Concernant les TOC (et tout ce qui y ressemble): en avez vous ? en avez vous eu ? ou est ce que ça vous semble totalement dingue ?!?!?!

Je n'y connait rien en matière psycho, mais je me dis que cela peut peut-être avoir des connexions avec le MBTI... ou pas ?!? Par exemple, j'ai lu que les ENFP auraient tendance à vérifier 17 fois que le robinet est bien fermé (juste au moment de claquer la porte... sinon cela ne serait pas drôle).

En fait, j'ai du mal à imaginer des NT en train de "se toucher le bout du pied en prononçant la même petite phrase", ou en train de se dire "si la prochaine voiture qui passe est blanche, l'Equipe de France se qualifie pour la prochaine Coupe du Monde"... des conneries du genre quoi !

Bref, perso j'avoue avoir eu ma période... Puis ça m'a passé et récemment j'ai fait une "petite rechute"  mais je me suis aperçu que cela me faisait du bien, cela m'apaisait.

Etant donné que ce forum grouille, pullule, regorge de types "Rationnels" je serais intéressé par vos avis.

Non à mon avis, les "TOC"  (troubles obsessionnels compulsifs) n'ont strictement rien à voir avec le MBTI.
C'est un sujet très intéressant et complexe.
Mais je ne suis pas sûre que les causes soient encore bien déterminées.
Bon sauf si on va voir du côté de Freud la "névrose obsessionnelle" mais... "Voilà quoi   ici on est pas chez Freud   ".

Les TOCS se composent de :

L'obsession (phobies, idées obsédantes)
La Compulsion (rites conjuratoires, pensées magiques, actes que le sujet sait dans la plupart des cas absurdes mais auxquels il ne parvient pas à résister.
Les compulsions peuvent avoir l'effet de soulager l'anxiété ou de relâcher la tension).

Citation :

Par exemple, j'ai lu que les ENFP auraient tendance à vérifier 17 fois que le robinet est bien fermé

Heu je ne sais pas où tu as lu ça mais ça me semble un peu absurde d'en faire un truc lié à l' ENFP.

Citation :

En fait, j'ai du mal à imaginer des NT en train de "se toucher le bout du pied en prononçant la même petite phrase", ou en train de se dire "si la prochaine voiture qui passe est blanche, l'Equipe de France se qualifie pour la prochaine Coupe du Monde"... des conneries du genre quoi !

Ben pourquoi ?

Et sinon ben j'en avais à longueur de journée enfant. Genre : " Si tu marches sur le noir sans faire exprès, cette personne va savoir que tu as fait ça et va tout raconter à tes parents..."  c'était souvent basé sur des trucs un peu honteux ou interdits  Bon rien de bien méchant assez commun sûrement. Je crois que c'est lié à une phase de développement de la pensée magique dans l'enfance pour échapper à l'angoisse de "l'inconnu" tout ça... C'est parti tout seul qui plus est.

-Reprendre les gens quand ils n'utilisent pas le bon mot.
-Appuyer plusieurs fois sur la commande pour verrouiller la voiture, on est jamais sur que ça a fonctionné.
etc....

Ce n'est pas exactement l'extrait que j'avais pu lire mais l'idée y est :

\"Deviens qui tu es" Cauvin & Cailloux a écrit:

... A l'inverse cela peut se manifester par une importance exagérée accordée soudainement à des détails qui masquent la vue d'ensemble. Les ENFP peuvent alors développer des obsessions sur des faits mineurs ou passer un temps démesuré sur des questions sans grande importance.

D'où ma question...

Rex a écrit:

Concernant les TOC (et tout ce qui y ressemble): en avez vous ? en avez vous eu ? ou est ce que ça vous semble totalement dingue ?!?!?!

