donner du sens à ce qu'elles font et vivent et je suis absolument persuadée qu'elles sont bien plus nombreuses que 10% de la population. Je te rejoins cependant sur un point, je pense aussi que dans les environnements métro-boulot-dodo les gens tiennent la cadence uniquement car ils sont bloqués (ou en refus) de faire du sens de leurs vies assez parce que quand le phénomène se déclenche, c'est mon avis, mon vécu, je pense que ça devient comme un réveil de la Matrice un éveil de conscience et qui aboutit à une mise en retrait de l'environnement peu importe de quelle façon (je ne sais pas si le déménagement dans un endroit moins pollué, moins productiviste est la seule stratégie, ce fut mon choix qu'a priori je vais maintenir comme j'en suis plus heureuse mais je suppose qu'il y a d'autres façons de faire) Enfin voilà une longue réponse mais parce que je pense avoir pris conscience que le "donner du sens" à son existence est un parcours très personnalisé et qu'il y a pour moi tous ces paramètres de "situation de départ/ type d'environnement de vie, etc." à prendre en compte aussi
Dernière édition par Leenox le Jeu 04 Juil 2019, 23:23, édité 4 fois |
| | | Flop Aucun rang assigné
Type : INFJ-A 5w4 So/Sx Age : 29 Lieu : Toulouse - Jean Jaurès Emploi : Philo - épistémologie Inscription : 14/08/2018 Messages : 1147
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 23:16 | |
| Je vois tout un monde à bâtir... - Spoiler:
Nous sommes une génération pour qui la vie et le monde n’ont quasiment plus aucun sens ; privé de buts, de rêves et d’idéal, nous sommes comme debout sur un tapis roulant, nous amenant irrémédiablement vers des cases toutes faites préparées à notre insu, acceptant docilement que des autorités illégitimes décident à notre place de la manière dont nous voulons vivre nos existences. Le monde dans lequel nous évoluons nous apparait comme un inextricable champ de forces brutal et difficilement compréhensible, contre lequel nous n’avons que peu de protection. Attaqués de toute part par ces énergies perverses et destructurantes, nous nous refermons sur nous-mêmes, sur les sphères privées et virtuelles. Lentement mais surement, nous avons appris à avoir peur de la vie. Elevés à coup de Blédina, de Nutella, de Coca-cola, d’aspartame et de glutamate ; martelés par des dessins animés et des jeux vidéo idiots et violents, des séances publicitaires toujours plus longues et des informations négatives et catastrophistes. ; bouleversé par des enseignements niant la part affective et sensible de l’être humain, ne nous demandant que d’être des tiroirs à connaissances régurgitables au moment des examens, nous finissons par vivre coupés de notre vie intérieure et de ses forces actives. Vivant une époque effrénée dont le seul but avoué est de produire des richesses matérielles sans considération aucune pour la planète et les êtres qui en subissent les conséquences, nous ne nous donnons plus ni le temps, ni même l’envie de penser et rêver. A quoi bon d’ailleurs puisqu’il suffit pour cela de s’installer confortablement devant le chatoiement rassurant des postes de télévisions, pour connaître simplement ce qu’il faut faire, acheter ou penser ? Ainsi, sans surprise, devant l’absurdité que constitue notre réalité, nous souffrons. Nous tentons, certes maladroitement, de nous évader. Musique, drogues, alcools. Nos week-ends sont nos bouffées d’oxygène et nous les attendons des le lundi matin. Ils sont les faibles lueurs nous faisant traverser nos semaines, nous faisant supporter la vie insensée que nous menons. Nous nous étourdissons en boite de nuit, dans des concerts, en festival, dans les bars, en rave-party, pour nous sentir exister, pour trouver l’intensité que nos vies ne nous promettent pas. Nous nous embrassons, nous rions, nous parlons, nous nous aimons, nous écoutons nos désirs, le temps de quelques heures, le temps d’une nuit. Pour quelques instants seulement, nous lâchons les normes étriquées qui nous sépare de la vie, pour quelques instants nous nous sentons libre, vivant, joyeux et sans peurs. Nous embrassons la vie de nos cœurs épanouis. Malheureusement ces fugaces moments de bonheurs ressemblent plus à une volonté de nous oublier nous-mêmes , de mettre de coté la réalité de nos souffrance, plutôt que de rechercher intelligemment et sincèrement les raisons de ce manque d’intensité, et nous retournons bien vite à la banalité de nos vies quotidiennes . De part leurs courte durée, et parce qu’ils se déroulent le plus souvent dans l’hystérie la plus totale, ces rares instants de liberté ne sont pas mis au service de la réflexion et de la créativité, alors qu’ils sont pourtant ce dont notre monde a le plus