Ma question est la suivante:
Est ce que le ESFP ne serait juste pas le meilleur des types?

J'en ai observé, et effectivement ils ont l'air heureux en permanence et sont très attractifs (les gens sont constamment en train de tourner
autour d'eux et les inondes de louange et de cadeaux).

J'aimerais avoir votre point de vue, ce que vous en pensez.

Je ne suis pas d'accord.
Je pense que chaque type a des points forts et des points faibles, exploités inégalement selon les individus, et que l'environnement joue un rôle énorme dans l'adaptation/bonheur de chaque personne, quel que soit son type.

Les ESFP (comme les gens des autres types !) peuvent très bien être l'ami de tout le monde... et l'intime de personne.

On peut être inondé de louanges et de cadeaux à un moment de sa vie (quand tout nous sourit et qu'on irradie la positive attitude), et se faire lamentablement larguer dès qu'on a un problème / une baisse de régime.

Ce qui est important, ce n'est pas d'être entouré de tous, mais d'être entouré par les bonnes personnes.

Il y a peut être des exceptions, oui mais dans l'ensemble je ne suis pas convaincu.
Au travail, une grande majorité des postes donnent avantages aux extravertis.
Les personnes sensibles et intérieures sont considérées comme fragiles et ne correspondent ni aux normes professionnelles (qui dit fragilité dit risque de dépression, absence etc...) ni aux critères relationnels que les gens recherchent (préférant les personnes sure d'elles et avenantes aux personnes qui restent dans leurs coins)

A-t-on seulement besoin de personnes sensibles dans une société comme la notre?

Du coup oui je m'excuse mais de mon point de vue être de tout les types opposés à l'ESFP ça craint un peu beaucoup.

Citation :

A-t-on seulement besoin de personnes sensibles dans une société comme la notre?

Oui.

Citation :

Les personnes sensibles et intérieures sont considérées comme fragiles et ne correspondent ni aux normes professionnelles

d'où ce propos sort il ?
sur quoi tu t'appuies pour dire ça ?

Si tu t'intéresse au meilleur type mbti cela implique des conditions, des situations diverses et variées dans lequel un type est meilleur qu'un autre. En terme de fonctions, par exemple celle de trancher, un couteau sera plus performant qu'une fourchette.Il convient alors dénoncer la fonction que tu considère comme supérieure.
Explique ta définition de supériorité, de fonctionnalité, d'attractivité et de bohneur.
Qu'est-ce que ça peut bien te faire que des inconnus te donnent leur avis sur ce thème ?
Du fait d'être constamment choyé par tous (pour reprendre la vision que tu expose) qu'est-ce que cela va impliquer dans sa façon d'interagir avec les autres ? Comment l'esfp va réagir ?
Ton sujet pourrait même relever de l'acquis et de l'inné.
Ça mène à une question, lesfp est supérieur à toi, pourquoi te lamenter sur quelque chose que tu ne pourra pas être ?Je ne comprend pas.
Ça implique quoi concrètement dans ta vie?

Obtearon: Je m'appui sur de l’expérience personnel, sur ce que je vois/lis et sur ce que l'on m'a appris.

Niogelsyk:
Je m'interroge sur ma nature et ce que j'ai de si unique et indispensable en me comparant surement maladroitement à d'autre.

Je me pose la question car j'ai longtemps fait des efforts pour ressembler à une personne ESFP et récemment, ces derniers mois je tente l'inverse. C'est a dire ne plus chercher à leur ressembler, être à l'écoute de mes propres sentiment et mes besoins etc...

Alors, ça marche très bien, je me sens beaucoup mieux. Seulement je me suis rendu compte que ça me rendait pas plus heureux pour autant. Juste plus en accord avec moi même.

J’espérai trouver, à travers une question idiote, des réponses qui seraient capables de me prouver en quoi il y a du bon à être ce que l'on est, dans mon cas INFP, là où oui je le pense, certains types me paraissent plus favorable au bonheur et à l'épanouissement que d'autre.

Dans le cas des ESFP, j'en côtoie une qui est mon amie et de ce que j'ai vu, c'est juste impressionnant l'aisance sociale qu'elle possède et tout ce qu'elle attire à elle sans forcement le demander. Tout les jours souriantes, enjouée, entraînante, drôle et j'en passe.

