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 Presentation Hmage

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Hmage
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Message(#) Sujet: Presentation Hmage Mar 28 Aoû 2018, 14:42

Bonjour,

je me presente Hmage, j'ai 39 ans.

J'ai redécouvert le MBTI via la revue Ca m'interesse, j'ai cherché un forum sur internet, et je me suis souvenu avoir créé un compte en 2015 (coup de bol je note tout) et me voilà.

Mon inscription est du à un sujet qui m'interesse :  la relation parent enfant. J'en ai 2 moi-meme. Et j'avoue que parfois c'est compliqué, j'ai tendance à les surprotéger, ou à me trouver fort désagréable à leur encontre, lorsqu'ils n’obéissent pas immédiatement à mes suggestions (bon Ok ordres impératifs d’exécution)

voili voilou, le temps de préparer ma réponse au topic et je vous dis à très vite. love

Le MBTI en lui-meme n'a pas beaucoup d'interet pour moi, d'après ce que j'avais noté c'était ISF/TJ 2. Pour l'instant, c'est le cadet de mes soucis.
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nosso
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mar 28 Aoû 2018, 16:33

Bonjour Hmage,

Je te conseille d'aller voir les vidéos d'Isabelle Filliozat concernant les enfants.
Elle est excellente je trouve !

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On ne peut rien apprendre aux gens. On peut seulement les aider à découvrir qu’ils possèdent déjà en eux tout ce qui est à apprendre.
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Luna
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mar 28 Aoû 2018, 16:45

Bienvenue !

J'ai une mère ESTJ et une grand-mère ISFJ, on pourra échanger au niveau de l'éducation SJ.
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Hmage
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mer 29 Aoû 2018, 09:31

Merci pour votre accueil.

Je vais regarder les quelques vidéos, les sujets abordés m’intéressent.

Tu parles d'éducation SJ, le MBTI aborde t'il la transmission du savoir et de l'accompagnement des enfants ?
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Luna
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mer 29 Aoû 2018, 11:59

@Hmage a écrit:
Merci pour votre accueil.

Je vais regarder les quelques vidéos, les sujets abordés m’intéressent.

Tu parles d'éducation SJ, le MBTI aborde t'il la transmission du savoir et de l'accompagnement des enfants ?


Non, par contre il t'aide à comprendre comment les autres fonctionnent et ce qu'ils ont le plus de chance d'apprécier, ce qui t'aidera pour t'adapter eux, mais le mbti n'aborde pas ces thèmes là.
Tu devrais plutôt regarder dans des livres de pédagogies.
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Chase El Pacificator
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mer 29 Aoû 2018, 13:04

J'ai appelé les bras le shkreubs, les jambes c'est le shblah, vous allez devoir mémoriser ces mots si vous voulez survivre.

Et maintenant shkreubs, shkreubs, shblah, écarte les twix, shkreubs, poumons. Poumon n'a pas de traduction.

Et maintenant vous êtes prêts.

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Hmage
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mer 29 Aoû 2018, 13:13

Cher monsieur Chase ce que vous dites m'est incompréhensible.

Je ne comprends pas, je sais déjà comment les autres fonctionnent, je sais ce qu'il leur faut, je n'ai pas besoin de m'adapter à quoique ce soit.
Quel thèmes le MBTI aborde t'il ?
les sujets me paraissent trop abstrait ou inadapté pour des enfants.

J'ai lu quelques livres de pédagogie, j'en ai extrait quelques bon conseil, notament l'organisation du gouter d'anniversaire. J'ai également offert à mes enfants plusieurs livres des memes auteurs : Delphine Godard et Nathalie Weil.

Par contre ce qui m'interesse, c'est l'interaction entre les enfants, j'aimerais comprendre comment ils en arrivent à se faire mal mutuellement.
C'est pour ça que je me suis connecté, le rang familial est un élément concret.
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Taamer
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mer 29 Aoû 2018, 14:00

Bonjour Hmage,

J'ai trois garçons. Comprendre la personnalité d'un enfant afin de s'adapter à sa nature - et lui permettre de se révéler dans sa propre personnalité, et non dans celle d'un autre - est l'un des défis lorsque l'on est parent.

Premier écueil : on a tendance à penser que, parce qu'un enfant ressemble à l'un de ses parents, qu'il héritera naturellement de son caractère... cependant, il n'en est rien et on a tort.

Bienvenue sur ce forum.

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Luna
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mer 29 Aoû 2018, 14:24

@Hmage a écrit:
Cher monsieur Chase ce que vous dites m'est incompréhensible.