grandement besoin. A quoi ressembleraient des rassemblements ou plutôt que de rentrer dans des comportements superficiels et autodestructeurs, nous prendrions le temps de nous parler de nos peurs et de nos souffrances vis-à-vis de la vie que nous est proposée ? Et pourquoi ne pourrions-nous pas imaginer ensemble le monde dans lequel nous voudrions vivre et comment le faire advenir concrètement ? Du fait que nous sommes de toute évidence les citoyens de la société de demain, jeunes de ce début de millénaire, n’est-il pas de notre devoir de prendre nos responsabilités vis-à-vis de ces questions essentielles ? Rejetons du capitalisme ultralibéral, de l’hyper-productivisme et du consumérisme irréfléchi, nous sommes né et avons grandi dans un système au point de plus percevoir la folie qui le constitue. Nous recherchons sans cesse notre bonheur à travers l’acquisition d’objets et de marques à la dernière mode, sans nous rendre compte que ceux-ci ne nous apporteront en fait qu’un plaisir éphémère qu’il faudra réitérer au plus vite. A travers cette fuite éperdue à travers la consommation et l’activité constante, nous perdons l’occasion de passer du temps seul avec nous même, et de nous sculpter une personnalité forte et radieuse qui n’aura nul besoin de tous ces artifices pour survivre. Ce faisant, du fait de notre manque de caractère véritable, nous nous identifions à tous les modèles de personnalités qui nous sont proposés, oubliant par la même de nous découvrir nous-mêmes. Notons que même les individus conscients de ces phénomènes et les critiquant ouvertement, tombent à leur tour dans les affres du conformisme et de la superficialité en s’identifiant à des postures ou look de rebelles ou marginaux, qui n’ont rien à voir non plus avec la vérité de leur êtres. Malheureusement, ces solutions de facilité nous empêchent de prendre nos vies en main, de devenir des êtres créatifs et inspirés ayant un impact sur le réel, et ainsi, de faire évoluer la société dans laquelle ils vivent et les êtres qui les entourent. Car en effet, les êtres qui se réalisent, c'est-à-dire qui suivent leurs véritables désirs, écoutent leurs rêvent et tentent de les réaliser, ont de tout temps agit positivement et bénéfiquement sur le monde, en dépit des normes, règles et traditions de leurs époques. Ils ont sans cesse pourfendu le mensonge et traque la vérité, entraperçu la lumière là ou tout le monde ne voyait que noirceur, et propose des voies alternatives au système prévalent de leur temps. En somme, avec courage, ferveur et ténacité, ils ont transformé le monde. Changer le monde, le mot d’ordre est lancé.
- Spoiler:
Que désirons nous ? Quel monde souhaitons nous voir apparaitre et mettre en place ? Allons nous décider d'être les créateurs novateurs d'une nouvelle réalité, ou continuer de laisser le futur entre les mains d'une poignées de décideurs aux théories et pratiques contestables ? Autant de question que nous ne nous posons plus, si ce n'est à travers le prisme de prisons idéologiques qui n'ont pas su y répondre véritablement, et qui n'y répondront pas, parce qu'elles ne sont plus au fait des réalités et des urgences du monde d'aujourd'hui. Toutes les grandes créations de ce monde, avant de devenir des réalités manifestes, furent toutes, sans aucune exception, des idées volatiles et virevoltantes dans l'esprit d'un être ou de quelques uns, avant de se permettre de devenir un rêve, une utopie réalisable. Ainsi est-il des plus important que nous nous permettions de rêver, d'imaginer de nouveaux possibles, sans pour autant nous sentir naïf, impuissant ou encore déconnecté de la réalité. Prenons conscience que ces peurs, ces doutes et ces sentiments d'auto-dépréciation, nous ont été infusés par une société qui n'a de cesse de nous infantiliser, de nous faire croire en notre manque de pouvoir personnel, et à nous habituer à toujours le remettre entre les mains d'autrui, comme si nous n'avions pas la maturité et la sagesse nécessaire à l'élaboration de notre propre société. Prenons conscience que l'imagination débordante et fabuleuse dont nous sommes tous dotés, recèle la capacité de créer des mondes, et qu'il est de notre devoir de l'utiliser, de l'explorer avec curiosité, afin de découvrir les trésors qui s'y cachent. Voyons enfin que le futur de notre planète et de notre espèce est entre nos mains, et qu'il dépend de notre volonté d'oser penser, d'oser rêver, d'oser mettre en œuvre le désir de nos cœurs, afin que peut être émergent des désirs collectifs, un projet ou une vision qui nous donnera envie d'avancer et de créer ce qui ne l'a encore jamais été. Cette époque a grand besoin de visionnaires qui n'ont pas peur de l'action.
