Bonjour à tous

J'aurais besoin d'aide pour confirmer le type d'un de mes personnages de roman. J'ai un peu de mal à m'identifier à elle donc j'aimerais votre avis. Au premier abord, j'aurais tendance à la typer ESTJ, mais j'hésite un peu avec ENTJ.

Description générale :
À trente-deux ans Rowena est le chef de fil d'un courant idéologique dans une organisation secrète. Son mouvement s'oppose à celui de son père qu'elle trouve trop laxiste et pas assez marqué dans ses prises de positions. Pour obtenir du pouvoir au sein de l'organisation, elle doit parvenir à imposer son point de vu à une majorité. Cette quête de pouvoir est sa principale motivation, et Rowena saura faire ce qu'il faut pour atteindre son objectif. Inconsciemment, elle cherche à obtenir le pouvoir pour se prouver qu'elle n'est pas faible, et qu'elle est capable de diriger sa vie et celle des autres (car Rowena est un type 8 pour ceux qui ne l'auraient pas compris). Mais si on lui demande, elle répondra que la victoire de son parti est nécessaire pour assurer la sécurité de la planète. Cependant ce n'est pas tellement la sécurité qui l'intéresse, mais plutôt l'idée que la race humaine doit être supérieure aux extra-terrestres (il s'agit d'une histoire de science-fiction). Pour réaliser son objectif, Rowena est sans cesse en train d'établir des plans d'actions concrets qu'elle exécute de préférence elle-même (car elle est convaincue que l'on n'est jamais mieux servi que par soi-même).

E vs I :
Je la vois plutôt comme une extravertie parce que même si elle est très individualiste et qu'elle préfère faire les choses elle-même, elle a besoin d'être entourée de ses minions en permanence. Elle n'est pas du tout sociable, mais les bains de foule ne lui font pas peur. C'est quelqu'un de très confiant quand il s'agit de prendre la parole devant tout le monde. Et puis, elle est assez dominatrice.

S vs N :
Rowena est très pragmatique et voit surtout l'aspect réalisable d'un projet. Elle se concentre sur ce qui est faisable pour faire avancer les choses. Traditionaliste dans l'âme, elle préfère les méthodes ont fait leurs preuves, parfois même au détriment de l'efficacité. C'est quelqu'un de très terre à terre, après on ne peut pas dire qu'elle ait tendance à se focaliser sur des détails, elle a même plutôt tendance à passer à côté de choses importantes parce qu'elle n'est pas assez attentive à ce que les autres ont à dire.

T vs F :
Rowena n'aime pas les gens. Ses propres sentiments ne la dérangent pas, mais ceux des autres l'oripilent. Elle n'aime pas pour autant les personnes logiques et censés, elle préfère que les gens lui obéissent sans se plaindre et sans poser de questions et qu'il soient là pour l'écouter lorsqu'elle a besoin de décharger sa colère ou sa frustration. Rowena se fiche éperdument des conséquences de ses actes sur les sentiments d'autrui, mais elle est capable d'épargner quelqu'un si cette personne peut lui être utile. D'un naturel très froid et calculateur, elle sait se montrer douce et mielleuse lorsque la situation l'exige. Dans son fort intérieur, elle aimerait que les gens l'admirent pour ses idées et qu'ils prennent son parti, et elle préfèrerait surtout qu'ils la soutiennent par envie plutôt que par obligation.

J vs P :
Rowena est une personne très organisée dans son travail et dans sa vie personnelle (même si les deux représentent plus ou moins la même chose dans son cas). Elle aime prévoir des solutions à tous les problèmes qui pourraient se présenter, ce qui fait d'elle une personne également très adaptable. Cela dit, Rowena n'est pas du tout quelqu'un de spontané même lorsqu'elle fait preuve d'adaptabilité. C'est en effet une personne très calculatrice et déterminée. Lorsque Rowena fait un choix, elle va jusqu'au bout de celui-ci et revient rarement sur ses décisions. Même s'il peut lui arriver de changer d'approche en cours de réalisation, l'objectif lui ne changera jamais.

J'éspère que vous pourrez m'éclairée

Merci d'avance

Citation :

matique et voit surtout l'aspect réalisable d'un projet. Elle se concentre sur ce qui est faisable pour faire avancer les choses. Traditionaliste dans l'âme, elle préfère les méthodes ont fait leurs preuves, parfois même au détriment de l'efficacité. C'est quelqu'un de très terre à terre, après on ne peut pas dire qu'elle ait tendance à se focaliser sur des détails, elle a même plutôt tendance à passer à côté de choses importantes parce qu'elle n'est pas assez attentive à ce que les autres ont à dire.