Je ne comprends pas, je sais déjà comment les autres fonctionnent, je sais ce qu'il leur faut, je n'ai pas besoin de m'adapter à quoique ce soit.
Quel thèmes le MBTI aborde t'il ?
les sujets me paraissent trop abstrait ou inadapté pour des enfants.

J'ai lu quelques livres de pédagogie, j'en ai extrait quelques bon conseil, notament l'organisation du gouter d'anniversaire. J'ai également offert à mes enfants plusieurs livres des memes auteurs : Delphine Godard et Nathalie Weil.

Par contre ce qui m'interesse, c'est l'interaction entre les enfants, j'aimerais comprendre comment ils en arrivent à se faire mal mutuellement.
C'est pour ça que je me suis connecté, le rang familial est un élément concret.

Je persiste, pour moi tu trouvera les réponses ailleurs, comme tu as dit, le MBTI n'est pas approprié aux enfants qui sont encore en cours de développement, par contre, tu trouvera sûrement des pistes sur des forums psychologiques dédiés à l'enfant.

Il y a par exemple cet article : https://www.enfant.com/votre-enfant-3-5ans/education/chamailleries-enfants.html

Sinon, es-tu Henrimage ?
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Hmage
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mer 29 Aoû 2018, 15:04

Merci pour l'acceuil.

Ca me fait plaisir de discuter avec  un père de famille :Que pensez vous du role du rang familial dans le cadre d'une fratrie ?
S'adapter à l'enfant ne me parait pas etre une bonne solution, j'ai une peur bleue de l'enfant roi. Je constate dans des couples proches de grande difficulté à canaliser leur enfant. J'ai la hantise de les voir me manquer de respect quand ils seront adolescent et je ne suis pas à leur service, ils ne sont pas au mien non plus. Je pense plus à leur apprendre à s'inserer dans la comunauté, à etre critique vis à vis de leur attitude face à la société. La rebellion c'est bien, mais il doit y avoir un début et une fin, et surtout une compréhension que leur attitude nuit à l'ensemble et donc à eux-memes.

Je pense au contraire que les enfants héritent d'une partie du caractère de leur parent, là où je me rapproche c'est sur la totalité : mes enfants ne sont pas des images de moi-meme, mais plusieurs couches qui se juxtaposent en fonction des personnes qu'ils croisent. Les parents étant dans l'absolu les personnes dont le lien n'est pas supprimables (du moins pour la mère, pour le père j'accepte que génétiquement il n'y ait pas de lien)

Je ne vois pas où est le défi, comment pourrais t'il avoir la personnalité d'un autre ?
Ou alors vous me parlez du mensonge, celui de dire c'est pas moi, c'est l'autre. Ce comportement m'agace beaucoup, entre nous, c'est souvent le meme qui fait la bétise. Ce qui m'amène au pourquoi. J'ai cru comprendre que c'était une conquete d'attention de la part de l'enfant envers ces parents.
pourquoi certains enfants cherchent ils à tout pris à avoir la totalité de l'attention. En tant que parent c'est très agaçant, cette impression de ne jamais donner assez, comme ci on leur devait tout sans avoir de retour.

je te remercie Luna pour ton lien, malheureusement mes enfants sont un peu plus grand (13 et 10), et leur rivalité continue m'agace de plus en plus.

J'espère sincèrement avoir des éléments de réponse avec l'idée du rang familial.
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Taamer
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Mer 29 Aoû 2018, 15:28

@Hmage a écrit:
Merci pour l'acceuil.

Ca me fait plaisir de discuter avec  un père de famille :Que pensez vous du role du rang familial dans le cadre d'une fratrie ?

Je pense que ce rang n'a pas d'influence directe sur la personnalité de l'enfant, au sens du développement des fonctions Jungiennes (Ti, Te, Fi, Fe, Ni, Ne, Si, Se). Qu'on soit deux enfants dans la famille peut faire qu'on soit influencé par un jeu à deux - si l'un gagne alors l'autre doit perdre --> si je ne veux pas perdre, je dois être en compétition permanente pour gagner.

Or, dans une famille de trois enfants (ou davantage), on apprend qu'il y a d'autres jeux, où l'on peut travailler en équipe et construire une victoire commune. Par ailleurs, la notion d'"être différent" est plus facile à comprendre dans une fratrie de trois, parce que pour chacun des trois, les deux autres sont différents. Être unique, être différent, devient la norme - elle l'est, cependant elle n'est pas toujours perçue.

