On ne pourra pas communiquer avec eux, ils auront un autre langage
Ce que fait elon musk est dangereux, avant de vouloir coloniser d'autres planètes on doit avoir un équipement des plus puissant, on ne sait jamais ce qu'on pourrait rencontrer dans d'autres univers

Ce que je dis est inédit, Léon musk n'y avait même pas penser
Mon intelligence dépasse l'entendement, je mérite un teleserie juste pour moi

:/

Rien que sur Slate :

http://www.slate.fr/story/100371/extraterrestres-contacter-civilisation
http://www.slate.fr/story/116271/plan-cacher-humains-extraterrestres
http://www.slate.fr/story/123211/civilisation-extraterrestre-arrivee-terre

L'escroc handicapé dont tu te moquais hier a également fait part de ses réserves.

ce thème est également abordé dans le cycle d'Ender de Orson S card.

Je vous conseille la lecture (saga Ender et saga de l'ombre).

Dans le premier livre : la stratégie d'Ender, il faut attendre le final pour voir cet aspect là, par contre dans la suite de la saga, cela devient le point central.

saga Ender
La Stratégie Ender
La Voix des morts
Xénocide
Les Enfants de l'esprit

Dans les anime japonais aussi :
Macross Frontier
Gargantia on the Verdurous Planet

Citation :

Macross Frontier

Est ce un  manga issu de l'univers robotech ?

je vais regarder ces 2 mangas, peut etre ont-ils une autre approche que l'idée d'une race alien hostile.

Cette approche est quasi systématique dans les productions qui parlent d'aliens (sauf quelques exceptions comme contact, et rencontre du troisièmetype), l'humain projette sa peur de l'inconnu sur l'alien, et du coup il est forcément hostile.

Dans le cycle d'Ender, ce que je trouve génial, c'est le renversement, d'un roman sur la guerre, Orson S Card transforme Ender en un humain qui essaye de comprendre son ennemi afin de le détruire, en quelqu'un qui essaye de comprendre l'autre afin de le lier.

toutefois, j'ai quand meme eut une déception sur la conclusion des enfants de l'esprit.

Obtearon a écrit:

Citation :

Macross Frontier

Est ce un  manga issu de l'univers robotech ?

Oui complètement ! A regarder si tu aimes les Anime Japonais.

Tu parles de Contact (j'adore ce film), je ne sais pas si tu as vu "Premier Contact" de Denis de Villeneuve sorti récemment.
J'ai beaucoup aimé ce film, même s'il aurait mérité d'être plus développé. En tous cas sans trop spoiler et au vu de ce que tu as dit plus haut, il pourrait te plaire
Pour info Denis de Villeneuve est le réalisateur du dernier "Blade Runner" qui est magnifique photographiquement parlant (sauf si on aime pas Ryan Gosling) et il va adapter "Dune" ma saga littéraire préférée

@KIDOMCWO
Connais-tu le paradoxe de Fermi ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi
https://www.youtube.com/watch?v=sNhhvQGsMEc

ouais, j'y crois moyens, nous non plus ont n'a pas contacter les extraterreste par manque de technologie et de temps ça doit être la meme pour eux
et même s'il pourrait pourquoi il le ferait ? s'ils sont assez intelligent pour être aussi avancé en technologie, il serait aussi intelligent pour savoir que ce serait inutile de nous contacter


je veux dire plus de négatif que de positive, ils sont autant intelligent que moi ils le savent bien
ou peut être même que les extraserte ont contacter tout les autres especes vivants sauf nous puisque nous sommes trop technoligequement inférieur a eux, ils n'en n'ont pas vu le besoin et l'utilité
ça peut etre n'importe quoi, mais s'ils nous ne ont pas contacter c'est qu'il a une raison, peut etre même qu'il n'existe pas
c'est statisquement peu probablement, mais pas impossible, peut etre qu'ils n'ont jamais arriver a évoluer sur leurs planetes et ils sont toujours rester a le stade de "singe"


dites vous que si vous auriez la possibilité de communiquer avec des extraterrestres, le feriez vous ? imaginez le danger que cela peut être

Si ils sont curieux comme l'être humain, même si ça ne leur apporte rien (à part satisfaire leur curiosité) et que c'est dangereux, ils le feront.
Nous sommes bien entrain de chercher de la vie dans l'espace, sans savoir sur quoi on risque de tomber.

