Bonjour,

Nouvelle, je m'incruste dans cette rubrique qui ne correspond pas du tout à mon type - je suis INFJ - pour essayer de vous découvrir, vous ESTJ.
Car j'ai remarqué que la plupart des personnes avec qui je me suis violemment accrochée jusque-là ont plutôt ce profil (bien évidemment, je ne leur ai jamais fait passer le test...), et nos conflits n'ont jamais mené nulle part.

Ainsi, j'ai eu une amie, avec de grandes qualités - fiabilité, ordre, efficacité, capacité à organiser, grande valeur professionnelle - mais aussi certains défauts - tendance autoritaire, une certaine injustice dans les rapports, c'est-à-dire qu'elle demandait aux autres ce qu'elle ne s'appliquait pas forcément à elle-même...
Et nous n'arrêtions pas de nous prendre le bec, jusqu'à la rupture finale.
Il me semble qu'il y avait des tas de choses qu'elle ne supportait pas chez moi : mon flou de pensée, l'envie de sortir souvent des sentiers battus, le besoin d'être seule, le peu d'attention aux choses matérielles...etc.
Si bien qu'à la fin, ça me dévalorisait de la fréquenter, me faisait me sentir extrêmement mal à l'aise.

Alors voilà, je voudrais demander : avez-vous, vous aussi, des difficultés avec des personnes qui ont mon genre de profil ?
A quoi l'attribueriez-vous ? Selon vous, que faut-il faire pour mieux communiquer ensemble ?...

Merci et bonne journée !

T'aurais du lui dire que tu comprenais qu'elle soit jalouse de toi, elle qui a pas été gaté par la nature.

La vie sociale c'est pas simple, t'as dix milles truc qui rentre en ligne de compte.
Le MBTI permet de te rendre compte que tout le monde ne fonctionne pas comme toi et qu'il y a pas de de bon et de méchant.

Analysé les gens qui t'enerves c'est génial !

Dévaloriser pour un Te dom, c'est un peu comme sa seconde nature. Mais bon, je crois qu'ils ne le font pas exprès. Ma mère est ESTJ et je ne sais toujours pas communiquer avec elle, ça finit toujours en dispute et bien sûr c'est elle qui a raison, qui sait tout, qui est la seule capable sur cette terre !

Et je comprend ton sentiment de dévalorisation, car on ne se sent pas aimer et on finit par penser qu'ils ont raison et que si ils s'énervent c'est de notre faute.

Je pourrais pas apporter les réponses que tu attend, mais de ce que j'ai observé. Pour faciliter les rapports avec un ESTJ il faut rester logique, être pragmatique et ne pas hésiter à s'imposer. Si tu te laisse faire, le ESTJ va le percevoir comme de la faiblesse et ça va encore plus l'énerver, ou bien il va profiter de la situation pour s'imposer d'avantage.

Etre flou, hésitant, dans les nuages -----) pour eux faiblesses.

Même si ils peuvent être attendri face au Fi , lors d'une discussion, mieux vaut que tu devienne T.

Sinon ça pourrait être intéressant de faire découvrir le MBTI à un ESTJ même si en général il n'aime pas la psychologie, car je crois que c'est le type qui a le plus de mal à comprendre, que si une personne est par exemple tête en l'air, ce n'est pas forcément de sa faute (volontaire), on'est pas tous des STJ en puissance.
Ma mère par exemple prend tout les ENFP pour des débiles (pourtant elle a quand même pas mal d'amies de ce type, mais qu'elle critique beaucoup).

Après, elle en a pas spécifiquement contre tout les types N, elle s'entend d'ailleurs très bien avec les ENTP.

Citation :

Après, elle en a pas spécifiquement contre tout les types N, elle s'entend d'ailleurs très bien avec les ENTP.

Et moi je m'entends assez mal avec eux en général, après j'ai un côté control freak et généralement, ils ou elles me font très vite grincer des dents.

Je suis assez d'accord avec ce que dit Luna, et j'ajouterai même un côté T pragmatique, précis, concret, terre- à terre et dans le "je veux ça pour plus tard, je vais faire ça dans ce but maintenant". Mais ça c'est en mode "projet", l'amitié c'est encore autre chose.

Après leur demander en mode pioupiou ce qu'il faut faire pour communiquer avec eux... Je vais te paraphraser ce qu'un ESTJ que j'ai bien connu pourrait te répondre : "Rien. Si tu m'abordes comme ça, tu ne intéresseras pas. D'autant que cette histoire de "profils" ne m’intéresse pas non plus. C'est stupide."