@Hmage a écrit:

S'adapter à l'enfant ne me parait pas etre une bonne solution, j'ai une peur bleue de l'enfant roi. Je constate dans des couples proches de grande difficulté à canaliser leur enfant. J'ai la hantise de les voir me manquer de respect quand ils seront adolescent et je ne suis pas à leur service, ils ne sont pas au mien non plus. Je pense plus à leur apprendre à s'inserer dans la comunauté, à etre critique vis à vis de leur attitude face à la société. La rebellion c'est bien, mais il doit y avoir un début et une fin, et surtout une compréhension que leur attitude nuit à l'ensemble et donc à eux-memes.

Je me suis mal exprimé, je parlais de s'adapter à la personnalité de l'enfant pour qu'il puisse développer ses qualités propres. Aucun rapport avec l'enfant-roi à qui l'on permet presque tout.

@Hmage a écrit:

Je pense au contraire que les enfants héritent d'une partie du caractère de leur parent, là où je me rapproche c'est sur la totalité : mes enfants ne sont pas des images de moi-meme, mais plusieurs couches qui se juxtaposent en fonction des personnes qu'ils croisent. Les parents étant dans l'absolu les personnes dont le lien n'est pas supprimables (du moins pour la mère, pour le père j'accepte que génétiquement il n'y ait pas de lien)

Je ne vois pas où est le défi, comment pourrais t'il avoir la personnalité d'un autre ?

Si je reprends une analogie utilisant les fonctions Jungiennes : si je suis un NT (conceptuel) et que mon enfant est un NF (idéaliste), alors ce n'est pas avec mon mode de perception (N:intuitif) et mon mode de jugement (T:logique) que mon enfant va pouvoir comprendre le monde autour de lui et s'y réaliser. C'est là où le défi intervient : si je vois chaque jour l'un de mes trois garçons qui me ressemble, physiquement, comme deux gouttes d'eau (moi enfant, lui enfant), alors je ne dois pas calquer mon mode de vision du monde sur lui - car la plupart du temps, nos modes de vision du monde, nos profils MBTI, seront différents. Alors, sa grand-mère, ma mère, qui "voit" probablement en lui le petit garçon que j'étais, ne doit pas calquer sur son petit-fils le même comportement qu'avec son fils. Nous ne sommes pas la même personne à un âge différent, malgré ce que les gens "voient".

Citation :

J'espère sincèrement avoir des éléments de réponse avec l'idée du rang familial.

Mon expérience d'enfant est de faire partie d'une fratrie de 2 en étant l'aîné, et mon expérience d'adulte est d'avoir trois garçons, du même âge que vos enfants. Je lirai l'étude proposée [edit : dans un autre sujet récemment posté, à propos du rang de naissance et de l'influence que cela peut avoir]; je n'ai aucune idée a priori de l'analyse qu'elle propose.

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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage Ven 31 Aoû 2018, 17:07

Bonjour,

Ne comprenant pas ce que represente les  "fonctions Jungiennes ", je ne peux que etre d'accord avec vous. Par contre, je trouve que le rang familial influence les enfants, de part leur positionnement au sein du noyaux familial. Lorsque je vois mes 2 enfants se chamailler c'est principalement au niveau des possessions. Lorsque c'est le cas je m'aligne sur celui qui possède (cadeaux anniversaires, ou noel) l'objet de la discorde et je les renvoi schacun dans sa chambre. Je remarque que c'est souvent le cadet qui s'accapare les objets de l'ainé, et souvent il ne les respecte pas. Il s'en suit invariablement des disputes.
La notion de victoire commune m'est inconnue, que voulez vous dire ? participer à des jeux comme In ze Boite ?

Mes 2 enfant sont bien différents, la dessus je n'ai pas de problème particulier, par contre ils doivent comprendre qu'ils doivent s'inserer dans la société, et ce n'est pas en exprimant leur différence qu'ils y arriveront. je pense qu'ils doivent comprendre et appliquer les règles de la société, sinon ils s'excluent, et risque de vivre en marge du bien commun.

J'essaye du mieux que je le peux de pousser mes enfants vers le haut. Je pense qu'ils y arrivent très bien, dès qu'ils faiblissent dans une matière, je les accompagnent pour qu'ils utilisent leur capacité au maximum de leurs possibilités. J'ai le sentiment de developper leur capacité, et cela n'est possible que si leur personnnalité est conforme aux régles édicté par l'école (moyenne, moyenne de classe, encouragement)

je ne vois ce qu'il y a de mal à voir ces proches dans ces enfants. Ma grande  ressemble beaucoup à ma femme, mon deuxième  me ressemble beaucoup étant jeune. Ce qui fait que je garde l'espoir qu'ils grandissent correctement, et deviennent des adultes accomplis.
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Message(#) Sujet: Re: Presentation Hmage

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