RE : [intp-fr] Ma mini-these sur le changement de profil MBTI
(publicité)
Beau travail man! Je me demandais justement ce qui était arrive à ce forum depuis que Michèle est partie en vacances:
"Un seul être vous manque et tout est dépeuplé" - JJ Rousseau, lol
Je suis en période d'exams alors, , j'approfondirai mes commentaires plus tard (même si mon P me poussé à plaquer mes études, pour le faire dès maintenant, lol)
C'est marrant de constater comment tout le monde ici a peur de paraître prétentieux: avez-vous tous été échaudés par ce monde de bornés comme je l'ai été, lolll?? Bah! ici on est entre nous et on ne prête attention qu'à la cohérence des arguments... mais si tu cherches un terme qui fait moins prétentieux que thèse, vas-y avec "essai", "article", "réflexions", "analyse personnelle"...
Pas besoin de passer 3 ans dessus, ni d'en faire 100 pages pour que ça ait de la valeur...
En passant: si ce que j'ai lu sur le site a été pensé par Olivier... Chapeau au gars!
======================================
Bon le titre peut paraitre un peu pretentieux, excusez-moi. Mais
j'ai pas 3 ans non plus à consacrer pleinement à la question. Et je
n'ai pas pris le temps de lire tous les bouquins de référence en la
matière, donc voila juste ma petite reflexion personnelle.
Pour ajouter ma pierre a la discussion sur le changement de type
MBTI, je dirais à partir de l'analyse de ma propre personne que :
Le type INTP étant la « préférence naturelle » comme le souligne
antonio, on peut passer aux autres types par nécessité. Beaucoup de
gens n'aiment pas travailler, pourtant on travaille presque tous
pour survivre. On fait passer certaines préférences en priorité par
rapport à d'autres, en l'occurrence vivre autrement qu'en mendiant
est une priorité par rapport à avoir plein de temps pour faire des
choses qu'on aime. C'est de ce mécanisme que vient la faculté de
changement de nos composantes N et P pour le S et le J. L'appel au J
est l'appel à l'ordre et à l'efficacité (l'organisation ça fait du
bien finalement !), et l'appel au S est l'appel à la conformité pour
rentrer un peu dans le moule de la société. Il est ici encore
question de survie, d'adaptation si je puis dire.
Enfin un dernier point plutot paradoxal je devrais dire, c'est que
je suis I, mais prefere etre E ! Traduction : bien que ma preference
naturelle soit I je prefere etre E, ce qui finalement n'est pas
contradictoire lorsqu'on voit cette préférence naturelle plus comme
un penchant intrinsèque, physique presque. Dans mon cas je peux
avoir des moments de I comme de E, selon mon blocage/deshinibiti on.
Mais j'ai l'impressions d'etre plus fondamentalement I, et en meme
temps de prendre plus de plaisir a etre E, ce qui me pousse a
l'etre. Je crois que cela vient aussi du processus du caméléon.
L'œil du biologiste/anthropo logiste pourra voir encore une fois une
raison de survie et d'adaptation, sociales cette fois-ci. (ok
j'avoue je suis biologiste, du moins de formation).
Ce que je crois au fait, c'est que, alors que les autres composantes N-S, T-F, P-J vont généralement se percevoir avec un fond de discrination:
- Tête en l'air, décalé VS Borné, terre à terre
- Coeur de pierre, brute VS niais, mauviette
- Fantaisiste, distrait VS esclave, programmé...
Seul les perceptions dans l'échelle E-I vont presque toujours dans un seul sens, c'est-à-dire en faveur de l'extraversion... oui l'truc est que les introvertis envient souvent le côté "cool" affiché et l'efficacité en génération de réseaux de contacts des extravertis et les extravertis ne chercheront pas nécessairement à développer de l'introversion. Le INTP s'estime désavantagé par-rapport aux extravertis qui peuvent s'accaparer du monde environnant. C'était même ce sentiment qui a poussé Carl Jung à entreprendre des recherches sur les types ayant conduit au MBTI.
Si nous prenons des formes S, F, surtout J par nécessité, nous faisont le plus souvent de l'extraversion par désir, par motivation personnelle (ou du moins relativement)... J'ai fait récemment un exposé en pur extraverti (j'ai fait marrer l'auditoire et ai gardé leur attention juaqu'au bout), mais je sens quand même que ce n'est pas moi... que c'est un rôle que j'ai appris que j'interprète, puisque pris au dépourvu (par opposition au fait que je savais que je devais faire un exposé) j'ai le réflexe d'introverti: récemment encore je m'en suis pris à moi-même d'avoir trop écouté et réfléchi alors que la situation avait nécessité que je dise m****, sale **##@*&!!! à mon interlocuteur sans me soucier de la portée de mes propos qui s'en est tiré à bon compte une fois de plus.
