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 Imagination un peu trop débordante...

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Eldroth
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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeJeu 19 Avr 2012, 03:56

Hum... le Si est pas réputé pour être terre-à-terre non plus. Il base ses "observations" sur ce qu'il veut entendre/voir, positif ou négatif, selon le cas, pour les F. Ou il base ses observations sur la logique. Dans ce dernier cas, il risque de "ne pas entendre" qqch qu'il juge illogique. Son jugement (F/T) biaise ses perceptions assez facilement.

Je crois que ça arrive plus facilement au I car lors d'une conversation, les I vont pour la plupart du temps utiliser leur fonction secondaire (Xe) pour communiquer. Oui, communiquer est qqch d'extraverti Wink

Mais comme ils préfèrent leur Xi, qui ne leur permet pas de communiquer efficacement, ils y retournent à la première occasion. Et comme la conversation se passe dans un "language" autre que la préférence, la dérive s'oriente différament.

Ex. un INTP parle généralement en Ne. Il va essayer du mieux qu'il peut de communiquer son idée. Dans mon cas je "radotte" énormément. Mon Ne me pousse à dire et redire les même choses en différent mots jusqu'à ce que je soit certain que mon interlocuteur aille compris exactement ce que j'veux dire.

Quand l'autre réplique qqch, soit ça m'fait penser à qqch de vécu ou lu ou vu en lien, selon mon Ti (Si) (Oui, ça se complique un peu. Le Ti entraîne du Si); soit je comprend qqch que j'avais pas compris et j'élabore cette idée dans ma tête pendant que l'autre parle (majoritairement Ti)

Faut se rappeler qu'un Ti Ne utilise son Ne pour pouvoir utiliser son Ti. Il en va de même pour tout les I.

Dans le cas des IxxP (et les ExxJ), Le "But de la Vie" est de Juger. Pour Juger, il faut qqch à Juger. De là vient le besoin d'avoir une Perception.

Les IxxJ / ExxP préfèrent regarder, écouter. Mais comment savoir quoi regarder sinon par comment on considère les choses. Les F vont "regarder" les choses qui les touchent émotivement (qu'ils aiment, qui leur font peur, qu'ils trouvent aggréables, etc.) alors que les T vont s'axer sur qu'ils trouvent sensé, logique. Dans les 2 cas, ça se résume en disant qu'ils "regardent" ce qu'ils trouvent intéressant.

Hum... je dévie un peu. héhé (j'crois que c'est la première fois que ça m'arrive Wink)

Donc, Chasing, je ne crois pas que le Si soir une solution à la rêverie. Mais de ma minime expérience, je crois rêvasser moins facilement (ou surtout ça impacte beaucoup moins sur ma compréhension de ce que l'autre dit alors que je l'écoute plus ou moins) lorsque je parle avec d'autre Ne (ou que l'autre me parle en Ne, même si c'est sa 3e fonction. C'est comme un Espagnol qui casse son français. Sans base d'espagnol, ça se comprend quand même mieux et avec moins d'effort que s'il parle en espagnol)

Et plus on est intéressé et qu'on comprends facilement (je crois que la facilité de compréhension a un impacte directe sur l'intérêt), moins on risque de rêvasser au lieu d'écouter.

Je crois que "tout" est dans l'intérêt.

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"Il est souvent difficile de savoir si une personne appartient à un type ou d'un autre, en particulier en ce qui concerne soi-même."
"Le but de la typologie psychologique n'est pas de classer les êtres humains en catégories - ce qui en soi serait assez inutile."