Oui, et ça me parait pas dingue en soi mais quelque chose qui peut arriver chez les êtres humains.
Quant à mon rapport avec ces tocs j'ai évoqué de façon plus générale dans le topic ci-dessous en lien ce que je pensais des comportements irrationnels, et comment je vivais les mien :
https://mbti.forumactif.fr/t3444-emotions-et-sentiments

Ce que rapporte Ivy sur la "pensée magique" (ce dont j'ignorais qu'on pouvait le nommer ainsi) m'est tout à fait familier. J'en ai encore de temps à autres, sûrement et notamment dans des périodes d'anxiété particulièrement prononcées. C'est exactement ça, quelque chose dont on sait que c'est absurde mais que l'on ne peut s'empêcher d'effectuer "au cas où"; et ça libère quelque peu d'une tension, à moins de ne pas l'effectuer, ce qui la renforcerait.
Les raisons que la conscience associe sont cependant légèrement différentes d'une crainte de rompre une règle ou un interdit. Chez moi, il s'agit plus de la crainte de produire quelque chose relativement à des règles indépendantes des dispositions humaines. En clair, "si je ne fais pas ça il va se produire ceci", "si je ne passe pas encore une fois coté bordure du trottoir je ne vais pas parvenir à tel objectif", "si je ne replace pas ce verre au millimètre où je l'ai posé hier un de mes proches va décéder" (j'exagère à peine   ). On n'attend pas une répression ou une punition mais plus un cataclysme en somme.

Je ne pourrais dire si c'est relié au MBTI ou pas. J'ai planché là dessus depuis deux ans et franchement on peut sortir des interprétations selon plusieurs combinaisons de fonctions ou les associer à des tempéraments, de sorte qu'au final il n'y a pas de réponse vraiment évidente :
L'expérience excessivement vécue de certaines sensations liées au monde extérieure ou au contraire son manque d'ampleur illustrerait l'immaturité d'un axe Ni/Se ? Une tentative de se rassurer sur l'existence du monde extérieur ? Ou pour un Ti dom qui tire 50 fois son vêtement, l'existence de soi même ? Aussi, la précaution à l'égard de l'emplacement des choses serait l'apanage de maladroits utilisateurs de Si ? Et l'appréhension de catastrophes une irruption de Ni dom ou inf ? La conception de réactions "délibérées" de la nature sur nos vies en réponse à nos actes serait la projection d'une propension du tempérament NF à la métaphore et à l'anthropomorphisme ?
On peut vraiment en sortir de ces trucs. Et puis le MBTI n'est pas (pas encore?) exploitable à un niveau suffisamment scientifique pour pouvoir affirmer que tel compulsion peut réfèrer exclusivement à tel dynamique de fonctions cognitives et non à plusieurs.

Rex a écrit:

Par exemple, j'ai lu que les ENFP auraient tendance à vérifier 17 fois que le robinet est bien fermé

17 fois dis donc ? Pas 16 ou 18 ?

Je dirais qu'on peut peut-être déjà faire une distinction entre véritables TOCs (=pathologie mentale) et les petites manies, habitudes et superstitions qu'on a tous.

Pour les premiers, je ne me prononcerais pas sur un lien avec le MBTI. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas du tout, mais son influence doit être minime.

Pour les secondes, j'ai pu faire le parallèle pour moi et quelques-uns de mes proches; difficile de dire si c'est une corrélation avérée, mais l'exercice a été intéressant.

Moi, ENTP:
- Je me ronge les ongles depuis que j'ai des dents, jusqu'au coude sang. Et je gratte les croutes de mes blessures (je suis pleine de cicatrice, d'autant que j'ai toujours été un peu casse-couille).
// Si-inf en mode "de toutes façons c'est pas mon corps, c'est à qui ce truc-là? Ah, à moi, vous êtes sûr, vraiment? C'est pour ça que ça fait un peu mal quand j'arrache des bouts, en fait?"
- Aucune "pensée magique" ou superstition, mais des jeux qui - avec le recul - incarnent du Ne-Ti: deviner quel type de personne va entrer dans la pièce, si la personne devant moi va tourner à gauche ou à droite au feu. Ce qui ressemble le plus à une obsession chez moi, c'est de ne pas pouvoir m'empêcher de lire les plaques d'immatriculation des voitures.

Spoiler:

Cet intérêt pour les voitures, c'est récurrent depuis toujours... Gamine, je me postais des heures sur la terrasse de ma bonne-maman (au 7e étage) pour regarder le parking en bas: l'arrangement des couleurs des voitures garées, les trous laissés, l'endroit que choisissait la voiture qui arrivait (et pourquoi, toujours pourquoi - selon mes hypothèses). Plus tard, monitorer le remplacement des modèles de voitures (omniprésence de la peugeot 205, remplacée peu à peu par la 206, puis la 207, etc.).