Juste pour ce passage, je dirait ESTJ, après tout dépend de ta perception du personnage qui aurait pu biaiser la description que tu en fais. C'est un personnage inventé, ou rencontré dans un roman existant?

C'est un personnage inventé, après ça ne m'empêche pas d'avoir une vision un peu biaisée. Surtout que ce n'est pas un personnage que j'apprécie particulièrement (c'est une antagoniste dans mon histoire), donc j'ai un peu de mal à me mettre à sa place.

OK, admettons qu'elle soit ESTJ.
Le coup de l'efficacité qui en prend un coup à cause des méthodes éprouvées est cliché, trop caricatural, affine. Elle doit être plus brutale dans ses méthodes, elle va à l'essentiel, pragmatique, ne pense pas nécessairement à l'avenir, mais puisqu'elle est Te avant Si, c'est l'efficacité qui compte et tant pis pour les pots cassés. Le coup des sentiments des autres qui l'insupportent est sympa, mais ça :

Citation :

elle a même plutôt tendance à passer à côté de choses importantes parce qu'elle n'est pas assez attentive à ce que les autres ont à dire.

Trop caricatural. Je dirai "qu'elle passe à côté de certaines choses essentielles parce qu'elle n'accorde aucun crédit aux idées ou motivations des autres."

Par exemple, elle pourrait déduire à une affaire d'argent alors qu'il s'agit d'un meurtre passionnel, juste parce qu'elle même aurait fait pareil, et qu'elle s'est braquée dans son idée malgré les avis contraires de ses collègues.
C'est un thriller que tu écris?

Sylphira a écrit:

Trop caricatural. Je dirai "qu'elle passe à côté de certaines choses essentielles parce qu'elle n'accorde aucun crédit aux idées ou motivations des autres."

Effectivement je trouve cette formulation plus juste et plus nuancée.

Sylphira a écrit:

Par exemple, elle pourrait déduire à une affaire d'argent alors qu'il s'agit d'un meurtre passionnel, juste parce qu'elle même aurait fait pareil, et qu'elle s'est braquée dans son idée malgré les avis contraires de ses collègues.
C'est un thriller que tu écris?

En fait, c'est plus un roman de science-fiction avec un petit côté thriller, et les enjeux ne sont pas aussi stressants pour les personnages que dans un thriller classique.

Autrement je sais que j'ai pu paraître un peu caricaturale dans la description de Rowena, mais c'est voulu. En fait, l'efficacité de ses méthodes n'avait jamais été remise en route avant qu'elle ne rencontre James (le protagoniste), et son autorité n'avait jamais été remise en cause non plus ; c'est pour cette raison qu'au départ elle semble complètement hermétique aux propositions des autres, mais c'est un défaut sur lequel elle va tenter de travailler au cours de l'histoire (je dis bien tenter, Rowena n'est pas très patiente quand il s'agit de tester de nouvelles choses).

Citation :

Autrement je sais que j'ai pu paraître un peu caricaturale dans la description de Rowena, mais c'est voulu. En fait, l'efficacité de ses méthodes n'avait jamais été remise en route avant qu'elle ne rencontre James (le protagoniste), et son autorité n'avait jamais été remise en cause non plus ; c'est pour cette raison qu'au départ elle semble complètement hermétique aux propositions des autres, mais c'est un défaut sur lequel elle va tenter de travailler au cours de l'histoire (je dis bien tenter, Rowena n'est pas très patiente quand il s'agit de tester de nouvelles choses).

Pourquoi? Qu'est-ce qui fait que personne ne l'a jamais remise en doute? Est-elle désagréable, brutale verbalement, ou tellement compétente, ou tout ça à la fois? Combien de temps a duré sa carrière, elle est là depuis longtemps? (cf : la relation LaGuerta et Debra Morgan Dexter peut-être?) Si tu ne travailles pas là-dessus, les potes et collègues de Rowena vont vraiment passer pour des poissons rouges. Généralement dans un thriller, ce rôle est tenu par quelqu'un d'assez âgé, avec un charisme, une autorité, une forme de brutalité, bref un ESTJ. Mais pas caricatural, dans les bons thrillers. Faudrait que tu écrives une ou deux scénettes hors de ton roman, même si ça n'entrerait pas du tout dans le cadre de l'histoire, ni dans la bonne chronologie, mais juste pour tester le perso.

Sylphira a écrit:

Pourquoi? Qu'est-ce qui fait que personne ne l'a jamais remise en doute? Est-elle désagréable, brutale verbalement, ou tellement compétente, ou tout ça à la fois?