- Spoiler:
Le mouvement du nouveau monde est partout ; il appartient à tous et à personne. Il n'a ni dogme, ni règle, ni forme prédéfinie ; il se recrée, en fait, à chaque instant. Il est un appel à vivre nos vies tel que nous l'entendons. Il est constitué de toutes les personnes qui, dès aujourd'hui, partout autour de la planète, font preuve de courage, de sincérité, de force et d'engagement, en se permettant de rêver, de penser et d’œuvrer à leur manière, à l'avènement d'une société plus libre, plus égalitaire, plus écologique, plus harmonieuse, moins barbare et violente. Il est dans le regard des enfants et dans les cris des révoltés ; il erre dans les cœurs sous la forme d'un désir de changement puissant et sans frontière. On le retrouve partout ou s'élèvent des voix pour dénoncer la tyrannie, la corruption, la brutalité et l'injustice. Il flotte dans l'air des printemps arabes et érable, dans les rassemblements des indignés et dans tous les mouvements d'émancipation ; il répand ses effluves partout où l'on s'insurge, où l'on propose des voies alternatives et des initiatives constructives et novatrices ; il se faufile partout, pour nous murmurer que nous ne formons tous qu'un, au-delà des différences, des divergences et des idéologies ; il est empli d'un amour et d'une joie longtemps restés en sommeil, cachés dans les cœurs meurtris et oppressés ; il vibre d'un désir sincère de création et de réunification. Il sourd à chaque instant là où on ne l'attend pas, tel un animal sauvage et indomptable, nous emmenant progressivement vers une destination encore incertaine. Le Nouveau Monde, c'est toi, c'est moi, c'est nous. Fais-en ce que tu veux !
_______________________________________ —"Il n'y a plus aujourd'hui de philosophes mais seulement des professeurs de philosophie et déjà, il est admirable d'enseigner ce qui autrefois était admirable à vivre." -Henry David Thoreau —Le Concept étend tyranniquement sa face sur les étendues de la Conscience ; au-dehors la vie s'écoule. —« C’est par le chemin que tu ne connais pas que tu vas au but que tu ne connais pas. » —Ne plus asphyxier la Vie sous la culture. —Le réel c'est ce qui se moque du discours.
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| | | Luna Pionnier
Type : INFP 4w5 sp/sx (ou Sx/Sp) Age : 30 Lieu : Entre la terre et le ciel Emploi : Amoureuse de l'amour Inscription : 19/02/2015 Messages : 2565
| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 23:20 | |
| - Leenox a écrit:
- Luna a écrit:
- Leenox a écrit:
- Luna a écrit:
Malheureusement c'est le cas dans 90% des cas, certaines personnes arrivent à être intégré à la société tout en vivant de leurs passions, ou du moins en faisant quelque chose qui ai du sens pour elles, mais c'est très rare, et tant mieux pour toi si ce n'est pas le cas ! Mais moi qui habite dans une grande ville, j'y croise que des personnes résignés au métro, boulot (qui n'a pas de sens pour eux), dodo. Je ne suis pas d'accord avec toi sur la conception de notre société par contre je respecte que ce soit "ton" opinion, oui. Peut-être qu'utiliser plus le "je pense que" permettrait de rendre clair que tu parles là de ta conception personnelle de notre société et pas en mode vérité générale. Ok, qu'est-ce qui fait sens dans cette société pour toi ? J'attend de découvrir la tienne Oui j'aurais pu développer un peu, je rectifie ici: je pense que déjà les grandes villes ne sont pas 90% des gens qui vivent en France (je pense aussi en terme de "société française" parce que d'autres sociétés ne fonctionnent pas forcément sur notre modèle) J'ai vécu dans plusieurs pays plusieurs années et aussi dans grosso modo 3 grands types d'environnement de la capitale ultra bondée comme tu dis 'métro boulot dodo' et je rajoute souvent "stimulants pour tenir la cadence et épuisement régulier" aussi dans de la petite ville moyenne et de la très petite ville proche de la Nature. En fait justement je me demandais s'il était possible d'échapper au fameux dilemme de soit se conformer à métro boulot dodo, soit vivre reclus limite en ermite à voir deux chèvres par semaine comme être vivant haha (bon je grossis le trait pour rire un peu aussi) Et mon impression de ce que j'ai observé, vécu parfois et pas mal lu c'est que ça prend du temps de trouver un équilibre et ça passe aussi par choisir l'environnement qui convient. Ne pas rester en grande ville si on ne supporte pas en effet. Ma théorie globale reste tout de même que les départs dans la vie de tous sont très différents et que dès lors pour trouver son équilibre entre vivre sa passion, sa vie comme on l'entend (sa liberté) et se conformer au groupe société pour pouvoir y rester, ça prend d'équilibrer ses fonctions. Aller en ce sens. Mais c'est possible et que ça vient à partir d'une certaine pratique et expérience de la vie. Un peu comme la bicyclette, à force de pratiquer ça devient automatique, équilibré, évident et on peut personnaliser le style de cycling (même faire des loops avec la bicyclette lol).