Ce qui me sidère c'est que je dois faire 3 fois plus d'effort pour faire quelque chose qu'elle serait capable de faire les yeux fermés.
Et oui ça me dérange car ce qu'elle fait c'est bien, ça rend les gens autour d'elle plus heureux là où certaines personnes, moi la premier, filent la déprime plus qu'autre chose.

D'autre part, je me rend coupable de ne pas être assez drôle et amusant.

Je rejoins les deux postes au dessus avant le tiens.
Et je pense que tu pars d'un postulat à priori doublement faux, à savoir que la supériorité d'un type réside dans sa capacité à être heureux et à transmettre son bonheur. Sauf que le bonheur ne fait pas le bonheur, le bonheur n'est pas une fin. Et les ESFP sont loin d'être constamment heureux (ou alors ils sont inhumains ).
Sinon, même si comme cela a été dit, la supériorité d'un type dépends de la définition de la supériorité et est donc à ce titre très bancale, je pense qu'il y'a malgré tout quelques critères qui peuvent valoir quelque chose. Et ce, si on fait abstraction du fait que la société a besoin d'un ensemble de personnalités pour valoriser au mieux l'individualité et la mise en valeur des types qui auraient de la valeur justement. L'un des critères qu'on pourrait appliquer pour une certaine hiérarchie serait peut-être l'impact réel et temporel d'une personnalité. Combiné aux capacités intellectuelles et/ou émotionnelle. Bien sûre encore une fois cela dépends des individus qui incarnent ces personnalités mais dans ce cas là on raisonnerait en terme statistique: les ENTJ ont une tendance à combiner une certaine intelligence rationnelle et un impact réel, temporel. Dans le sens où beaucoup de personnes se souviendront d'eux de part leur forte personnalité et leur forte capacité à influencer, à faire bouger les choses. Ils ont à ce titre un combo intéressant, mais est-ce à dire qu'ils ont (en général) plus de valeur qu'un ESFP "banal" qui ne marque pas les esprits aux yeux des autres et de la société en se noyant dans le "moule" ? Peut-être bien. En tout cas si on se réfère à un certains cadre de société et qu'on considère les types en fonctions de leurs rapports aux autres (comme tu l'as fait), mon raisonnement précédent se défend. Plus on a d'impact plus on accroit notre célébrité, plus on touche un public large qui va émettre une opinion, plus elle est controversée ou radical, plus on touche le temps,  les mémoires, en bref notre capacité à vivre après notre vie. Plus notre vie brille, plus elle éblouie, plus elle parait avoir de la valeur. Un peu comme un diamant. Mais bon c'est un sujet délicat où il est difficile de ne pas céder au "tout se vaut".

Mon papa, c'est le plus fort!
(Il est ENTJ).

Les F ca pleurniche pour un oui ou un non.
C'est des personne qu'il est bon de réléguer au rang de subalterne dans la société et de mettre les gens sans empathie qui sont bon pour améliorer l'humanité.
http://sciencepost.fr/2016/03/lempathie-ferait-plus-de-mal-de-bien-terre/

Les ESFP sont les meilleurs pour détendre l'atmosphère, ce sont de bons potes de soirées, ils sont gentils et tout... Mais pour moi, personnellement, ils sont épuisants.
De plus, comme ils manquent d'introspection en règle générale, il y a des chances pour qu'un jour ils se réveillent et se disent "et merde! comment j'en suis arrivé là?". Donc lol quoi niveau épanouissement on repassera. C'est juste toi qui le perçoit comme ça.
Forcément, si tu te définis comme étant "sensible" et "incompétent" puis que tu t'autovalides dans cette croyance en ne faisant attention qu'aux moments où tu te juges comme étant trop sensible, ou incompétent, puis qu'ensuite tu te compares à quelqu'un en ne faisant attention qu'à ses points forts bah... Tu es injuste avec toi-même.
Et encore une fois, si tu veux une réponse, ne lance pas un débat généraliste en retournant le truc vers toi, mais pose directement les bonnes questions sinon ça n'apporte pas grand chose. Tu vas nécessairement être frustré, et nous aussi.

Auruo a écrit:

Les F ca pleurniche pour un oui ou un non.
C'est des personne qu'il est bon de réléguer au rang de subalterne dans la société et de mettre les gens sans empathie qui sont bon pour améliorer l'humanité.