Désagréable ? sauf si elle a intérêt à ne pas l'être. Brutale verbalement ? Très certainement. Compétente dans son domaine ? Indubitablement.

Les raisons qui font que personne ne l'a jamais remise en doute sont un peu complexe. Elle fait partie d'une organisation dans laquelle les courants d'idées majeurs sont établis depuis des décennies. Son courant est un courant d'opposition assez minoritaire au sein de l'organisation et les idées qu'elle défend sont dépassées, extrémistes et peu attractives, il est donc logique qu'elle n'ait aucune concurrence à la tête de son parti. Cependant tout le monde sait (Rowena y compris) que son courant est totalement impuissant face aux courants majoritaires. Elle ne représente donc normalement aucune menace et n'est pas prise au sérieux par le reste de l'organisation en terme d'idéologie. Cependant ses compétences sont reconnues et Rowena compte se servir de ça et du fait que les partis principaux ne se méfient pas d'elle pour faire tourner les choses à son avantage.

En gros son but va être de convaincre les autres que les extraterrestres sont dangereux et qu'il faut les exterminer. Elle pense que si elle arrive à prouver qu'ils sont dangereux, elle parviendra à imposer ses idées au reste de l'organisation.

Sylphira a écrit:

Combien de temps a duré sa carrière, elle est là depuis longtemps? (cf : la relation LaGuerta et Debra Morgan Dexter peut-être?) Si tu ne travailles pas là-dessus, les potes et collègues de Rowena vont vraiment passer pour des poissons rouges.

Son père est à la tête de l'organisation, il est reconnu comme le chef par la plupart des membres, elle donc née là-dedans. Après, l'organisation en elle-même est totalement disfonctionelle, les chefs de file des courants d'idées sont des fils et des filles d'anciens dirigeants qui se fichent pas mal des idées qu'ils sont censés défendre. Il n'y a pas de dialogue, les membres n'arrivent jamais à se mettre d'accord sur la marche à suivre, l'organisation manque de moyens à la fois financiers et militaires pour mettre ses plans (pour peu qu'il y en aie) en œuvre, enfin bref c'est un gros bazard là-bas dedans. Mais ça ne veut pas dire qu'ils sont tous stupides non plus, par exemple parmi les leaders des partis principaux, il y en a un qui est très charismatique et dont les idées sont basiquement les mêmes que celles de Rowena en un peu plus nuancées. Il est d'ailleurs le seul à considérer Rowena comme une menace car il sait qu'elle est la seule autre personne qui soit capable de prendre le pouvoir.

Sylphira a écrit:

Généralement dans un thriller, ce rôle est tenu par quelqu'un d'assez âgé, avec un charisme, une autorité, une forme de brutalité, bref un ESTJ. Mais pas caricatural, dans les bons thrillers. Faudrait que tu écrives une ou deux scénettes hors de ton roman, même si ça n'entrerait pas du tout dans le cadre de l'histoire, ni dans la bonne chronologie, mais juste pour tester le perso.

Le truc c'est que c'est pas vraiment un thriller, donc la tension dramatique se situe ailleurs que dans le rapport de force entre Rowena et James. Il faut plutôt voir mon roman comme une quête de vérité pour les personnage (qui ne sont d'ailleurs pas tous à la recherche des mêmes vérité). C'est à dire que le personnage de Rowena prendra toute sa dimension antagoniste (je ne sais pas vraiment si le mot existe, mais bon...) uniquement si les extraterrestres s'avèrent dangereux, autrement elle se bat dans le vide. Bon évidemment l'extraterrestre en question est dangereux sinon il n'y aurait plus d'histoire, mais il n'est pas hostile, il est même plutôt altruiste, ce qui va soulever pas mal de questions. Enfin bref, ce n'est pas vraiment le sujet.

Sinon je sais qu'il vaudrait mieux que j'écrive des scènes en dehors de l'histoire pour apprendre à mieux connaître mes personnages, mais je n'arrive pas vraiment à le faire parce que j'ai l'impression d'écrire sans but. Au lieu de ça j'imagine toutes sortes de situations qui n'ont pas toujours un rapport avec l'histoire. Je n'ai eu aucune difficulté à le faire avec James, mais comme j'ai plus de mal à m'identifier à Rowena, ça a été beaucoup plus compliqué avec elle. Et c'est justement pour cette raison que je suis venue en parler sur le forum, ça me permet de mieux réfléchir et de me familiariser avec le personnage. Donc merci à toi de me donner matière à répondre, car c'est ce qui me permet de construire ma pensée