Et donc "faire du sens" à ce qu'on fait pour moi c'est une stratégie pour vivre pleinement et comme la bicyclette ça s'entraine et je peux en parler à titre personnel, faire du sens de ma vie c'est déjà passé par faire du sens à être dans un environnement géographique. Et spécifiquement les grosses métropoles, dès mes 25 ans je n'ai plus vu de sens à y rester. Je l'ai à l'époque justifié de bien des manières entre la pollution, le rythme de production effrené (intellectuel/physique) et les relations humaines que je trouvais "shallow" (peu profondes et quand elles le devenaient qui finissaien toujours par "on se regarde dans le blanc des yeux et on se demande: mais qu'est-ce qu'on fout ici, faisons nos bagages et cassons nous") Et pour revenir à l'ensemble donc de la question sur "l'ensemble de la population française", le modèle métro-boulot-dodo concerne Paris et les villes principales mais qui ne sont pas tout le monde d'une part, ensuite à partir d'une certaine expérience de la vie (pas forcément corrélée à l'âge biologique d'ailleurs), il y a des personnes qui conquièrent leur besoin de donner du sens à ce qu'elles font et vivent et je suis absolument persuadée qu'elles sont bien plus nombreuses que 10% de la population.
Je te rejoins cependant sur un point, je pense aussi que dans les environnements métro-boulot-dodo les gens tiennent la cadence uniquement car ils sont bloqués (ou en refus) de faire du sens de leurs vies assez parce que quand le phénomène se déclenche, c'est mon avis, mon vécu, je pense que ça devient comme un réveil de la Matrice un éveil de conscience et qui aboutit à une mise en retrait de l'environnement peu importe de quelle façon (je ne sais pas si le déménagement dans un endroit moins pollué, moins productiviste est la seule stratégie, ce fut mon choix qu'a priori je vais maintenir comme j'en suis plus heureuse mais je suppose qu'il y a d'autres façons de faire)
Enfin voilà une longue réponse mais parce que je pense avoir pris conscience que le "donner du sens" à son existence est un parcours très personnalisé et qu'il y a pour moi tous ces paramètres de "situation de départ/ type d'environnement de vie, etc." à prendre en compte aussi
Tout à fait nous sommes pris au piège, et beaucoup préfèrent fermer les yeux et consommer pour donner un peu de sens à cette vie (genre je bosse pour m'acheter un écran plat ou m'acheter une nouvelle robe, m'enfin est-ce vraiment important ?). Lorsqu'ils seront vieux et qu'ils regarderont derrière eux, que penseront-ils de leur vie ? Qu'auront-ils accomplis, vécus ? Il sera trop tard malheureusement.... J'ai l'impression parfois, que les animaux ont même plus de sens que nous ! Et une plus belle vie. Je peux comprendre par contre que lorsqu'on est médecin par exemple ou politiciens on trouve du sens dans sa vie, l'un sauve des patients, l'autre est actif pour essayer d'améliorer/gérer la société, m'enfin, la plupart d'entre nous, avons des boulots de cons ! Qu'on soit cadre ou non. Sinon je souhaite déménager à la campagne pour avoir un mode de vie plus sains et avoir un potager bio (le bio en ce moment me donne un peu de sens, ça m'intéresse, m'amuse et me fait du bien, mais ça ne m'empêche pas de me ressentir vide de temps en temps). Sinon lorsque je parlais de faire des enfants en mode ISFJ, j'étais sérieuse ! Ca, ça donne du sens à sa vie, même si en même temps je trouve ça triste que ce soit la seule chose... Bien que j'ai toujours admiré les parents dévoués à leurs enfants. _______________________________________ "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"
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| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Jeu 04 Juil 2019, 23:34 | |
| - Luna a écrit:
Tout à fait nous sommes pris au piège, et beaucoup préfèrent fermer les yeux et consommer pour donner un peu de sens à cette vie (genre je bosse pour m'acheter un écran plat ou m'acheter une nouvelle robe, m'enfin est-ce vraiment important ?). Lorsqu'ils seront vieux et qu'ils regarderont derrière eux, que penseront-ils de leur vie ? Qu'auront-ils accomplis, vécus ? Il sera trop tard malheureusement.... J'ai l'impression parfois, que les animaux ont même plus de sens que nous ! Et une plus belle vie.