Et puis je pense que les soucis rencontrés avec ton amie sont indépendants du MBTI. Je vais citer Auruo pour la peine tiens :

Citation :

La vie sociale c'est pas simple, t'as dix milles truc qui rentre en ligne de compte.
Le MBTI permet de te rendre compte que tout le monde ne fonctionne pas comme toi et qu'il y a pas de de bon et de méchant.

J'ai beau ne pas être ESTJ mais si une amie me braque et joue la victime derrière, elle est morte pour moi. Change ton point de vue. Peut-être ne cherchait-elle pas à te dévaloriser, qu'elle essayait sincèrement de te faire sortir d'une situation qui poserait problème pour elle. Mais que toi, tu te sois sentie dévalorisée c'est différent, c'est la façon tu l'as perçue et c'est un fait en soi, mais ce n'est peut-être pas l'exact reflet de la réalité.

CamilleG a écrit:

de grandes qualités - fiabilité, ordre, efficacité, capacité à organiser, grande valeur professionnelle - mais aussi certains défauts - tendance autoritaire, une certaine injustice dans les rapports, c'est-à-dire qu'elle demandait aux autres ce qu'elle ne s'appliquait pas forcément à elle-même...

Je confirme ! Mon père, est ESTJ, et c'est exactement ça !

Luna a écrit:

Dévaloriser pour un Te dom, c'est un peu comme sa seconde nature. Mais bon, je crois qu'ils ne le font pas exprès.

Et je re-confirme... Ils ne se rendent pas compte qu'ils peuvent blesser !

Et il se trouve que ma mère est justement comme toi, CamilleG, INFJ... Mais ils se complètent bien je trouve à condition d'un max de tolérance : l'INFJ est rassuré par l'impression d'assurance que dégage l'ESTJ, qui je crois ne se pose pas bcp de question, toujours sur de lui... ça facine l'INFJ ! Qui a pourtant tout autant de qualités que les autres types !!

Mais en tant qu'INFJ, je pense tu devrais t'ouvrir aux autres (être moins sauvage... si possible) et surtout essayer de garder un peu plus les pieds sur terre. En d'autres termes, avoir un idéal c'est bien, mais rester dans la réalité du monde dans lequel tu vis... ben c'est peut-être indispensable (sans forcément renoncer à tes rêves).

Merci d'avoir répondu ! C'est déjà très instructif.
L'idée de privilégier la communication rationnelle - le T - me semble tout à fait intéressante.
Quant à la notion de tête dans les nuages / idéalisme considérée comme une faiblesse, c'est amusant car justement, pour cette personne, faiblesse = insulte.
Pour moi, une faiblesse n'est pas quelque chose de négatif et définitif, c'est plutôt un point à améliorer, ou une limite humaine.
Pour elle, je me souviens, une faiblesse était une honte.

Après, je suis un peu dubitative sur le dernier paragraphe, car je ne pense pas être sauvage (enfin, peut-être que certains "E" me verraient comme cela ?).
Et je peux être pragmatique, mais toujours moins qu'ESTJ, ça, certainement.

Pour les ESTJ, tu en as plein dans les cadres dirigeants d'entreprise, ou en finance (particulièrement le commissariat au compte)

Effectivement, c'est ce que j'ai cru comprendre. Autrement dit, ils ont autre chose à faire que de traîner sur un forum MBTI (rien de "rentable")... Cela se voit assez bien aux statistiques de fréquentation de ce site, d'ailleurs : la rubrique "ESTJ" est la moins fournie en conversations.

Cela étant, les deux personnes que je connais travaillant dans la finance, à un haut niveau, sont respectivement ENTJ et INTJ.
En théorie, nous avons peu de centres d'intérêt communs, mais dans la pratique, nous nous entendons vraiment bien.

Sylphira a écrit:

Et moi je m'entends assez mal avec eux en général, après j'ai un côté control freak et généralement, ils ou elles me font très vite grincer des dents.

Je suis étonnée aussi qu'elle s'entende avec les ENTP. Mais je t'assure, elle s'entend super bien avec ses amis ENTP. En général lorsqu'ils sont ensemble, on'a l'impression qu'ils sont prêt à faire une révolution.

Sinon mon père, n'est peut être pas INFP mais INTP au final. Ma mère et mon père ne s'entendent pas, par contre

Mais il est très amoureux de ma mère, les hommes sont parfois un peu maso

Il y a un truc qui m'intrigue : Sylphira, si ce n'est pas indiscret, ton profil est vraiment ENTP ?

Sinon, Luna, tu dis que ton père INTP et ta mère ESTJ ne s'entendent pas ? Cela fait écho à mon expérience aussi : mon compagnon INTP ne supporte pas tous les types "ordonnés" aimant exercer une autorité. Dont les ESTJ font partie, je suppose...