J'osais pas le dire

Sylphira: J'ai préféré un titre assez provocateur pour attirer le plus de personne. Je m'accorde avec vous sur le fait que ce n'était pas très honnête, ne le prenez pas mal. On m'avait conseillé de secouer le cocotier, c'est ce que j'ai fait, et je m'aperçois que le forum n'est pas aussi vide qu'il en a l'air. XD

Je suis assez d'accord en ce qui concerne l'introspection, c'est vraiment pas leur trux, est-ce que ça les rendra moins heureux pour autant ? je ne suis pas sur. L'introspection ce n'est pas transcendant non plus... de mon point de vue c'est même plus une perte de temps. oo

En venant ici, je tenais en parti à confronter ma réalité (qui n'est pas très jojo j'en conviens) à d'autre. Du coup je vous remercie pour votre réponse, elle m'apporte déjà des débuts de doute.

Auruo: Je suis d'accord en ce qui me concerne je suis un gros pleurnicheur.
Autant je reproche un bon nombre de chose à l'INFP dont principalement sa sensibilité. Autant bannir complètement l’empathie du monde me parait trop extrême. Un juste milieu permet d’évaluer une situation tout a fait convenablement.

Gravity: je suis un peu intimidé par votre pavé qui m'a l'air trés intelligent dans l'ensemble mais je me suis un peu perdu. XD
Je n'arrive pas à considéré le post mortem comme étant un élément important de la vie. Ce qui compte réellement selon moi c'est
le moment présent et la capacité à rendre les gens heureux partout où l'on va, ce dont je pense les ESFP très bon dans ce domaine.

Non mais si y'a besoin d'introspection, mais d'une introspection honnête qui se détache de l'égo. En gros, quand on ne cherche plus à se définir une identité mais qu'on décide de l'oublier pour accepter ce qui est, très simplement. En mode rien à foutre, de toute façon on est pas grand chose et on pourrait crever dans trois secondes. Je vous encourage à jeter un coup d'oeil du côté du Zen - la philosophie, pas la chanson de Zazie.

Kaizen, au temps pour moi, je n'ai pas été assez clair. Nous vivons tous et nous avons tous une expérience, c'est un fait. Il est plus simple de juger la valeur d'une vie (si valeur il y'a) de manière post-mortem, avec du recul. C'est comme ça pour un peu tout d'ailleurs. Sinon je comprends ce qui compte pour toi mais c'est loin d'être un critère universel, la capacité à rendre les gens heureux partout où l'on va n'a aucun intérêt à mes yeux par exemple. Après tu peux, à titre personnel, considérer que c'est ce critère qui fait le meilleur type mais il me semble que le but de ce topic est de trouver quelque chose de plus global.

Syl', détrompe toi, il faut en réalité une très grande estime de soi pour se sous estimer (ou du moins s'estimer de manière très simple). On considère traditionnellement ces personnes comme des sages, à tord je pense. M'enfin c'est pas tellement le sujet.

My two cents...

Mon père est ESFP et...

Il a un fils qui a 53 ans et qu'il n'a pas vu depuis plus de 34 ans, apres avoir divorcé de sa mere pour se retrouver avec la mienne...

Je l'ai vu qu'une fois travailler quand j etais petit, genre 1 an... Par contre, je l'ai vu beaucoup boire et nous faire des promesses qu'il n'a jamais tenu...

Aujourd'hui, on a un tres mauvais rapport l'un avec l'autre, en tant que specialiste de la manipulation emotionnelle doublé d'une impossibilité a s'interesser aux choses complexes... C'est simple, un concept qui dure plus de 2 mn a expliquer et il est parti sur autre chose...

Sans ma mere ISFJ, il serai mort dans une baston, ou a cause de l'alcool... Enfin, c'est pas sur, je crois que ma mere l'a surtout arnaqué... M'enfin...

En gros, il est ingérable pour tout le monde...

Mais, malgré tout, partout ou il va il arrive a se faire des amis, ou relations, ça on ne peut pas lui enlever...

Mais tu vois, ça va pas bien loin... Et evidemment, les caracteres sont plus complexes que le simple MBTI... La vie qu'on a vecu d'ou l'on vient et un tas de choses du genre...