Je peux comprendre par contre que lorsqu'on est médecin par exemple ou politiciens on trouve du sens dans sa vie, l'un sauve des patients, l'autre est actif pour essayer d'améliorer/gérer la société, m'enfin, la plupart d'entre nous, avons des boulots de cons ! Qu'on soit cadre ou non.
Sinon je souhaite déménager à la campagne pour avoir un mode de vie plus sains et avoir un potager bio (le bio en ce moment me donne un peu de sens, ça m'intéresse, m'amuse et me fait du bien, mais ça ne m'empêche pas de me ressentir vide de temps en temps). Sinon lorsque je parlais de faire des enfants en mode ISFJ, j'étais sérieuse ! Ca, ça donne du sens à sa vie, même si en même temps je trouve ça triste que ce soit la seule chose... Bien que j'ai toujours admiré les parents dévoués à leurs enfants.
Pris au piège, je ne dirais pas que ce système métro-boulot-dodo est un piège parce que je pense tout de même qu'il est possible de le quitter quand même assez rapidement. Par contre je pense que le piège vient d'une peur de tenter autre chose que ce mode de façon d'être (la zone de confort a aussi ce côté confort). Et que effectivement "tout le monde" n'a pas forcément rapidement l'idée et donc réflexe d'amasser les stratégies pour se barrer sainement (peu importe la façon) d'une situation qui le blesse autant. Et dans le métro boulot dodo en fait je ne plaçais pas uniquement les personnes qui consomment au sens des objets, je pensais aussi parce que c'est de ce deuxième monde dont je suis issue (ça se ressent encore un peu peut-être) le monde de la surconsommation des idé(aux)es. Tout un monde estudiantin et universitaire où ce qui est consommé pour tenter de ne pas penser à un certain vide de sens existentiel ce sont les 'objets intellectuels': les produits sont les idéaux, les marques sont remplacées par des noms d'auteurs et des titres de bouquins, l'enchainement et la productivité de 50.000 idées et théories à la minute équivaut au passage au supermarché assorti d'une bonne heure devant TPMP, le mépris des autres qui consomment des biens (concret) est équivalent au mépris des consuméristes face à ces "penseurs idéalistes" (un peu guerre des tranchées: moi je surconsomme de l'abstrait, toi du concret mais au fond un schéma à mon sens un peu similaire) Enfin voilà bilan d'une vie aussi et j'avoue que plus le temps passe plus j'aime [m]a vie aussi pour ça: le plus de sens à lui donner, c'est un jeu et un travail amusant et d'ailleurs je me demande si certains profils notamment les NT/NF ne sont pas plutôt sujets à la surconsommation d'intellect (et gagneraient à se connecter plus à leur Se/Si?) Et les profils ST/SF inversement à leur Ni/Ne Enfin voilà dans quel sens j'entendais en vérité métro-boulot-dodo - Anecdote vie perso:
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| | | Luna Pionnier
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| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Ven 05 Juil 2019, 00:09 | |
| Ah oui, bien entendu c'était un exemple, mais tout est bon pour combler ce vide existentiel, et d'ailleurs les F qui se passionnent pour les histoires d'amour (je les prend comme exemple car c'est souvent le cas), qui écrivent des livres dessus, c'est aussi une manière de combler ce vide. M'enfin je trouve ça déjà plus intéressant et consistant.
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| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose Ven 05 Juil 2019, 00:31 | |
| - Luna a écrit:
- Ah oui, bien entendu c'était un exemple, mais tout est bon pour combler ce vide existentiel, et d'ailleurs les F qui se passionnent pour les histoires d'amour (je les prend comme exemple car c'est souvent le cas), qui écrivent des livres dessus, c'est aussi une manière de combler ce vide. M'enfin je trouve ça déjà plus intéressant et consistant.
Tiens tu me le fais réaliser aussi cette passion pour les relations (Fe-dom/aux, je pense que ça y pousse en effet) |
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| (#) Sujet: Re: INFP quelque chose | |
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