Sondage en passant (encore lol) réagissez-vous souvent face à un mauvais comportement après coup?
Et au-delà de ces explications par la nécessité et le plaisir, on
peut finalement voir l'explication du changement de ces 3
composantes comme provenant du T. Hum... alors c'est celui-là le noyau qui change les autres, donc inchangeable lui-même? (mes déductions à moi m'ont indiquées le N)
Oui, lorsque l'INTP se fait une raison par son T, il se dit « ce
serait bien que je ramasse mes calecons sur la moquette un jour et
que je les lave », ou « ce serait bien de payer cette amende vite
fait bien fait pour pas raquer 100 euros de plus ». Sa raison lui
dit de faire un effort pour etre un peu plus J quand même.
Ou bien il se dit « pourquoi m'enteter a argumenter quand
l'auditoire n'est pas ouvert ? Pourquoi ne pas simplement respecter
leurs avis, leurs principes ? » ou « les lois elles nous cassent un
peu les couilles et y'en a des sacrement idiotes, mais bon faut bien
une base commune pour arriver à quelque chose ». Sa raison lui dit
de ne pas faire trop de vagues, ou bien pas n'importe comment, bref
d'etre plus S. Bon point de vue... à envisager
Puis sa raison lui dit « pourquoi tu restes tout le temps dans ton
coin a observer comme un con ? Soit l'acteur un peu tu vas voir
c'est marrant et ça mange pas de pain. » ou bien « social living is
the best » (citation de burning s., chanteur) i.e « saches vivre
avec ton prochain, c'est quand meme plus intelligent », soit un peu
plus E.
Enfin quand le Penseur se dit, « c'est bien de raisonner, mais c'est
aussi bien de prendre en compte la sensibilité des gens, comme dit
B.Werber « je suis égoiste : j'aime faire le bien autour de moi car
je ne suis bien que quand les gens autour sont bien ». Le T pense
ainsi à son petit frère F.
Ainsi le INTP, sous pression de sa raison, peut faire des efforts
pour devenir E, S, T, J. Enfin à dose modérée hein ! Voila tout ça
ne vient que de mon expérience personnelle, si vous pensez pas du
tout comme ça dites le moi, ce qui remettrait peut-être en cause mon
profil, peut-etre ne suis-je pas INTP finalement ? Même si tout me
porte a croire que je suis INTP à potentiel d'ENTP (lorsqu'en
forme !), et à présence non négligeable de F et de J (bien sur
cachés par le T et le P). Le S par contre est difficilement
décelable chez moi.
En discussion à cette thèse (halala protocole scientifique quand tu
nous tiens) on pourrait ajouter que la limite de ce classement par «
préférences » reste qu'il les classe relativement deux par deux, et
non pas dans l'absolu. Si l'on pouvait quantifier chaque paire de
composante, on verrait qu'une personne qui aurait 10 de I et 8 de E
serait classée autant I qu'une qui aurait 7 de I et 3 de E mais
l'on pourrait affirmer que la prédominance du I ne supprime pas le
gros E caché. C'est ce qui m'est arrivé dans le test
http://www.intellig ence-creative. com/280_mbti. html <http://www.intelligence-creative.com/280_mbti.html> où l'on doit
quantifier chaque composante. Comme certaines questions ont les deux
réponses vraies, il m'a fallu mettre des points dans l'une et
l'autre composante. Les résultats du MBTI sont très intéressants
mais il faut continuer à utiliser ces outils de manière réfléchie et
super critique.
Je rajoute ici une note de derniere minute, car ayant ecrit tout
ceci avant de finir de lire tous les messages, je me suis rendu
compte que je rejoignais une explication de Michele sur certains
points. C'est pas bien grave finalement, on est la pour discuter.
PS : question bonus : l'INTP doit-il obligatoirement être obsédé par
son intelligence ?
L'profil dit que le INTP pense que la connaissance vaut plus que tout dans la vie... heu... j'avoue que je suis comme ca là... bon... j'ai cette obsession de penser suffisamment avant de mourir pour pouvoir laisser une idée qui révolutionnera quelque chose dans mon milieu ou dans le monde entier si possible... Mon obsession, la seule action non encore accomplie qui me fait craindre la mort aujourd'hui... Si un jour j'atteins ce but je ne craindrai plus de mourir puisque je ne mourrai pas...