CamilleG a écrit:

Il y a un truc qui m'intrigue : Sylphira, si ce n'est pas indiscret, ton profil est vraiment ENTP ?

Sinon, Luna, tu dis que ton père INTP et ta mère ESTJ ne s'entendent pas ? Cela fait écho à mon expérience aussi : mon compagnon INTP ne supporte pas tous les types "ordonnés" aimant exercer une autorité. Dont les ESTJ font partie, je suppose...

Oui. Il me semble. Pourquoi?  

Et je crois qu'elle disait plutôt qu'elle avait observé que les INTP et ENTP ne s'entendent pas. Ce à quoi je réponds : "Pas dans mon cas. Moi j'aime bien en tant qu'amis, ils sont coulants et me foutent globalement la paix. Enfin, ceux que je connais."

EDIT : AU temps pour moi.

Mon père ça ne le dérange pas, ça lui permet de déléguer dans tout ce qui est organisation et autorité.
Même si il peut beaucoup contrôler aussi, ils passent peu à la pratique, c'est plutôt ma mère qui s'en charge.
Elle lui reproche beaucoup sa passivité et son côté casanier.
Ils n'ont jamais le même point de vu non plus, mais alors que ma mère s'excite, mon père laisse coulé.

Sinon, j'ai remarqué que les ESTJ apprécient les personnes calmes et modérées. Un aspect chez les INFJ qui leurs plaisent souvent. Par contre peut être beaucoup trop NF pour eux

Surtout que les INFJ ne sont pas réputés pour avoir les pieds sur terre. Et là choc de valeur

@ Je ne sais pas où vous avez compris que je disais que les INTP et ENTP ne s'entendent pas.

@@ Ah oui je vois, je ne suis pas toujours très clair Je vais corriger ça.

Parce que - je peux me tromper, et du peu que je comprends du MBTI - j'aurais plus vu un "J".
Du fait de l'aspect "control freak" que tu as cité, le fait que tu sembles bien remarquer certains détails, alors que les ENTP sont plutôt globaux dans leur raisonnement et sont moins sur l'observation fine, et aussi la défense ferme de certaines valeurs qui transparaît dans tes posts (par exemple, ta vision de l'amitié).

Il m'a semblé que Luna parlait de sa mère ESTJ, qui s'entend bien avec les ENTP, mais pas avec son père INTP... Mais en relisant son message, effectivement, il peut se comprendre comme tu le dis.
C'est pourquoi je lui posais la question.

CamilleG a écrit:

Parce que - je peux me tromper, et du peu que je comprends du MBTI - j'aurais plus vu un "J".
Du fait de l'aspect "control freak" que tu as cité, le fait que tu sembles bien remarquer certains détails, alors que les ENTP sont plutôt globaux dans leur raisonnement et sont moins sur l'observation fine, et aussi la défense ferme de certaines valeurs qui transparaît dans tes posts (par exemple, ta vision de l'amitié).

Le MBTI n'est pas comportemental, enfin, pas si grossièrement. Ne t'arrête pas à deux posts pour me définir. Continue à approfondir tes recherches, on débattra sur mon type plus tard.
Et ne va pas croire que l'ENTP n'a pas de valeurs. Tous les types en ont.
Quant à mes valeurs sur l'amitié... C'est pas tant un jeu de valeurs que des comportements que je ne supporte pas par principe. C'est trop facile de venir jouer la victime et de, par ce biais, refuser tout droit à l'autre d'avoir quelque chose à défendre dans le conflit. Quelque part, tu lui prives du droit d'avoir été blessé par toi, ou d'avoir tenté de faire quelque chose de bien. C'est une position injuste.

En aucun cas je ne me serais permis de te "définir". C'était une question de curiosité. Bien évidemment, je ne te connais pas, et si celle-ci t'a paru malvenue, je la retire sans problème.

Je ne pense pas non plus que l'ENTP n'a pas de valeurs, et suis également convaincue que tous les humains en ont. C'est que, si je comprends bien les nuances que peut révéler le MBTI, celles-ci ont plus ou moins d'impact sur la représentation du monde.

Quant à ce comportement en amitié, a priori je suis assez d'accord avec toi ; je n'aime pas la victimisation qui me semble déloyale et assez égoïste.
Je le suis moins sur la forme où tu emploies le "tu" comme si cela me concernait, alors que ce n'est pas ce qui s'est passé dans l'exemple que je citais - avec mon ex-amie...
Après, c'est peut-être un "tu" général, auquel cas tu peux ignorer la ligne ci-dessus.