- Carl Jung
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Sombreplum
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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeDim 03 Aoû 2014, 20:58

Ne t'inquiète pas, moi aussi, il m'arrive exactement la même chose. Mon imagination me fait changer d'humeur. Je sais que ce que j'ai imaginé n'est pas réel, mais ça me rend simplement triste. Si ça te dérange, essaie de secouer la tête quand tu t'en rends compte pour ne pas y retourner. Je sais, ça a l'air bizarre, mais ça marche pour moi ^^ Après, vu que je n'y connais tout de même pas grand chose, je ne sais pas si tu peux t'en débarrasser. Mais n'est-ce pas parfois agréable de pouvoir quitter un peu la réalité?
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UnFantomeBleu
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UnFantomeBleu

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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeDim 03 Aoû 2014, 23:19

Je suis assez rêveur, j'ai quelque fois des "absences", je ne me rends pas forcément compte mais je suis plongé dans mes pensées pendant quelques instants, je ne fais plus trop attention à ce qu'il y a autour. Ca agace un peu ceux qui le remarquent mais ce n'est pas fait exprès ...

"un INTP parle généralement en Ne. Il va essayer du mieux qu'il peut de communiquer son idée. Dans mon cas je "radotte" énormément. Mon Ne me pousse à dire et redire les même choses en différent mots jusqu'à ce que je soit certain que mon interlocuteur aille compris exactement ce que j'veux dire. " ahah c'est exactement la même chose, je veux absolument que la personne en face voie et comprenne ce que je dis exactement comme moi je le vois. Donc j'ai tendance à me répéter, j'en fais de trop.

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Arthas7
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Arthas7

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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeLun 04 Aoû 2014, 09:27

Moi aussi ça m'arrive, mais souvent je me remet dans la peau de grand homme apres avoir lut mes livres d'histoire...

(ouijefaitpitier)

mais des que je fait qu'elle que chose que jaime pas je me posse des questions et je me plonge aussi dans l'imaginaire le plus profond des limbes de mon esprit

et parfois je m'imagine de façon ridicule....genre nue au milieux d'une foule, enfin ce type de rêverie la

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Arthas7,dessinateur,écrivain, graphiste novice, randonneur ,codeur en C++  En Visual basique HTLM/CSS ,apprenti guitariste, lecteur assidu de biologie, de sociologie, psychologie, philosophie, physique, et de beaucoup d'autre science et Roi d'un serveur minecraft.
Spoiler:
 

ps:
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Spi'
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Spi'

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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Sep 2014, 13:58

Moi aussi j'ai tendance à passer du temps dans mon imagination, ça dépend des circonstances en faite. Après je ne sais pas si c'est une bonne ou mauvaise chose, je pense qu'il faut trouver le juste milieu. Sinon j'avais lus que les gens qayant comme combo instinctifs Sp/Sx passaient pas mal dans leurs rêveries, c'est peut-être du à ça aussi Post blue.


sp/sx
Motivation: to live in a secure, comfortable environment where they can pursue their private interests in depth.
These people often have an earthy, mysterious quality to them. They are quietly intense, but to others may seem oblivious to the greater social world around them, instead favoring personal interests. They are slow to commit, but once they do it is with an attitude of life commitment, to the establishment of an impermeable bond. Others can be taken aback by how suddenly and completely this type can lock into them, and by the depth of understanding of the other's condition. They attach to others at an organic, root level, in contrast to the other subvariant's surface formality. Somewhat hesitant to enter new relationships, they instead preserve the select few enduring bonds they carefully form along the way. The sanctuary of home is of paramount concern, and this type takes particular delight in decorating their spaces to reflect their cherished sense of taste and depth. Depth and discrimination characterize this stacking.

   Expression: wistful self-absorbed expression, sighing, magic is in their head
   Energy: calm, steady energy expressed intensely, withdrawing
   Behavior: withdrawn, calm, wistful and self absorbed

   Mindset: "I can have merging/intensity without having to leave my orderly & pleasing lifestyle." (imagination, safe people and relationships, when the safety of these are challenged they withdraw)
   Blind spot: Likely to neglect their desire to seek intense connections and experiences for the sake of their primary concern of maintaining physical saftey, comfort, and an orderly lifestyle, in average-healthy levels. May not have an awareness of the need to connect in a broader sense with the world, of a sense of security or in groups or of the need to seek it, or even of the need to foster approval, support, and understanding of themselves within groups they are connected with, often causing misunderstandings with allies, supporters, friends, and family members.