Eistein, Pascal, Descartes, Socrate, Léo DeVinci, Carl Jung (qui nous a tous amenés sur un tel forum aujourd'hui) sont-ils morts???? Plein de gens meurent parce qu'ils sont dépendants de leur carcasse qui pourrit avec l'âge... ces gens-là ont vaincu la déficience de leur corps en utilisant leur esprit... vous voyez un peu comment je pense? Ils sont donc comme des dieux. Alors que le vieux glandeur de la maison d'en face DISPARAITRA, nous sommes encore en tain de parler de (à) Jung, Eistein à suivre les conseils de tous ces autres grands penseurs de l'humanité que je n'ai pas cité (en passant je me demande si Jésus n'entendait pas cela en parlant de sa résurrection, à savoir qu'il ne vas pas revivre en chair, mais par l'héritage qu'il va laisser pour guider toute une civilisation)
Mon obsession donc est simplement de ne pas mourir: JE REFUSE de me reconnaitre prisonnier d'une carcasse qui m'a été imposé et pense que mon génie (je veux dire si je le trouve, lol) m'immortalisera. Depuis toujours j'ai pensé à ces hommes et n'ai arrêté d'envier leur sort et de croire que je suis kèk part fait comme eux à la différence des autres conformistes de la terre. QUELLE FUT MA SURPRISE D'APPRENDRE LE SYSTEME MBTI ET D'APPRENDRE QU'ILS SONT PRESQUE TOUS DES INTP!!! INTP... ce truc-là dont on dit que je suis fait aussi, un profil que je lis sur un site et qui me rejoint comme s'il avait été rédigé par ma propre mère, ce truc-là que j'avais bien cru depuis longtemps... Pardon mes amis, mais voyez que tout me pousse à m'enfoncer dans mon obsession...
Mon truc est que j'avais senti pratiquement tous ces concepts avant d'apprendre les travaux de Jung, alors ce n'est pas moi qui vais en douter maintenant. Je pense que les INTP sont comme une variante dans l'espèce humaine disséminée au sein de celle-ci pour faire discret, et dont la mission est de garder la civilisation en équilibre, de la fairer à évoluer, de prévenir ses dérives... nous sommes là pour penser, pour nous dépasser afin que la majorité puisse en profiter sans soucis...
- Pourquoi on nous perçoit si "décalé" par-rapport à tous les autres types?
- Pourquoi nous ne courrons pas autant après la jouissance?
- Pourquoi nous pensons autant au lieu de nous amuser? et choissons de nous amuser avec ca?
- Pourquoi cherchons-nous avant tout à montrer la vérité aux autres, plutôt qu'à essayer de les dominer avec?
- Pourquoi NOUS TOUS serions bien aises de nous faire connaitre comme celui qui aurait inventer un truc qui changerait le mode de vie sur la planète en nous foutant de qui fera de l'argent avec?
ET TOUT CA EST INSCRIT DANS NOTRE NATURE!!! je crois que nous sommes là pour les autres (que nous méprisons et détestons parfois), que nous sommes les guides de la civilisation.
Quand je dis guide: les INTP font rarement les revolutions. Les INTP en créent (découvrent) la nécessité.
Tant que je vivrai, je suis résolu à servir à quelque chose de plus sérieux qu'un boulot 9h-17h.
Vouloir mesurer son QI etc, je trouve
personnellement cette ostentation obscène et vaine... Bon! Je ne m'obstine pas à mesurer mon QI, ni à la comparer... je ne crois pas beaucoup à ce système de mesure d'ailleurs Et la connerie
existe aussi chez les INTP rappelons-le- nous tous les jours que le
ciel fait (comme dit Einstein et je-sais-plus- qui dans un mail
précédent « il y a deux choses qui sont infinies : l'univers et la
connerie humaine. Mais je ne suis pas sur de la première
affirmation. » Sacré Einstein Z'est moi [corr: je ne suis pas sûr de ce que j'affirme à propos de la première (l'univers)]
par cette phrase tu te seras supprimé
un point de plus sur ta connerie.je n'ai pas ajouté cette partie-là. Mais vous savez tous autant que
moi que l'infini moins le dénombrable, aussi grand soit-il (dieu
sait s'il fut grand chez Albert)… ça fait l'infini.) lolll il suffit donc d'être humains pour être infiniement stupides?
PPS: quand je parle du ciel ou de dieu, c'est juste pour le style
rassurez-vous! ;-)
Antonio
Accueil ®™ 16-types.fr 
Connexion 
(
Mer 14 Nov 2007, 19:33