C'est sur que "l'honneteté" et sensibilité INFP, c'est pas le plus simple dans nos sociétés... Mais crois moi, pour l'ENTP non plus...

Merci à vous pour vos réponses oo

Chase: XDD "une espèce de graisse autour du coeur"
Je trouve cette vidéo très pertinente. Merci d'avoir partager ça!

Gravity: Merci pour votre compréhension.
Oui, chacun à son point vue sur ce qu'est une vie réussie, et je comprends le votre.

Axlreznor: Je comprends votre message, merci d'avoir partager un morceau de votre histoire. Comment
avez vous réussi à vous en sortir émotionnellement pendant votre enfance ? (je me pose la question mais vous n’êtes pas obligé de répondre, ou par mp si besoin)

Kaïzen a écrit:

Merci à vous pour vos réponses oo


Axlreznor: Je comprends votre message, merci d'avoir partager un morceau de votre histoire. Comment
avez vous réussi à vous en sortir émotionnellement pendant votre enfance ? (je me pose la question mais vous n’êtes pas obligé de répondre, ou par mp si besoin)

Je prefere en MP, en effet...

Ouais enfin, le message c'était surtout qu'il n'y a pas de "meilleur type" et que j'suis sidéré par ce genre de posts.

Aucun soucis, je comprends tout à fait, Chase.

J'approuve le fait qu'il n'y a pas de meilleurs type, mais pour prolonger la réponse, ça sert à quoi d'être meilleur qu'une personne ou moins bonne qu'une autre ?ce n'est que pour un but précis que cela acquiert de l'importance.Si je souhaite déplacer un objet lourd et que je n'ai à dispositions que 4personnes, là il devient intéressant de comparer, mais la situation pose un problème évident. Pour se mettre dans une situation de comparaison, il faut obligatoirement se retirer de l'action et devenir passif et devenir un observateur.pour observer tu dois arrêter dagir, en arrêtant d'agir tu réduit, tu anéanti peut-être les chances d'améliorations que tu as. Peut-être que tu va pas partager mon idée mais finalement, ce qui compte c'est ce que toi tu peux faire,non?
Puis c'est peut être à cause de l'influence de la théorie de darwin, ou de l l'interprétation que lon en fait mais ce n'est pas la loi du plus fort qui est essentiel, c'est très simpliste comme vision. La coopération ne dois pas être négligée, il faut être fou ou stupide pour penser que la seule force propre à de l'importance.En y réfléchissant bien l'on est le fruit de la pensée de ceux qui nous précédé, les connaissances qui nous ont étés transmise ne l'on pas été que par des personnes bonnes. Je pense notamment aux avancée scientifiques nazis, aux échecs politiques des civilisations antérieures, aux guerres, les criminels tels que les voleurs ou les tueurs donnent un sens a l'existence des personnes chargées de les arrêter, il serait hypocrite pour un policier par exemple de vouloir éradiquer l'incivilité, son existence n'aurai pas de sens, et en ce sens c'est son meilleur allié, si lon ne peut pas empecher ni autoriser il faut moderer.Si tout à une utilité il devient intéressant de se questionner sur une en particulière à remplir, c'est très arrogant de vouloir remplir plusieurs tâches soi même et sans l'aide des autres.Le monde désormais est fini et interconnecté, tu ne peux pas tout faireseul . Et même dans la mesure où tu te spécialise dans une fonction, tu ne sera pas le meilleur ou tu ne le restera pas. Fait ce que tu as à faire, c'est ce que j'aimerais te dire en théorie, mais la nature humaine est tellement changeante que cela rend la chose beaucoup plus complexe à réaliser dans la pratique .

On peut dire qu'en théorie le Se-dom soit plus prompt au bonheur. Parce qu'il est plus ancré dans la réalité. Mieux intégré et sensible à son environnement. C'est des gros jouisseurs des fois. Comme Gérard Depardieu ou Patrick Sébastien. Ils vont très loin dans l'excès ces Se-dom quand ils s'y mettent. C'est flippant pour une personne timide, réservée ou juste avec certaines valeurs.

Mais si je devais choisir le meilleur type, mon choix serait l'ISFJ. Tout simplement parce que c'est le plus répandu des types.

Oui mais les Se sont sensible au MST, et peuvent perdre des points de vie à cause de cela.