Source : http://www.the16types.info/vbulletin/content.php/133-Instinctual-Stackings

( Ps : j'ai souligné et mis en gras les passages qui parlent de ça. )
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GBat
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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Sep 2014, 16:42

Citation :
En fait, suffit de développer son Si ? Enfin avec le temps on devient moins rêveur quand même ?

@Eldroth a écrit:
Hum... le Si est pas réputé pour être terre-à-terre non plus.

Tout à fait la réflexion qui m'a fait redouter de la répartition entre sensation et intuition chez moi. Une personne qui utilise beaucoup Si ne va t-elle pas paraître absente, quand bien même son imagination serait très concrète?
Ca m'avait fait m'intéresser d'avantage aux profils Si dom, comme les ISFJ surtout, et en moindre mesure les ISTJ.
Les gens autour de moi me décrivent souvent comme quelqu'un qui peut apparaître absent quand on lui parle. Je retiens les récurrents "à quoi tu penses? Il ne faut pas s'en faire comme ça, c'est pas bon" de ma grand-mère, ou bien les "tu m'écoutes quand je te parle?" de ma mère (quant à mon père, lorsqu'il se rend compte que je n'avais pas suivi, il boude et le prend mal, en m'attribuant une intention toute consciente de ne pas l'avoir écouté ... :xd).
Tout au plus, j'arrive à me définir comme quelqu'un de "pensif", et ce "pensif" peut référer à plusieurs types de processus de la pensée n'est-ce pas? (pensée abstraite Ti, souvenirs Si, imaginaire fantastique ou (pré)visions/projections Ne Ni, etc ...).  


@Eldroth a écrit:
Ex. un INTP parle généralement en Ne. Il va essayer du mieux qu'il peut de communiquer son idée. Dans mon cas je "radotte" énormément. Mon Ne me pousse à dire et redire les même choses en différent mots jusqu'à ce que je soit certain que mon interlocuteur aille compris exactement ce que j'veux dire.
Je ne sais pas, du coup, si je fonctionne en Ne, mais je me retrouve dans cette crainte de ne pas être compris, et ce désir d'affiner mon expression jusqu'à en avoir la certitude (hélas, souvent je n'arrive pas à tout placer).
Je lance une hypothèse, dites moi ce que vous en pensez, mais une personne qui a un F et un T à peu près équilibrés dans son usage n'aura t-elle pas tendance à être d'avantage un(e) I--J ou un(e) E--J, avec deux fonctions de jugement cote à cote comme -Fe-Ti-, ou -Te-Fi- en auxiliaire-tertiaire?

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"Que vaut-il mieux? Démarrer stupide dans une société intelligente, ou intelligent dans une société insensée?"
"Quand on peut, on peut. La science ne révèle que ce qui est possible, non ce qui doit être"
"Deux dangers ne cessent de menacer le monde ; l'ordre et le désordre" Paul Valéry
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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Sep 2014, 18:21

Je ne saurais pas te décrire précisément le fonctionnement des fonctions et pourquoi c'est comme cela, mais sache que c'est pas du tout un truc de Si-dom d'être rêveur et dans la lune, au contraire, être tellement absorbé dans ses pensées et se "couper" de ses sensations physique est quelque chose qui est plus fréquent chez les INxx. 

C'est la combinaison introvertion + intuition qui fait ça : Orientation de l'attention vers l'intérieur (opposée à une attention dirigée vers l'extérieur qui sera moins à même de "perdre contact" avec le monde extérieur étant donné que c'est de là que l'individu tire son énergie) et une perception qui relève plus de l'abstrait (opposée à la sensation qui elle va se focaliser sur les sensations physiques et le présent). Voilà pourquoi un ENTP comme Sherkann Sherkdinger, après un temps d'environ 20/30 minutes passé seul, peut lui aussi se perdre dans ses pensées de cette manière. Son énergie finit par se diriger vers lui-même et il goûte à l'introversion.