Non, s'ils sont technologiequement assez avancé pour savoir qu'on existe, ils s'en foutent d'être curieux, ils seront assez Intelligent pour savoir que ça ne servirait à rien puisque nous serons trop inférieur
S'il nous contact sera pour nous réduire à l'esclavage ou pire

De toute façon je ne crois pas à l'existence d'autres vies
Du moins d'autres vies "intelligentes"

J'ai vu premier contact, j'ai bien aimé la partie mise en place de la communication.

Citation :

il va adapter "Dune" ma saga littéraire préférée

Connais tu le cycle des saboteurs du meme auteur (Franck Herbert)

L'étoile et le fouet, il est question de communication avec d'autres entités.

J'aime beaucoup le cycle de dune (même la partie reprise par son fils), mais je lui préfère le cycle des saboteurs, notamment sur la découverte d'autres cultures extraterrestres (Dosadi est juste énorme).

l'univers est tellement vaste qu'il est quasi impossible (statistiquement parlant) que nous soyons les seuls conscients. Ensuite pourquoi les extraterestres ne se montrent pas, il suffit d'observer ce que nous(humanité) avons fait lorsque nous avons découvert  leur existence : http://www.topito.com/top-tribus-civilisation-isolees

nous observons, nous n'intervenons pas, pourquoi ferait il différement ?

et puis scientifiquement c'est intéressant de pouvoir observer des peuplades primitives, ça permet de comprendre comment d'où on vient ? comment se transmet le savoir ? ... en fait ça réponds à plein plein de questions que les meilleurs archéologues ne peuvent déduire à partir de leur fouilles.

KIDOMCWO a écrit:

dites vous que si vous auriez la possibilité de communiquer avec des extraterrestres, le feriez vous ? imaginez le danger que cela peut être

Moi j'y vais direct ! (Bon je flipperais sûrement, mais c'est sûr que j'essaierais)

Après l'univers de la science fiction traite ce sujet de "non interférence avec des planètes primitives".
- Star Ocean
- Star Trek
- Les naufragés d'Ythak
- Valérian
Ce serait possible, mais je rejoindrais plutôt @KIDOMCWO pour dire que si vie extraterrestre il y a, elle serait peu probablement "intelligente" ou tout du moins pas au sens "humain" du terme.
Je lisais un article l'autre jour qui envisageait la possibilité de vie "non organique". Au vu des éléments chimiques les plus présents dans l'univers, ça me paraît plus plausible.
Enfin, on peut conjecturer autant qu'on veut, ça ne coûte pas grand chose !

@Obtearon : Ok je vais aller voir (ma pile de livres s'allonge : Ender, Cycle des saboteurs, il faut que je termine les Ian Banks aussi, et Fondation ...).
J'ai lu le cycle conscience aussi de Herbert qui m'a beaucoup plût (mais je pense qu'il peut être rebutant si la question de la conscience n'intéresse pas plus que ça le lecteur ... c'est à la limite de l'essai philosophico-scientifique).
Quel est ton livre préféré de Dune ? Pour ma part j'ai adoré "l'Empereur Dieu de Dune". Je trouve que le thème de la prescience est très intéressant, surtout appliqué à un tyran qui tyrannise "pour le bien des autres" D'ailleurs vu comment Denis de Villeneuve a traité le sujet de la prescience dans Premier Contact, j'espère que son adaptation de ce volume de la sage sera au top ! (non, non je ne fais pas de fixette su ce réalisateur   )

Citation :

Quel est ton livre préféré de Dune ?

Les hérétiques de dune , c'est celui qui m'a le plus marqué.

Citation :

Je trouve que le thème de la prescience est très intéressant, surtout appliqué à un tyran qui tyrannise "pour le bien des autres"

Il y a des chances pour que tu adores "fondation".

Avec les travaux de Jung sur l'inconscient collectif, ça rends possible cet état de prescience.
Et donc, on peux se demander, si nous humain avons accès à cet inconscient, pourquoi une autre espèce n'en aurait pas la maitrise totale ?

et s'il maitrise cet état de conscience, on en arrive sur des extraterrestres qui vivraient en esprit de ruche (Doryphore )

S'ils seraient possibles que d'autres vies soient créer ailleurs, pourquoi il n'en a aucune sur les autres planètes de notre système solaire?
Parce qu'ils ne peuvent se développer qu'en peu de cas, s'il existe une autre espèce elle doit être proche de la notre ?????