Mon homme et ma mère, ISFP tous les deux, ont des manies très différentes des miennes, principalement de la superstition et de la "pensée magique" (Fi-power?).
- Ma mère me fait depuis 34 ans un signe de croix quand je pars en voyage (et j'ai de la chance, avant elle me faisait prendre le saint-Christophe avec moi en voyage). Sans compter la petite prière tous les soirs, alors qu'elle n'est pas vraiment croyante et pas du tout pratiquante.
- Ado, mon homme ne pouvait s'endormir que si l'ensemble des chiffres de son réveil matin se terminait par 6 ou formait un multiple de 6. Et il avait une petite figurine de dinosaure sur une étagère, dont les pattes devaient être alignées sur la troisième ligne du bois. Voui. Il embrasse le pain qu'il sort du four, aussi (non, il n'est pas boulanger, on l'a échappé belle) - il dit que c'est pour le plaisir du contact et de l'odeur du pain chaud, combo Fi-Se en marche?

Bref, dans ces cas-ci, nos petites manies collent plutôt bien à nos fonctions...

Je n'ai pas de TOC actuellement. J'en ai eu pendant l'adolescence (comme vérifier 1O fois de suite qu'il n'y a pas une fuite d'eau, ou quelque chose comme ça).

J'ai encore des petites manies aujourd'hui, et d'autres ont tendance à apparaître quand je suis anxieux ou stressé. Je compte mes pas quand je marche par exemple ; ou alors je fais les cent pas, je range soudainement mon bureau dans un élan d'exaspération...

Je suis également très superstitieux. (non non, je n'ai pas de patte de lapin sur moi^^) La superstition peut prendre des formes très insidieuses - à bon entendeur !  Par exemple, j'ai quelques bibelots sur mon bureau que j'ai tendance à regarder pour trouver l'inspiration, ou alors, j'ai des vêtements fétiches que j'aime bien mettre lors d'un jour important, je suis parfois ravi de porter sur moi ou dans ma poche certaines couleurs auxquelles je suis très sensible. J'ai certains objets auxquels je suis très attaché, etc.
Cela dit, l'angoisse stimule la créativité, à ce que j'en ai compris ; j'essaie donc d'en profiter.


Je ne vois pas bien le rapprochement qu'on pourrait faire avec les 16 types du mbti... Mais peut-être qu'il y aurait là une piste à creuser.

La notion de TOC (et de rituels en général) est directement corrélé à violet.
Cad que l'on est plus susceptible d'en rencontrer chez des énnéatypes avec un violet fort ( comme les 1, les 6, les 9 etc.)
Comme les types MBTI sont partiellement correlés aux énnéatypes, on doit pouvoir faire quelques stats.

Mais j'ai la flemme.

Mais oui il y a des liens à faire.

Je paries ma chemise, par exemple, qu'il doit y en avoir beaucoup moins chez des bases 7 par exemple.
Apres le soucis c'est qu'on retrouve un sacré paquet de types MBTI en base 7 et qu'on ne peut pas raisonnablement faire d'équivalence directes...

le chat a écrit:

La notion de TOC (et de rituels en général) est directement corrélé à violet.
Cad que l'on est plus susceptible d'en rencontrer chez des énnéatypes avec un violet fort ( comme les 1, les 6, les 9 etc.)
Comme les types MBTI sont partiellement correlés aux énnéatypes, on doit pouvoir faire quelques stats.

Mais j'ai la flemme.

J'ai pris le taureau par les cornes et ma calculatrice à virgule pour t'aider, va

En incluant (grosso modo) les marges d'erreurs approximatives, on peut conclure scientifiquement qu'environ entre 0,23 et 98,85 % d'un type MBTI xxxx est susceptible de souffrir de TOCs au cours de sa vie. Plutôt dans la fourchette haute s'ils sont en violet, et plutôt dans la fourchette basse si le dresscode a changé.

De rien, my pleasure.