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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Sep 2014, 18:30

Oui mais je parlais de l'attitude qui consiste à être dans ses souvenirs, chez les utilisateurs confirmés de (Si); cela ne produit t-il pas l'impression d'être ailleurs? Tant pour les autres que pour soi-même? N'est-ce pas fréquent comme comportement?

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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeMer 17 Sep 2014, 18:48

Oui mais ils le feront pas quand ils discutent avec quelqu'un par exemple. Enfin ça m'est jamais arrivé de voir ça avec un/une Si-dom, c'est plutôt eux qui me reprochent de pas écouter. Et puis Si ce n'est pas simplement "penser au passé". C'est aussi le fait de construire son angle de perception à travers un prisme alimenté par, pas simplement ce qu'on a vécu par le passé, mais une structure stable issue bel et bien du vécu (ce serait difficilement faisable autrement). Par exemple : les normes d'une société, les traditions. D'où l'attribution récurrente d'un respect important des traditions des Si-dom ou aux. On peut opposer cette attitude aux forts utilisateurs de Ne qui, sans chercher à se dire si une structure peut être viable et bénéfique pour eux, vont s'empresser de la rejeter pour le simple fait qu'elle réduit leur liberté d'action. Et plus le xSxJ développe son Ne plus il parvient à se défaire du cadre, pas forcément si restrictif que ce qu'on peut penser, imposé par son Si :  ça n'est pas forcément sur les mêmes normes que des Si-users vont construire leur prisme de perception.

Un Si-dom va très bien pouvoir être dans ses pensées mais ça ne sera pas uniquement pour se remémorer les "souvenirs du Si". Je trouve qu'on attribut à tord tout ce qui concerne le passé à Si, je pense que cette fonction relève plus de ce que j'ai décrit plus haut. Un ISxJ va très bien pouvoir penser au futur, à des plans, à des projets etc.

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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014, 18:17

GreenMo' a écrit:
Un Si-dom va très bien pouvoir être dans ses pensées mais ça ne sera pas uniquement pour se remémorer les "souvenirs du Si". Je trouve qu'on attribut à tord tout ce qui concerne le passé à Si, je pense que cette fonction relève plus de ce que j'ai décrit plus haut. Un ISxJ va très bien pouvoir penser au futur, à des plans, à des projets etc.

Bien-sûr, il y a une organisation du réel chez les Si, qui peut être d'autant plus suivi d'une mise en projets mais elle sera souvent dans un cadre et ce cadre est l'ensemble des sensations retenues dans la mémoire; c'est ce qui me fait dire que le passé est important pour ces types, des traditions comme tu dis particulièrement, et le sens pratique du sensitif introverti produira d'autant plus d'organisation s'il est accompagné de Te, voire de conventions si c'est Fe.
Ce que j'essaye de mettre en valeur, c'est le fait que la créativité sensitive introvertie est toujours à partir du tangible, et de ce qui est direct dans le réel, donc ses projets également, tandis qu'un type intuitif pourra parfois ne pas être plus original si son intuition est mal développée mais pensera beaucoup plus à des choses originales pour lesquels on n'aura pas encore de moyens concrets pour les réaliser. Je pense que la nuance est là dedans.

Après pour la communication, ce qui m’intéresse le plus, c'est de savoir comment un sensitif introverti peut il être "pensif", de quelle manière cela sera t-il reçu par les autres. Est-ce que vu de l'extérieur on pourra parfois le confondre avec un intuitif s'il est dans ses pensées ou bien sa réflexion sera toujours dans l'action et donc son regard ainsi que son esprit seront toujours disponibles à la vue des autres? C'est vraiment cette question à laquelle j'essaye d'avoir des réponses.

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Message(#) Sujet: Re: Imagination un peu trop débordante... Imagination un peu trop débordante... - Page 2 Icon_minitimeJeu 18 Sep 2014, 22:20

Je pensais avoir répondu à cette question

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