Ce qui a d'amusant avec les paradoxes c'est que ce ne sont pas des paradoxes, réellement, il y a juste une seule réponse. Le paradoxe est du à une incompréhension du problème. Genre le paradoxe des jumeaux en relativité restreinte, mais si on tient compte de l'accélération, ce n'est pas un paradoxe.

Pour quelqu'un qui prétend avoir du génie, tu n'as pas imaginer un simple regard neuf sur l'espèce humaine.
Personnellement, si j'étais un extraterrestre, je ne tenterai JAMAIS de contacter l'espèce humaine (du moins dans l'état de notre évolution actuelle) pour de multiples raisons.

Déjà, l'humain a des comportements plutôt différents à un tel point que nous ne nous comprenons pas nous même. Par conséquent, il se trouve que communiquer avec l'humain revient à communiquer avec différents esprits. En effet, certains d'entre nous sont "prêts" à communiquer avec l'extraterrestre, d'autres, l'idée seule terrifie.

Ensuite, nous avons des tendances malhonnête, nous trompons et trichons pour éviter des choses ou par orgueil. Alors communiquer avec notre espèce revient à chercher en permanence à dénouer le vrai du faux.

Puis, nous sommes plutôt agressifs, on comprend assez vite que communiquer avec quelqu'un qui est déjà hostile est relativement difficile.

Là j'ai pris le cas que de bons extraterrestres qui ne veulent que communiquer avec nous.

Prenons maintenant un prédateur qui lui a encore plus de raisons de ne pas venir selon moi.

Tout d'abord, il faut connaître pour quel mobile ces prédateurs prendraient la peine de se déplacer. Et la seule raison (pour moi toujours) est la vie, en effet tous les autres trucs qu'on a se trouve en plus grande abondance dans l'univers.

De plus, l'humain évolue très vite malgré son espérance de vie assez courte (peut être la raison de notre évolution et de notre régression intellectuelle aujourd'hui), et sa technologie avance de manière exponentielle puisque les connaissances théoriques ont 5 siècles d'avance donc le temps que l'espèce extérieure arrive, on peut avoir énormément progressé (supposons au moins 20 ans de voyage pour eux sinon on les aurait probablement détectés)

L'humain, malgré lui, est doté tant d'une capacité de survie que d'ingéniosité. Nous observons bien de nos jours que des stratégies de combat sont pratiquement imbattables, il suffit de prendre la guerilla. Sauf que notre zone de combat est tout simplement la Terre, plutôt grand certes mais pas assez pour qu'on perde. Même avec l'écart intellectuel et technologique, on comprendrait très vite comment ces armes fonctionneraient.

Le sacrifice, le suicide sont remarquablement bien compris, c'est ce qui fait notre plus grand arme. Certains se battent au nom de Dieu, d'autres au nom de l'humain. Mais le résultat est le même : même acharnement au combat, même but.

Et il y a encore d'autres raisons.
Donc je suis convaincu que les extraterrestres font le bon choix de ne pas communiquer avec nous. Il vaut mieux qu'on pense être seul car notre curiosité en revanche nous perdra.

je suis au dessus de ça, je m’élève de mon stade d'humain, de leurs émotions qui les rendent vulnérable
il ne restera quasiment aucune trace de l'humain que j'étais autrefois, qu'elle honte d'être associer au humain, avant, le transhumanisme n'était qu'un outil. maintenant, c'est désormais une libération.

Citation :

Puis, nous sommes plutôt agressifs, on comprend assez vite que communiquer avec quelqu'un qui est déjà hostile est relativement difficile.

Nous savons fait quand meme beaucoup de progrès. On commence à voir des films traitant de se sujet qui ont une pointe d'humilité (premier contact, Interstellar, avatar ... ), ce que l'on remarque dans les productions artistiques c'est qu'il y a une part de violence, mais de plus en plus il y a une part de bienveillance. Bon ok ça tourne souvent à la violence, où à la toute puissance du bien contre le mal, mais perso je trouve que le discours change un peu, et sincèrement ça fait du bien.